waarheid

Deel je diepste gedachten en laat ons meedenken...
Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7083
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 07 nov 2015, 02:50

yopi schreef:Dat is niet zo. Maar het moment was er niet naar ..
Oh?

Je bedoelt, er is nog hoop?

Dat kan ik wel als waarheid bevatten.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 07 nov 2015, 16:57

memeticae schreef:
yopi schreef:Dat is niet zo. Maar het moment was er niet naar ..
Oh?

Je bedoelt, er is nog hoop?

Dat kan ik wel als waarheid bevatten.
Ik weet natuurlijk niet wat je bedoelt (verhuld, zoals altijd en ik heb geen zin meer om te raden)

Hoop voor wie?, doe ik dan maar. Want mensen die voor gelijkschakeling zijn zijn erg gevoelig voor hiërarchie. Ze verwarren autoriteit met macht; en ook nog rechtvaardigheid met gelijkheid. Rechtvaardigheid is een zeer aardse aangelegenheid: Vrouwe Justitia met een blinddoek. Oftewel zonder aansziens des persoons.

Het juridische is als het ware een manier van doen die korte metten maakt met de langdurige discussie over wat waar, rechtvaardig enzovoort is: Als er op korte termijn geen regels zijn zijn we aan de natuur overgeleverd.

Opvoeding is ook zo'n dingetje:

De enigste manier waarop een beetje vrijheid gegarandeerd kan worden is dat er een level-play-field bestaat.

Vraag maar na bij de sporters.

....

En natuurlijk de rust van een pik-orde.
Heel verkeerd begrepen door anarchisten.

Voor de variëteit zijn sneak-fuckers natuurlijk welkom in de evolutie.
Want anders gaan we naar de verkalking van alles:
Het einde van alles in een oninteressante apocalyps:

De apocalyps van dat het nooit meer lente wordt.

Geen hollywood scenario, dat geef ik toe.

Wel lekker rustig.
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 08 nov 2015, 10:59

yopi, wat klink je zwaarmoedig,

maar goed, ik zie er maar een vorm van drama in,

een subjectieve toevoeging zeg maar,

al klinkt de teleurstelling wel erg door,

kop op,

anders blijven we verzanden in ziek makende gedachten,

verder vriend, zeg je ware gedachten,

zoals de onvoorwaardelijke moeder liefde,

want deze is wel werkelijk,

maar is het ook goed?

maar wat is dat eigenlijk?

onvoorwaardelijke liefde?

hoe kan ware liefde onvoorwaardelijk zijn?

al begrijp ik, dat deze gedachte vast in het mensen brein gegrift zit,

maar hoe kan dit nu?

yopi wat vind je van,

de onvoorwaardelijke verantwoordelijkheid,

als ouder de verantwoording nemen van het mens,

dat je als ouder gecreëerd hebt,

of beter heb laten gebeuren, met je kind,

en dat mag men bezien vanuit het macro perspectief,

daarmee zeggende,

de verantwoordelijkheid hoe de maatschappij is,

en de invloed daarvan op het kind,

en daarbij het micro perspectief,

de verantwoordelijkheid voor het kind in de directe opvoeding

dan wel de omgeving,

al zie ik nu alle ouders in opstand komen,

het is toch zeker niet hun verantwoordelijkheid,

zullen ze beweren,

vanuit de onvoorwaardelijke liefde,

wat dat dan ook mag zijn

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 08 nov 2015, 16:45

Nou. Ik heb geen kinderen (of beter 'we' hebben geen kinderen).

Ik vind het wel gezellig worden hoor, nu je me weer aanspreekt.
yopi, wat klink je zwaarmoedig,
maar goed, ik zie er maar een vorm van drama in,

goed gezien: Ik dramatiseer.

een subjectieve toevoeging zeg maar,
al klinkt de teleurstelling wel erg door,
kop op,
anders blijven we verzanden in ziek makende gedachten,

Valt wel mee. het is meer een diarree waarna je je beter hoopt te voelen.

verder vriend, zeg je ware gedachten,
zoals de onvoorwaardelijke moeder liefde,
want deze is wel werkelijk,
maar is het ook goed?
maar wat is dat eigenlijk?
onvoorwaardelijke liefde?
hoe kan ware liefde onvoorwaardelijk zijn?
al begrijp ik, dat deze gedachte vast in het mensen brein gegrift zit,
maar hoe kan dit nu?

De vragen kloppen. Alleen denk ik dat onvoorwaardelijke liefde zomaar een bijdrage kan leveren aan, eh ..

yopi wat vind je van,
de onvoorwaardelijke verantwoordelijkheid,
als ouder de verantwoording nemen van het mens,
dat je als ouder gecreëerd hebt,
of beter heb laten gebeuren, met je kind,
en dat mag men bezien vanuit het macro perspectief,
daarmee zeggende,
de verantwoordelijkheid hoe de maatschappij is,
en de invloed daarvan op het kind,
en daarbij het micro perspectief,
de verantwoordelijkheid voor het kind in de directe opvoeding
dan wel de omgeving,
al zie ik nu alle ouders in opstand komen,
het is toch zeker niet hun verantwoordelijkheid,
zullen ze beweren,
vanuit de onvoorwaardelijke liefde,

wat dat dan ook mag zijn.
Twee dingen wat dat laatste betreft:

Ik hoop niet dat dat geleid wordt door de idee om in je kinderen de opstanding van je zelf te zien.
Als dat niet het geval is vind ik het goed. (Om die term maar onverveerd te gebruiken).
Maar de laatste zinnen doen me vermoeden dat je je daar van bewust bent.

...
Ik doe het even groot:
HET VOORNAAMSTE WAAR JE REKENING MOET HOUDEN IS HET ONBEWUSTE VAN ANDERE MENSEN, EN JE EIGEN ONBEWUSTE.
Maar ik vertrouw er op dat je wat dat betreft al het één en ander meegemaakt hebt.

...
Wat vind je trouwens van gezelligheid?

Voor mij is gezelligheid zo iets van:
Je hebt het met mensen al over van alles gehad. En dan kan je over gaan op kleine dingen. Dingen die je in het leven houden.

Ik zeg het maar weer zo als het uit mijn mond wil komen. In de context van dit forum. Al past dat niet helemaal in het topic: 'Waarheid'.
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Gebruikersavatar
Bertus
Posts in topic: 12
Berichten: 306
Lid geworden op: 11 okt 2015, 13:34
Contacteer:

Bericht door Bertus » 09 nov 2015, 00:44

Alain :wall:

Wat heb je een afschuwelijke schrijfstijl :greins:
Ik lig in een deuk omdat ik geconfronteerd word met mijn eigen beperking om jouw berichten vloeiend te kunnen lezen.

Dankje wel voor het plezier dat je me schenkt, hoewel ik absoluut geen idee meer hebt wat je schrijft :)
Jij bent een andere ik, ik ben een andere jij.
Onze verschillen zijn niet bedoeld om een waarde aan te geven, maar om elkaar te verrijken

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7083
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 09 nov 2015, 01:02

Ow, Bertus!
Pas op!
Je maakt het beest los.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7083
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 09 nov 2015, 01:14

Bereid je voor op zwarte ketels die potten willen lijken, vriendschap die nog minder is dan het dunste pakketje chroom

En pas op je kop niet te stoten.
Anders loop je bij mij wel tegen de muur.

(alhoewel dat volgens yopi niet schijnt te kunnen, om mij schijn je alleen maar heen te kunnen lopen)

Succes!
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 09 nov 2015, 19:19

rob klinkt waar,

bertus, ook goede avond,

wat en eerlijkheid,

tof,

het is jammer, dat je geen idee hebt van wat ik zeg,

en eerlijk ik vertrouw je ook niet helemaal in deze,

want je zal vast een idee hebben?

wat jij zegt ergens anders hier op het forum,

heb ik wel een idee van,

en ik moet zeggen dat je zowaar wijs overkomt,

in zowel hoe als wel wat je zegt,

sterker,

het komt aardig overeen met wat ik hier gedeeld heb,

op een aantal details na dan,

verder beste bertus,

mag je vinden van mij schrijfstijl wat je vindt,

maar begrijp,

dat ik typ wat ik denk,

en daarin zitten nu eenmaal niet de werkelijke regels en afspraken in,

voor jouw,

de komma is mijn ademhaling,

me rust als ware,

tussen de losse gedachten,

die dan samen 1 maken,

de spatie is orde,

en nu ik dit je heb uitgelegd,

kan je ieder geval zien,

dat het niet gaat veranderen,

gelukkig voor jouw,

heb je er plezier in,

en gun ik je nog veel meer plezier,

geniet maar met mate

goede avond yopi,

eerlijk,

ik vind zo als ik nu met jouw van gedachte wissel,

gezellig,

met jouw heb ik de beste 1 - 2 jes,

hier op het forum,

over de onvoorwaardelijke verantwoordelijkheid,

Ik hoop niet dat dat geleid wordt door de idee om in je kinderen de opstanding van je zelf te zien.

negatief yopi,

uiteraard niet, nee mijn beste zoals het nu is,

onze wereld,

is dit juist aan de gang,

vandaar de onvoorwaardelijke liefde,

voor ons "zelf"

maar als ik mag,

zal ik me verklaren,

over de onvoorwaardelijke verantwoording daarmee bedoel ik,

wat er ook van het jonge mens terechtkomt,

dat het groten deels de ouders zijn,

die hem daar gebracht hebben,

zowel naar goed als slecht,

en slecht kan subjectief zijn naar allerlei,

gedrag, omstandigheden, uiterlijk, en natuurlijk innerlijk,

en zijn om die reden,

verantwoordelijk,

maar denk rustig na,

voor men in verweer komt,

want ik denk niet slechts aan het enkele gezin,

maar ook de staat,

als ouder,

en eerlijk,

wat een ziek kind,

heeft onze staat voortgebracht,

vol van oude smetten,

infecties,

slecht gedrag,

herinneringen,

schuld,

HET VOORNAAMSTE WAAR JE REKENING MOET HOUDEN IS HET ONBEWUSTE VAN ANDERE MENSEN, EN JE EIGEN ONBEWUSTE.

de blinde vlek,

ik weet het mijn beste,

sterker, heb ik hier zelf niet vaak op gewezen?

tussen jouw en mij yopi,

mijn werk bestaat voornamelijk in het bewust maken van,

in militaire zin, woord er op de omgeving gedoeld,

en op de eigen gedragingen,

bewustwording,

alleen gat het verder,

na de bewustwording,

komt de controle,

zowel van je eigen gedragingen als wel de omgeving,

maar goed, het onbewuste daar moet men geduld voor hebben,

ten minste,

als je je daar van bewust bent,

goede avond,

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 10 nov 2015, 15:57

Ik lees de berichten van Alain nu anders, omdat hij de komma ter sprake heeft gebracht.
Onbewust had ik al een beetje in de gaten dat het hier een ritme betrof.

Dus nu begrijp ik je aanhoudende schrijfstijl waar iedereen hier ongeveer op gescholden heeft.
...

Ff heel kort: discipline, op wat voor manier ook lijkt me een fijne gewoonte om meegekregen te hebben in een opvoeding.
Hoe dat daarna ook maar gericht wordt. Ik doel bijvoorbeeld vóór of tegen de ouders of de maatschappij.

Alle gedragingen daarna krijgen in ieder geval een substantie.
Dat wil zeggen voldoende om over na te denken.
Als alles maar een beetje zijn gangetje gaat of heen-en-weer-bootje, zal er nooit enige reflectie ontstaan.

Dus goed of slecht is niet aan de orde wat discipline betreft, maar wel een voorwaarde voor het goede.

(slik) of ook voor het slechte?

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 10 nov 2015, 16:12

Herneming:

In ieder geval iets wat duur heeft, en daarom makkelijker te vatten.

Voor wie dat kan vatten.

Toevoeging:
Je moet iets uitleven om de gevolgen te kunnen zien.
Misschien wel zelfs handen vuil maken.

Niks doen is voor budhisten.
Die zweren bij nooit geboren willen zijn.
En dat gaat me nou net iets te ver ..

Vooral in de vorm die dat trainingsprogram in het Westen heeft geïntroduceerd. Dat is meestal vervuild door ontkenning van wat er allemaal gebeurd op de wereld. En dan in een setting die klein geluk mogelijk maakt.

Ik zie zelfs sterke parallellen met het consumentisme wat dat betreft.
En met de goede dood (Euthanasie) als mogelijkheid om élk lijden te vermijden.

Als kind van mijn omgeving en mijn tijd vind ik het ook wel verleidelijk.

...

Een idiote parallel is ook te vinden in de christelijke traditie van schuld:
De onvermijdelijkheid van schuld leidt ook tot de opvatting dat je maar beter nooit geboren had moeten worden.
Dus weer iets heel anders als je het verschil benadrukt.

Het leven willen is een hele prestatie voor mensen die écht nadenken.

Proto-nazistisch was dat een dingetje om de mensen die dat niet doen te helpen te verdwijnen.

In die zin zijn euthanasie-kampen uit de tweede wereld-oorlog en daar voor instituten die de evolutie verder helpen.

Gek dat ik daar niet blij van wordt met mijn gekke gedachten.

Heeft vast iets met liefde te maken op oneindige afstand.

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 10 nov 2015, 19:23

goede avond,

rob, ik kan mij vinden in wat je zegt,

vooral over het bewust zijn,

je zal echter ook begrijpen,

dat waar ik werk,

mensen niet waarlijk bewust mogen woorden,

dan zou denk ik,

slechts nog enkelen,

in de dienst treden,

nee mijn opdracht,

is mensen bewust maken van,

en de van verschilt per functie,

yopi,

een ritme,

die is er ook mijn beste,

al schiet de gedachte van cadance,

eerder bij me binnen,

ik had echter de ijdele hoop,

dat anderen dit zou ontgaan,

maar goed ,

uiteindelijk ben je toch verplicht,

om de waarheid te spreken,

als men iets vraagt,

wat nu goed te zien is,

dat het alles met de vraagstelling te maken heeft,

als de vraag goed is,

zal het antwoord waar zijn,

onvermijdelijk,

net als discipline,

al is het bijna onvermijdelijk,

dat we ook hier al eerder over gesproken hebben,

die discipline,

ik heb er ieder geval een hoop kennis van,

en ervaring mee,

maar dus ook de andere kant,

de kant van pavlov,

en die mijn beste is niet best,

al zie ik toch naar wat je zegt,

waar is,

want de slechte discipline is,

geen discipline,

hoe zoiets wel genoemd is,

weet ik nu niet,

maar misschien komt het nog tot me,

slik niet beste,

de wetenschap helpt ons,

kan je het herinneren?

de innerlijke en de uiterlijke discipline,

of de incentrieke en extrinsieke motivatie,

nu kunnen we goede vergelijkingen maken,

tussen de twee vormen,

en we kunnen zien ,

wie ze in de opvoeding tot dienst zijn,

en uiteraard de mogelijkheden,

van de verschillende vormen,

waar onder andere de slechte te vinden is,

maar misschien is het belangrijkste,

wat doet het met je,

discipline,

en het is nu net die discipline,

die me nu laat stoppen met denken over wat je zegt yopi,

maar je herneming verdient een repliek,

en die past nu niet,

dus mijn beste,

je houd iets te goed,

goede avond

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7083
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 11 nov 2015, 00:35

en het is nu net die discipline,

die me nu laat stoppen met denken over wat je zegt
Meer ware woorden, zijn nog nooit gesproken.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 11 nov 2015, 15:33

Discipline zou je kunnen zien als het aankweken van een gewoonte.
Voor militairen is het bijvoorbeeld zo dat als ze een discipline geleerd hebben, ze in plotseling gevaarlijke omstandigheden toch doorgaan met het werk van aanval of verdediging (of wat dan ook).

En dan kan het - om het nog wat verwonderlijker te maken - iets zijn wat je niet doet om iets te bereiken, maar juist nalaten (gelijk een één tweetje voor Léon.

Citaat uit Shakespeare's 'Hamlet':
Houd u in vannacht.
En dan verleent dat iets van moeiteloosheid
Aan wat u daarna nalaat: meer nog daarna;
Gewoonte kan haast de natuur hermunten.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 11 nov 2015, 15:37

Dus discipline, niet als zelfbeheersing in momentele situaties, maar het stapelen van kleine beslissingen om op de toekomst te zijn voorbereid.

(Geleerd uit Peter Sloterdijks boek: Je moet je leven veranderen)
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 18 nov 2015, 19:39

goede avond,

na een gepast zwijgen,

is waarheid weer gepast,

discipline, eigenlijk is het,

het vermogen om niet na te denken,

maar te handelen,

ga maar eens na,

nu ia ook goed na te gaan,

of de discipline goed of slecht is,

de handelingen spreken voor zich,

verder valt een gebrek aan discipline,

door de mand,

deze handelen niet,

net als de moderne mens,

net als in parijs,

de werkelijkheid heeft weer een versnelling gekregen,

wat nu zo erg is,

niemand weet het meer,

het hoe of het wat,

wel kunnen we zeggen,

dat de slechte daad,

ieder geval maximaal uitgebuit woord,

angst,

het grootste controle mechanisme,

de grootste drijfveer,

om slecht te doen,

even voor de duidelijkheid,

aanslagen in parijs is een ramp,

een opgeblazen russisch vliegtuig, onverschillig,

een bom aanslag op koerden in turkeij is,

een turks probleem,

de vluchtelingen een europees probleem,

de sleutel ligt bij erdogan,

waar door komen er eigenlijk vluchtelingen uit syrie?

door assad?

dash, al quaida, al nusra ?

of misschien,

de duizenden en duizenden bombardementen?

onze bommen,

welke bommen vraagt u,

die van,

engeland, amerika, frankrijk, rusland, iran irak, china, saoudi arabie, quatar, israel, egypte turkije en europa

en

anommenous

naar hun eigen zeggen een idee,

net als dash,

een idee is,

waarom zitten we ook al weer ons met syrie te bemoeien?

o ja, wij zijn tegen de onderdrukking van het syrische volk,

gelukkig zijn ze nu beter af,l

net als de lybiers,

wist u trouwens,

dat er tussen de 2e wereld oorlog en nu,

wel eerder en ergere aanslagen zijn gepleegd,

in frankrijk,

parijs,

De Organisation de l'Armée Secrète ('Organisatie van het geheime leger') was in het naoorlogse Europa de grootste en meest gewelddadige geheime rechts-extremistische terreurorganisatie, actief in Frankrijk en Algerije, gericht tegen de onafhankelijkheid van Algerije.

Tegenstanders van de OAS waren president Charles de Gaulle (op wie drie aanslagen werden gepleegd), de Franse overheid, en het Algerijnse Front de Libération Nationale (FLN). De aanslagen van de OAS vormen de laatste episode in de Algerijnse Onafhankelijkheidsoorlog, die duurde van 1954 tot 1962. De OAS kon haar doel, het voorkomen van de onafhankelijkheid van Algerije, niet bereiken.

De OAS bestond voornamelijk uit Franse militairen en opereerde van begin 1961 tot in 1963. In anderhalf jaar zijn ruim 1000 aanslagen (bommen en directe moorden) gepleegd. Daarbij vielen naar schatting 12.500 dodelijke slachtoffers.

Na de Akkoorden van Evian van maart 1962, waarbij de Algerijnse onafhankelijkheid werd geregeld, probeerde de OAS met een massale bommencampagne in Algerije het FLN te doen terugkomen op het afgesproken staakt-het-vuren. Dit lukte niet, alhoewel er langs weerszijden bloedbaden werden aangericht.


terreur


Eng: terrorism [strafrecht] oogmerk om de bevolking of een deel van de bevolking van een land vrees aan te jagen, dan wel een overheid of international…
Gevonden op http://www.juridischwoordenboek.nl/woor ... html#18608

terreur


de terreur zelfst.naamw. (m./v.) Uitspraak: [tɛˈrør] georganiseerd geweld om een bepaald (politiek) doel te bereiken Voorbeeld: `vluchten voor de terreur van het dictatoriale regime`Synoniem: terrorisme © Kernerman Dictionaries. SpellingCorrec...
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/terreur

TERREUR

1) Bewind 2) Bestuur 3) Dwang 4) Geweldpleging 5) Georganiseerd geweld 6) Georganiseerd politiek geweld 7) Onderdrukking 8) Repressie 9) Schrikbewind 10) Terrorisme 11) Wreed systeem 12) Wrede schrikaanjaging 13) Wreedheid
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoo ... /TERREUR/1

dat is dus terreur,

georganiseerd geo politiek geweld,

democratie,

moeder van de terreur,

tussen u en mij,

ik vind het maar een ongedisciplineerd klere wijf,

een goede avond

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 21 nov 2015, 17:01

Lucebert:
er is alles in de wereld het is alles

de dolle hondenglimlach van de honger

de heksenangsten van de pijn en

de grote gier en zucht de grote

oude zware nachtegalen

het is alles in de wereld er is alles



allen die zonder licht leven

de in ijzeren longen gevangen libellen

hebben van hard stenen horloges

de kracht en de snelheid



binnen het gebroken papier van de macht

gaapt onder de verdwaalde kogel van de vrede

gaapt voor de kortzichtige kogel van de oorlog

de leeggestolen schedel

de erosie



er is alles in de wereld het is alles

arm en smal en langzaam geboren

slaapwandelaars in een koud circus alles

is in de wereld het is alles

slaap

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 21 nov 2015, 17:25

.. hoorde ik gisteravond voorlezen in 'nooit meer slapen'.

Voor de lezertje waarbij dit niet inslaat zeg ik:
Let op het laatste woord: slaap.

En let op de programma-naam: Nooit meer slapen.
Ontleent aan de roman van Hermans.

Voor de titel van dit langstlopend item: Waarheid; zeg ik er maar bij:

Mocht je 'Diana in het woud' naakt ontdekken kan je dat je leven kosten met haar pijlen. (Wel weer voor insiders)

De Waarheid is onverschillig en kan best wel voor zichzelf zorgen, maar in menselijke termen is die mythe van Diana wel instructief:

Voor Tino zeg ik dat dit verhaal een mysterieuze verwisseling is van oorzaak en gevolg:

Na de dood: de compleetheid.
En daar tegenover: Vóór de dood ontdekt volgt de dood er op.

In mijn taal: de luciferische verleiding.

Blijkbaar houdt de strijd - die ik noemde - niet op na de dood.
Daar zitten ook weer allerlei toestanden, die al lang voor onze geboorte al een rol speelden.

....

Hou wel vooral op om gemakkelijke meningen over de dood te hebben:
Lekker eeuwig slapen of helemaal niets.
Is dat nou echt bevredigend?

Ik herinner aan de angst van Levinas (google maar een beetje) over de eeuwigheid: Niks comfortabeler als leven.
Na het leven heb je echt geen vrijheid meer en ben je overgeleverd aan wat van buiten komt:

Een lichaam hebben is vrijheid:
Beter kan je het leven niet vieren.

....

Twijfel niet uitgesloten.
Maar hou wat opties open zou ik zeggen.

Psychologische theorieën zijn wat mij betreft niet doorslaggevend.
Ik zou zeggen - zo lang het nog kan -: Hou je met filosofie bezig.

Die vadermoord van mijn onderschrift is ook traditie en niet het wegvagen van alles uit het verleden.
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7083
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 21 nov 2015, 23:46

Ik zie zo vaak:"Na de dood"
En vraag me af of degene die de term bezigt, wel begrijpt waar hij of zij het over heeft?

Wat is immers, "na de dood"?

Datzelfde gevoel, heb ik bij waarheid.
Na het leven, volgt de dood.

Is waarheid iets als, ná de leugen?"
Een soort van mosterd na de maaltijd?
Hoe kan het dan waarheid zijn?

Zonder leugen.

Of is dat Abraham's recht?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 22 nov 2015, 17:42

Ik vind met zo'n antwoord een probleem dat je je af zet.

En terecht vind ik dan ook.

Wat denk je eenzaam in je bedje?

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 22 nov 2015, 17:53

Ik moet degene nog tegen komen die in alle rust verkondigt: Er is niets na de dood.

Dát is mijn argument.

En dat staat niet in de weg.

Zou zo maar kunnen zijn, zeg maar.

Neem het in overweging. Bij mij is het toevallig zo dat ik oud ben.
En dus als het ware me die vraag moet stellen.

Af en toe ben ik voldoende onthecht:

Wat wil zeggen dat ik (af en toe benadrukt), dat ik mogelijkheden open hou.

Hoe zit dat met jou dan?

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 22 nov 2015, 17:55

Een belachelijk conflict eigenlijk.
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Tino
Posts in topic: 8
Berichten: 484
Lid geworden op: 14 okt 2015, 14:58
Contacteer:

Bericht door Tino » 23 nov 2015, 16:15

Hallo Yopi,
yopi schreef:Ik moet degene nog tegen komen die in alle rust verkondigt: Er is niets na de dood.
Ik ben hem tegengekomen!
Een vriend van mij. Hij heeft 3x een hartstilstand gehad.
Het hart stond stil, hij was dus dood - volgens eigen zeggen.
Wat hij ervoer was Niets. Niets dan zwart. Einde bewustzijn.

Wat ik denk, hoop.

Net voor de laatste ademteug, net voor de dood, een warm bad van licht.
Na het overgaan, één worden met het Grote Bewustzijn en als een geest (vogel) rondzweven door de kosmos, over het aardrijk en alles alleen maar waarnemen, zonder gedachten, zonder gevoelens. (klinkt bijna religieus)

Dat lijkt mij volmaakt.

Enfin beiden zijn prima denk ik - misschien heb je iets aan mijn reactie?

Tino
Dit is volmaakt, Dat is volmaakt.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 23 nov 2015, 16:41

Een voorbeeld van BDE's (bijna dood ervaringen), die iets bijstelt.

Ik heb als voorbeeld een argument, dat niet wetenschappelijk empirisch is.

Ik hou het heel kort. Terwijl ik daar lang over kan praten:

De realiteit van het bestaan van ándere mensen, en het bijna niet te ontkennen gevoel dat de wereld gewoon voortbestaat los van je zelf.

Indachtig dat bestaan - en niet narcistisch redeneren - lijkt dat wel een vorm van eeuwigheid. Los van individuen.

(Behalve de houdbaarheid van het heelal)

Ik stel me zo voor dat de grammaticale tijden niet gelden als iets of jezelf bestaan hebben. Is het in onmogelijk om in tijdelijkheid te denken als je het over bestaan hebt.

Dat is mijn minimale argument:
Als je bestaan hebt (fout!) besta je altijd.

Errug krom.

Doe ik maar een religieuze tekst:

'Voorwaar, voorwaar. Voor Abraham was, ben ik'.

Buiten dat minimale denk ik dat het belangrijke is om de verwarring te begrijpen tussen een bewust leven, en een voortzetting - materieel bijvoorbeeld - na de dood.

De belangrijkste filosofische vraag is in hoeverre een eenheid van persoon voortbestaat na de dood.

Ik denk van niet. Maar ook dat het daar van kan komen.

Dat zich iets kan verzamelen dat lijkt op een Roos is een roos, in de seizoenen, en een kern van een mens.

Ik heb niet echt een idee daarover.

Wat mij betreft hebben we het hier over het vrije denken.

Op zich heb ik wel vrede met het niets.
Uit pure gewoonte blijf ik met het idee bezig houden (Ik leef nog tenslotte) om ook anders te kunnen denken.

En moedig anderen graag aan om dat ook te doen. Tot het zover is.

Ik zekere zin ontneem je anderen, die je een net zo grote realiteit toekent als jezelf, een bestaan.

Het moeilijke punt zit in de taal: 'Tijdelijkheid en eeuwigheid'.

Wat ik zei over dualititeit als eigen aan onze soort.
Tenminste als het over denken gaat.
Daarbuiten valt het wel mee.

Maar dit is een denkforum, mag ik hopen ..

Praktijk en theorie gaan lekker door elkaar lopen wat dat betreft.
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Tino
Posts in topic: 8
Berichten: 484
Lid geworden op: 14 okt 2015, 14:58
Contacteer:

Bericht door Tino » 23 nov 2015, 18:22

yopi schreef:Een voorbeeld van BDE's (bijna dood ervaringen), die iets bijstelt.
Ik ga je morgen antwoorden Yopi.
Dit is volmaakt, Dat is volmaakt.

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 23 nov 2015, 18:26

na de dood niets yopi?

en wat dan,

van al de daden,

of gebrek aan,

gaat dat niet door?

en staat het wel los,

van de mens die er niet meer is?

wat erven onze kinderen?

en dan misschien niet prive,

maar maatschappelijk,

zo ver ik het na kan gaan,

barst het,

van de mensen die in niets geloven,

misschien is dat wel een grote denk fout,

zover ik het n kan gaan,

is het hele dash verhaal,

een ideologie vna de nihilisten,

zij die in niets geloven,

anders vertaald,

zij die niets waar achten,

maar goed zolang u zelf nog twijfelt,

weet u wel beter,

ik denk maar zo,

als iemand is gestorven,

zeg een natuurlijke dood,

wat is er dan anders?

behalve dat er iets weg is,

volgens mij noemen we dat,

leven,

al zou het mij niet verbazen,

als dit onjuist is,

energie lijkt me beter,

maar waar blijft het?

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 23 nov 2015, 18:29

He's just a man getting through life the best he can
He's not a scientist, he programs a computer
Before that he sold cars to pay a student loan now he receives pity
From his family - his friends say how could he
Turn his back on reason worshiping
A God finding truth through fear and mind control
He's just a man trying to explain how
He found the word of God could make his life seem less insane
So he shares what he's read, what he understands, it makes
sense to him, it makes perfect sense,
He's never seen the world so clearly
Turned his back on free will - has he lost his mind?
He'd rather kneel down than take charge of his life
And he knows what people think, but it doesn't sway him
He can read the writings on the wall
'Cause he knows how people treat, how they treat each other
A sacrifice to benefit the all
Don't try to judge him, his theological ideas
His hopes may be false but his happiness is real
Don't try to judge him, he's just a man

Tino
Posts in topic: 8
Berichten: 484
Lid geworden op: 14 okt 2015, 14:58
Contacteer:

Bericht door Tino » 23 nov 2015, 22:28

yopi schreef: De realiteit van het bestaan van ándere mensen, en het bijna niet te ontkennen gevoel dat de wereld gewoon voortbestaat los van je zelf.
Lijkt mij niet alleen te gelden voor het gevoel, maar ook voor de rede.
yopi schreef:Dat is mijn minimale argument:
Als je bestaan hebt (fout!) besta je altijd.
??? wat bedoel je nu met (fout) ik begrijp je nu niet meer.
yopi schreef:Buiten dat minimale denk ik dat het belangrijke is om de verwarring te begrijpen tussen een bewust leven, en een voortzetting - materieel bijvoorbeeld - na de dood.
Het lichaam transformeert - wordt stof of as en 'verdwijnt' daarna in andere vormen. Over het bewustzijn kunnen wij alleen gissen of een mening hebben. Wij blijven wat dat betreft agnosten.
yopi schreef:Dat zich iets kan verzamelen dat lijkt op een Roos is een roos, in de seizoenen, en een kern van een mens.
Je spreekt in raadsels.

yopi schreef:Ik zekere zin ontneem je anderen, die je een net zo grote realiteit toekent als jezelf, een bestaan.
Wat bedoel je hier mee?
Dit is volmaakt, Dat is volmaakt.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 25 nov 2015, 16:41

Alain
na de dood niets yopi?
Het valt me tegen van jou dat je me zo slecht lees, maar goed dat doe ik sinds kort ook.

Tino
Posts in topic: 8
Berichten: 484
Lid geworden op: 14 okt 2015, 14:58
Contacteer:

Bericht door Tino » 25 nov 2015, 16:56

Yopi, wil je mijn post wel goed lezen en graag beantwoorden?
Het lijkt mij dat je een (voor jou) serieuze kwestie aan de kaak stelt toch.
Al dat denk- en typewerk, van jou en anderen....

Grt,

Tino
Dit is volmaakt, Dat is volmaakt.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 25 nov 2015, 17:06

Tino schreef:
yopi schreef: De realiteit van het bestaan van ándere mensen, en het bijna niet te ontkennen gevoel dat de wereld gewoon voortbestaat los van je zelf.
Lijkt mij niet alleen te gelden voor het gevoel, maar ook voor de rede.
yopi schreef:Dat is mijn minimale argument:
Als je bestaan hebt (fout!) besta je altijd.
??? wat bedoel je nu met (fout) ik begrijp je nu niet meer.
yopi schreef:Buiten dat minimale denk ik dat het belangrijke is om de verwarring te begrijpen tussen een bewust leven, en een voortzetting - materieel bijvoorbeeld - na de dood.
Het lichaam transformeert - wordt stof of as en 'verdwijnt' daarna in andere vormen. Over het bewustzijn kunnen wij alleen gissen of een mening hebben. Wij blijven wat dat betreft agnosten.
yopi schreef:Dat zich iets kan verzamelen dat lijkt op een Roos is een roos, in de seizoenen, en een kern van een mens.
Je spreekt in raadsels.

yopi schreef:Ik zekere zin ontneem je anderen, die je een net zo grote realiteit toekent als jezelf, een bestaan.
Wat bedoel je hier mee?
Had ik nou net het idee dat je me wél zou begrijpen.

Voorlopig zout ik het op om me niet te verliezen in wijdlopige andere onbegrijpelijke verhalen.

Ik dacht dat je filosofisch onderlegd was.
In ieder geval heb ik niet de bedoeling om me in raadsels uit te drukken.

Laat ik hier besluiten om twee dingen te benadrukken, die mij in mijn gedachten er toe doen neigen om iets na de dood te denken:

Het besef van de realiteit van de wereld, en daar tegenover het besef van de realiteit van mezelf. Dat is een soort dualisme, waarvan ik denk dat je er niet aan ontkomt.

Zowel het éen als het ander wijst naar een monisme wat de eigenlijke werkelijkheid is.

Normaal gezien interpreteren de meeste mensen dat in termen van materialisme. Voor het gemak zeg ik er maar weer es bij.

Dus die twee ervaringen kan je niet omheen.

En dáár beginnen mijn fantasieën daarover.

...

Ben ik toch weer een beetje wijdlopig geweest.

....

Het probleem lijkt me dat ik je niet ken.
Ik dacht dat je contact met Léon wel iets te betekenen had.

En ik blijf benieuwd naar je deelname in dit forum. (Ook en vooral gezien je verleden met Léon met dat oude forum als off-spring van - als ik het me goed herinner - shit! me niet-herinner:
Volksuniversiteit of zo?

In ieder geval heb ik daar ook wel es een cursus gevolgd.
Jammer dat het weer weggespoeld is.

...

Ff los daarvan ben ik benieuwd, waarom je weer een poging doet om op dit forum weer te gaan posten.

Dat kan geen kwaad volgens mij.

voor mij is het dat ik wil weten met wie ik te maken heb.

Ik ben errug sociaal, zolang ik denk dat mensen mij iets kunnen vertellen.
En ik denk. dat je daar zomaar bij zou kunnen horen. Voor wat het waard is.
Dus blijf vooral in contact met mij!
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Tino
Posts in topic: 8
Berichten: 484
Lid geworden op: 14 okt 2015, 14:58
Contacteer:

Bericht door Tino » 25 nov 2015, 17:37

yopi schreef:


Het besef van de realiteit van de wereld, en daar tegenover het besef van de realiteit van mezelf. Dat is een soort dualisme, waarvan ik denk dat je er niet aan ontkomt.

Zowel het éen als het ander wijst naar een monisme wat de eigenlijke werkelijkheid is.

Normaal gezien interpreteren de meeste mensen dat in termen van materialisme. Voor het gemak zeg ik er maar weer es bij.

Dus die twee ervaringen kan je niet omheen.

En dáár beginnen mijn fantasieën daarover.
Er is een bestaan nl. de wereld waarin wij ons aantreffen. Dat is een realiteit lijkt mij. Wij mensen maken deel uit van die wereld d.i. het bestaan. je kunt nu wel denken ik en de wereld - een soort van dualisme, maar eigenlijk maak je deel uit van het bestaan en is er in die zin geen dualiteit. Wat dat betreft lijkt mij jouw denkbeeld over het monisme reëel. Blijft over de kwestie idealisme v.s. materialisme. De materialist versus de idealist - zetten we in de ijskast i.d.d.
yopi schreef:Het probleem lijkt me dat ik je niet ken.
Ik dacht dat je contact met Léon wel iets te betekenen had.
Stuur mij een privébericht en stel maar wat vragen.
Mij contact met Leon heeft zeker iets te betekenen -denk jij van niet dan....?
yopi schreef:Volksuniversiteit of zo?
O.U.
yopi schreef:Ff los daarvan ben ik benieuwd, waarom je weer een poging doet om op dit forum weer te gaan posten.
Op uitnodiging van Leon
yopi schreef:Ik ben errug sociaal, zolang ik denk dat mensen mij iets kunnen vertellen.
En ik denk. dat je daar zomaar bij zou kunnen horen. Voor wat het waard is.
Dus blijf vooral in contact met mij!
Doe ik! Leer mij kennen. Boeiend hoor

Groet,

Tino
Dit is volmaakt, Dat is volmaakt.

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 25 nov 2015, 18:08

excuses yopi, ik ben te haastig geweest,

mag ik wel wensen, dat wat ik gezegd heb,

niet voor jouw persoonlijk is,

maar meer vragen voor wie beweert,

dat er na de dood niets is,

goede avond

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 27 nov 2015, 17:01

Is goed.

@Tino

Monisme is mijn absolute geloof.
Maar ja. Die kanttekeningen.

Ik ben nog niet toe aan privé-berichten.
Maar bedankt voor de uitnodiging.

Leon

Bericht door Leon » 27 nov 2015, 18:03

In de pm een uitnodiging voor 3 december bij mij thuis

Tino
Posts in topic: 8
Berichten: 484
Lid geworden op: 14 okt 2015, 14:58
Contacteer:

Bericht door Tino » 27 nov 2015, 18:53

Leon schreef:In de pm een uitnodiging voor 3 december bij mij thuis
In Sevilla is het nu 20Grd. En dat blijf het heel de week.
Dit is volmaakt, Dat is volmaakt.

Leon

Bericht door Leon » 27 nov 2015, 19:23

en ze hebben zo te zien internet, of moet je nog gaan?

Tino
Posts in topic: 8
Berichten: 484
Lid geworden op: 14 okt 2015, 14:58
Contacteer:

Bericht door Tino » 27 nov 2015, 21:09

Leon schreef:en ze hebben zo te zien internet, of moet je nog gaan?
Maandag
Dit is volmaakt, Dat is volmaakt.

Leon

Bericht door Leon » 29 nov 2015, 17:09

goede reis gewenst

Tino
Posts in topic: 8
Berichten: 484
Lid geworden op: 14 okt 2015, 14:58
Contacteer:

Bericht door Tino » 29 nov 2015, 19:53

Leon schreef:goede reis gewenst
Dankjewel Leon.
Hoop dat wij de goede kant opwaaien :greins:
Dit is volmaakt, Dat is volmaakt.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7083
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 29 nov 2015, 19:58

Lijd geen schipbreuk

(Variant op: "Break a leg")
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 14 dec 2015, 18:41

goede avond yopi,

en alle gasten natuurlijk,

wat een wereld he,

al gebeurt hier niets,

op het forum dan,

alleen mijn vriend,

zend zijn gedachte rond,

de rest is akelig stil,

misschien is facebook of twitter,

toch makkelijker,

want zoals men ziet,

hier bij waarheid,

boeit het niemand,

de zinloze berichtgeving tussen een aantal ego's

nog de gevatte opmerkingen naar mekaar,

en dat terwijl de ene versnelling,

de ander nog sneller opvolgt,

en niemand,

maar dan ook niemand,

die zijn mond open doet,

terwijl de werkelijk nu toch,

tot de grootste klucht aller tijden is gewoorden,

klimaat top,

en het god syndroom,

men heeft kennelijk de thermostaat van de aarde gevonden,

en na wijs beraad van een lekkere 10 dagen,

zuipen, neuken oh en kletsen,

besloten, om hem niet hoger te zetten dan 2 graden,

gelukkig,

want even was ik bang,

dat een of andere kou kleun,

zou gaan eisen om dat ding gelijk op standje sambal te zetten,

lekker warm,

nee gelukkig hebben ze wijs besloten,

max 2 graden,

we zijn gered,

maar wat is het eigenlijk simpel he,

kon dit 10 jaar geleden niet?

had weer een hoop gescheeld,

ieder geval een hoop schuld,

aanslagen,

raar, dat als iets nu gebeurd,

morgen gelijk dratsisch moet veranderen,

maar eer gister was het nog prima,

toch raar,

dat wat er ook gebeurt,

de oplossing altijd het zelfde schijnt te zijn,

namelijk meer macht voor de staat,

en meer machtsvertoon,

en meer controlle,

elke keer als er iemand een ander aanvalt,

wie dan ook waar dan ook,

beperken ze uw vrijheid,

want,

het zo ook wel eens misschien ook wel hier kunnen gebeuren,

vandaar,

maar goed klaarblijkelijk kan het niemand geen ene moer schelen,

nogmaals,

u verdient het niet,

goede avond

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 14 dec 2015, 18:47

Our history speaks in thunder from a thousand village halls
In blood and sweat and sacrifice, in honouring every call
So the forces gathered against the thorn a-piercing in their side
A brave new world is beckoning so the olden world must die.
In the offices of the city, at all the tables of oak and power
The snares are laid and baited for the approaching of the hour
A hundred justifications and the presses are ready to roll
The gateways to the nation they are firmly under control

Chorus:
On, on, on, cried the leaders at the back
We went galloping down the blackened hills
And into the gaping trap
The bridges are burnt behind us and there's waiting guns ahead
Into the valley of death rode the brave hundreds

We called for some assistance from the friends that we had known
But this is the 2015 and we were on our own
We never felt like heroes or martyrs to a cause
Just battle-weary soldiers in a bloody civil war

On, on, on, cried the leaders at the back
We went galloping down the blackened hills
And into the gaping trap
The bridges are burnt behind us and there's waiting guns ahead
Into the valley of death rode the brave hundreds

The massacre now is over and the order new enshrined
While a quarter of the nation are abandoned far behind
Their leaders offer the clich?words, so righteous in defeat
But no one needs morality when there isn't enough to eat
The unity bond is broken and the loyalty songs are fake
I'll screw my only brother for even a glimpse at a piece of the cake
We only cry in private here behind the shuttered glass
When we think of the charge of this brigade, the severing of the past



Read more: New Model Army - The Charge Lyrics | MetroLyrics

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 12 jan 2016, 19:00

2016

ik begrijp noch wat er nieuw is noch goed,

The office lines are busy and the girls are working hard
Tonight they'll be out clubbing with their boyfriends busy wishing they were
Gentlemen please take your seats, there's champagne in the boardroom
Let's drink a toast to prosperity, tell the waiting pressmen that
No, there's nothing wrong here, nothing at all

Remember locking all the doors before you went to bed
Then waking with those racing dreams ringing round your head
The future's full of shining cars on shining tarmac roads
Cutting through the wasted years and all the old abandoned tracks and
No, there's nothing wrong here, nothing at all
So keep that smile on your face, have a drink to help you sleep at night
They got what they desired - We're passive in their brave new world

We are not young and beautiful, we are not rich and bold
And we are not your people who bought the dreams you sold
And we hate your smiling faces and we hate what you have done
We hate your patronising and we hate your cold blue eyes
And we all feel this raging and we all feel the same
This crazy blinding fury that we cannot explain
And we all see reflections in our lover's eyes
We live with so few troubles but with so many, many lies and
No, there's nothing wrong here, nothing at all

...


The thick black smoke comes rising up, silent in these dreams
There's faces leering through the haze, that ripples in the heat
And words are just some place to hide, a wall that we can run behind
When truth is itching, twisting, turning, but locked away deep down inside
No, there's nothing wrong here, nothing at all

We sat up talking late last night, trying to make some sense
But we were just skirting round with clever words
And all the things that we pretend
There's guard dogs straining at the leash, with the soldiers standing by
Staring into empty space beyond the twisted wire
No, there's nothing wrong here, nothing at all
So when this nightmare's over, will you just rock me back to sleep
Tomorrow is another day, passive in their Brave New World

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 1
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04
Contacteer:

Bericht door Ondersteboven » 13 jan 2016, 10:32

De waarheid is dat er geen waarheid is.
Alles is een veranderend partituur dat weldra uitgezongen is.
We see what we are shown

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 14 jan 2016, 18:06

en de volgende biedt zich al weer aan,

en weer ziet deze idioot niet in,

hoe onzinnig zijn uitspraak is,

zowel in spraak als logica,

en weer zomaar,

zo van alsjeblieft,

daar staat het,

en weg zijn ze weer,

de onzinnige,

als je nu jezelf voorstelt met,

Na enkele openbaringen en revelaties zoek ik meer diepgang in mijn leven te vinden.
Ik oriënteer mij op zaken die we als mensheid nooit zeker kunnen weten. Daarom ben ik zeer Socrates gezind.

en vervolgens zegt,

De waarheid is dat er geen waarheid is.

ben je af,

of herken je jezelf in de tegen sprekers van sokrates,

volgens mij hoef je niet te zoeken naar een gelijken,

er zijn er miljoenen,

maar goed ik begrijp dat je jezelf uniek vind,

in de massa,

is het u wel is opgevallen,

dat heel de massa zichzelf uniek vind?

eigenlijk is het heel gewoon,

net als u

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 14 jan 2016, 18:11

Divided we were born, divided we live
Divided we fall, divided we die
Still we tell ourselves over and over again
We're better than them

With our hunger and our hatred, we all walk this town

With our fear and our weakness - just holding on

With our doubt and our emptiness and this cold, cold frown

We've got to be so important, we'll put the whole damn world down

And we build the walls that we can hide behind

And our finest weapon is our poisoned pride

Here in this town where the jealousies burn

We're watching you

'Cause truth is only what we need it to be

To bring us survival through each and every day

When nowhere is safe and nowhere is home - just be cool

And what was she wearing and what did he say?

Who goes with who and what did they do?

We tell ourselves over and over again

We're better than them , we're not like them

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7083
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 16 jan 2016, 04:17

Het is haest niet ende te ghelooven.

De wereld is een rare saeck.

Ik ben het met alain eens een keer eens.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 26 jan 2016, 19:01

hoe komt het toch?

vroeg een oudere collega zich af vandaag,

dat hij zijn jonge collega's niet meer kan aanspreken,

op hun gedrag,

zonder dat zij gelijk in allerlei gevoelens en emotie's schieten,

de waarheid is niet moeilijk mensen,

tenminste om te begrijpen,

het accepteren,

dat je een faal aap bent,

is te moeilijk voor het nieuwe mens,

nu weet 1 ieder,

dat de ego hier lijdend is,

het is namelijk het onvermijdelijke inzicht,

in het eigen falen,

nu is het niet zo heel ingewikkeld,

om een individu dit in te laten zien,

en acceptatie verkrijgt,

maar wat heeft de werkelijkheid nu verzonnen?

los van de gebruikelijke schuld geverij,

Yopi spreekt over omgangs normen,

maar laat het woord autisme vallen,

en sterker,

een jaar geleden sprak ik er zelf ook over,

over het autist zijn,

en ook de narcist laat zich vaak horen,

heeft u zelf in de gaten,

dat na jaren,

de schuld van het slecht gedragende kind,

of volwassen mens,

aan stoornissen te geven,

of traumatische ervaringen, etc

u nu zover bent,

dat u uzelf een stoornis aanpraat,

is waarheid nu makkelijker te dragen voor u?

nu u een illusie creeert,

in het waarom u faalt,

dan heb ik goed nieuws,

big farma, in amerika ieder geval,

heeft een mooi boek uitgegeven,

over psychische stoornissen,

alles staat erin,

elke mogelijk stoornis,

Earlier this year, the APA published the DSM-5, the fifth major revision of the manual.

en het gave is,

dat blijkbaar ieder mens een stoornis heeft,

maar nog fijner is,

dat er voor elke stoornis een pil IS,

he maar wacht is even,

als we net als in het land van de blinden,

onze 5 maanden jonge kinderen,

anti psychose pillen geven,

waar kan hij dan later de schuld leggen,

voor zijn compleet afgematte,

lege incompetente mens zijn?

na gister een programma te hebben gezien,

over mensen die niet hun lichaam accepteren,

jongetje wil meisje zijn, en meisje jongen,

begrijp me goed,

wat een volwassen idioot doet,

moet hij lekker zelf weten,

snij je penis eraf, en als je je bedenkt,

naai je hem er weer aan,

no problemo,

en niet omdat het moet,

maar omdat het kan,

maar, god vergeten, egoistisch medemens,

als je nu toegeeft,

aan een kind,

van nog geen 6 jaar,

en hem STIMULEERT,

om iets anders te zijn,

dan wat hij is,

en daar in mee gaat,

omdat je dat vrij? vind,

ben je rijp voor sodom of gomarra

arme kinderen,

het spijt me dat de volwassen mens,

u compleet verziekt,

en het ergste is,

uw ouders hebben hun ziel zelf verkocht,

zoals het hoort,

maar nu is het moderne bankwezen,

zelf hier doorgeslagen,

u hebt een ziel verkocht,

die niet van u is,

de hel is niet goed genoeg voor u,

gelukkig is waarheid er als wet,

die verbied, dat de duivel,

een ziel onvrijwillig aan kan nemen,

al vrees ik wel,

dat het moderne mens, niet meer weet wat hij verkoopt,

er resten mij nu nog maar twee vragen,

die geld voor elk mens,

wat "denkt"

van geslacht te moeten veranderen,

want,

leg het mij eens uit?

wat is dat dan? jezelf een jongen voelen?

en hoe voelt dat dan?

en hoe zit het met het vrouw voelen?

wat is dat, je vrouw voelen?

weet je wat,

voel maar lekker een end weg,

en probeer eens te denken,

over wat je bent en waarom,

en kappen met het willen en zijn,

niet omdat het kan,

maar omdat het moet

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7083
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 jan 2016, 00:10

Vreselijk inderdaad!

Maar ik vind: Jij laat je veel door reklame beïnvloeden.

"Niet omdat het moet, maar omdat het kan."

Om gek van te worden.
alain schreef:leg het mij eens uit?
Dat kan ik niet. Mijn waarheid hoeft de jouwe niet te zijn: niet zozeer omdat het moet, maar meer omdat het kan.

Snappie?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7083
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 jan 2016, 00:14

Ik weet wat waar is.

Maar weet het niet altijd te rationaliseren.

Is dat het antwoord dat je zoekt?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast