Na-metafysisch denken - Habermas

Bespreek hier filosofische werken waar je meer van wil weten of die je met anderen wilt delen.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Eddie Coppens
een doordenker
Posts in topic: 8
Berichten: 44
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08
Na-metafysisch denken - Habermas

Bericht door Eddie Coppens » 10 sep 2018, 09:54

Is er soms iemand vertrouwd met het boekje: 'Na-metafysisch denken' van Jürgen Habermas?
Telkens opnieuw gooi ik mij erin, in een poging er achter te komen wat hierin precies gezegd wordt.
Af en toe meen ik iets te begrijpen, maar het lijkt me dan zo triviaal dat ik betwijfel deze befaamde filosoof recht te doen.
Alvast dank.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 2
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 10 sep 2018, 10:23

Habermas ken ik van horen zeggen ( polemiek met Sloterdijk )
Zijn belangrijkste thema is het communicatieve handelen, waar alles steeds weer op neer komt volgens mij.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 2
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 10 sep 2018, 10:23

Habermas ken ik van horen zeggen ( polemiek met Sloterdijk )
Zijn belangrijkste thema is het communicatieve handelen, waar alles steeds weer op neer komt bijhem, volgens mij.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 8
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 22 sep 2018, 18:22

Eddie Coppens schreef:
10 sep 2018, 09:54
Is er soms iemand vertrouwd met het boekje: 'Na-metafysisch denken' van Jürgen Habermas?
Telkens opnieuw gooi ik mij erin, in een poging er achter te komen wat hierin precies gezegd wordt.
Af en toe meen ik iets te begrijpen, maar het lijkt me dan zo triviaal dat ik betwijfel deze befaamde filosoof recht te doen.
Alvast dank.
Wat haal je er zelf uit?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 8
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 22 sep 2018, 18:23

Ben je bekend met metabletica?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 8
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 22 sep 2018, 18:25

(De hoogte van de vuilnishoop van verworpen filosofieën begint die van een ziggurat te benaderen.)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
een doordenker
Posts in topic: 8
Berichten: 44
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 29 sep 2018, 06:19

memeticae schreef:
22 sep 2018, 18:23
Ben je bekend met metabletica?
Bedankt voor de hint, ik ben het gaan opzoeken en stuitte op

Metabletica of leer de veranderingen
Beginselen van een historische psychologie
J.H.vandenBerg (dbnl).

'de onderstelling dat het menselijk leven een veranderlijk leven is,staat de gedachte toe,dat vroegere generaties anders, en wel wezenlijk anders leefden'.
Ik wil niet verwaand lijken, maar dit is toch niet zo'n uitzonderlijke gedachte?
Elk organisme verandert onder druk van de omstandigheden, ik beschouw 'de mens' als een organisme, dus...
Ik word nu 71, als ik aan de Eddie terugdenk van pakweg veertig jaar geleden, herken ik hem amper.
Let wel: de continuïteit van het 'zelf' werd nooit onderbroken, zelfs niet door ingrijpende gebeurtenissen, maar de 'ik' van toen is nu een vreemde geworden, en ik vind hem niet eens sympathiek (!?).
Bij donkere dagen heb ik het zelfs met de 'ik' van gisteren...

Genoeg confidenties...,
Ik plan een resumé van wat ik denk te begrijpen van Haberman's schriftuur, ik hoopte op wat weetjes hieromtrent van de verzamelde denkers, ik zal de hand in eigen boezem steken en misschien ook meespinnen met andere draden, maar ben wat beducht om bemoeiziek over te komen...
Laatst gewijzigd door Eddie Coppens op 29 sep 2018, 08:54, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
een doordenker
Posts in topic: 8
Berichten: 44
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 29 sep 2018, 06:35

Eddie Coppens schreef:
29 sep 2018, 06:19
de continuïteit van het 'zelf'
Taal kan inderdaad meer zijn dan een vehikel voor informatie:

Eigenheid

Waar is mijn zelf? Vind ik mezelf
Als ik dieper dan organen delf,
Langs synapsen en neuronen?
Zijn er buiten denkpatronen,
Data, driften en affecten,
In een transcendent gebied
Ook nog tijdloze aspecten?
Of niet?...

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 2
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 29 sep 2018, 20:40

Eddie Coppens schreef:
10 sep 2018, 09:54
Is er soms iemand vertrouwd met het boekje: 'Na-metafysisch denken' van Jürgen Habermas?
Telkens opnieuw gooi ik mij erin, in een poging er achter te komen wat hierin precies gezegd wordt.
Af en toe meen ik iets te begrijpen, maar het lijkt me dan zo triviaal dat ik betwijfel deze befaamde filosoof recht te doen.
Alvast dank.
Een recensie:
De opbouw van de teksten is helder, maar afzonderlijke zinnen lijden onder 'professorenjargon'. Behalve concentratie wordt van de lezer een grote dosis kennis van de geschiedenis van de filosofie verondersteld. De inleiding door de Utrechtse hoogleraar Van Reijen maakt het de lezer niet gemakkelijker.
(Biblion recensie, Drs. N. Versluis.)
Ik kan je alleen maar veel succes wensen want ik ken het boek niet. Wel "Recht en politiek" over mensenrechten en daar betoont Habermas zich geen gemakkelijke schrijver.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
een doordenker
Posts in topic: 8
Berichten: 44
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 29 sep 2018, 21:36

Pink Panther schreef:
29 sep 2018, 20:40
Ik kan je alleen maar veel succes wensen
Bedankt voor de aanmoediging.
De inleiding heeft inderdaad ook geen wervende tekst, maar na herhaalde lezing meen ik toch wel grip op te hebben.
Ik heb er 'Filosofie als kritiek - inleiding in de kritische theorie' van dezelfde professor-doctor van Reijen bijgehaald,
de achterflap recommandeert:

Zowel voor professioneel als niet professioneel geïnteresseerden bevat dit inleidende boek een schat aan informatie, genoteerd op zeer leesbare wijze. Met name onder studenten aan universiteiten, hogere beroepsopleidingen, en sociale academies zal deze uitgave gretige aftrek vinden.

Maar taai, mensen, taai...!

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
een doordenker
Posts in topic: 8
Berichten: 44
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 29 sep 2018, 21:55

Pink Panther schreef:
29 sep 2018, 20:40
Wel "Recht en politiek" over mensenrechten en daar betoont Habermas zich geen gemakkelijke schrijver.
Ik kom net te weten dat bij de KU Leuven is verschenen:
HABERMAS. EEN INLEIDING OP ZIJN FILOSOFIE VAN RECHT EN POLITIEK
Die academici zorgen goed voor elkaars broodwinning...

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 8
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 30 sep 2018, 02:22

"Kritische theorie"

Mooi beginsel, dan wel uitgangspunt.

Kom maar op!
Eddie Coppens schreef:
29 sep 2018, 21:36
Maar taai, mensen, taai...!
Tsja. Het Leven is taal?

(Nog bedankt voor het gedicht. Het geeft weer eens visie op aspectloosheid.)

Taai-taal.

::

Ik heb een kritische theorie:
- "Het leven is een illusie binnen een heelal dat zonder tijd niet bestaan kan."

Met als afgeleide: "De leerling kan altijd de meester verslaan, mits de meester ook aan Oma lesgeven kan."

(Ik weet het niet zeker ... maar volgens mij gooit (vals) respect hier roet in het eten.)

::

Na-metafysisch denken heeft Gödel de das om doen doen.


En Perelman dan? Zou je kunnen denken.
Die blijft binnen ... Heeft geen das nodig.

::
Eddie Coppens schreef:
29 sep 2018, 21:55

Die academici zorgen goed voor elkaars broodwinning...
Mag ik dat lezen als satire?
Of behelst het meer het kritische-theorie terrein?

U draagt toch (nog) geen das, hoop ik?!
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 2
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 30 sep 2018, 10:03

Eddie Coppens schreef:
29 sep 2018, 21:55
Pink Panther schreef:
29 sep 2018, 20:40
Wel "Recht en politiek" over mensenrechten en daar betoont Habermas zich geen gemakkelijke schrijver.
Ik kom net te weten dat bij de KU Leuven is verschenen:
HABERMAS. EEN INLEIDING OP ZIJN FILOSOFIE VAN RECHT EN POLITIEK
Die academici zorgen goed voor elkaars broodwinning...
Als het een aparte tak van wetenschap is om de geschriften van Habermas te doorgronden, zegt het wel genoeg!

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
een doordenker
Posts in topic: 8
Berichten: 44
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 30 sep 2018, 12:06

Pink Panther schreef:
30 sep 2018, 10:03
Als het een aparte tak van wetenschap is om de geschriften van Habermas te doorgronden, zegt het wel genoeg!
Met de secundaire literatuur over b.v. Heidegger kan men een ganse (dorps-)bibliotheek vullen.
memeticae schreef:
30 sep 2018, 02:22
"Het leven is een illusie binnen een heelal dat zonder tijd niet bestaan kan."
Externe werkelijkheid kan een illusie zijn, maar dan een met strikte wetmatigheden, voorspelbaarheden en waarschijnlijkheidsinschattingen, die dus alle voorwaarden vervult van wat men gewoonlijk 'realiteit' noemt.
(Heb ik het zelf gevonden, of ergens opgepikt, ik weet het niet meer...)

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
een doordenker
Posts in topic: 8
Berichten: 44
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 30 sep 2018, 12:08

Nu ga ik in de tuin werken, mijn vrouw wil het (en mij) opgeruimd zien, en dat is voor echt!

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 8
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 05 okt 2018, 00:49

Ik ga
"In de tuin werken"
(Vooral) de Britten, met hun Engels, weten daar ettelijke metaforen van:
"De stoep poetsen"
"Het vuil buiten zetten"
"De muren behangen"

"Sorry, ik heb geen tijd om met jou in de pub te hangen"

"Nudge nudge, wink wink, say no more"

(What's it like?)

;) (Nudgenudge, winkwink)


Eddie Coppens schreef:
29 sep 2018, 06:19
Genoeg confidenties...,
Ik plan een resumé van wat ik denk te begrijpen van Haberman's schriftuur, ik hoopte op wat weetjes hieromtrent van de verzamelde denkers, ik zal de hand in eigen boezem steken en misschien ook meespinnen met andere draden, maar ben wat beducht om bemoeiziek over te komen...
"Bemoeiziek"

Wat een raar gebruik van dat woord.
Pleegt Eddy Coppens soms de waarheid te kennen?

Laat horen dan!

Maar ik wil niets van positivisme horen.
Een bewijs uit het ongerijmde is tegenwoordig al genoeg bewijs: "Als het niet zus is, dan is het zo"

Een dergelijke leer kan ik niet aanhangen.

Waar het metafysica betreft, ligt de waarheid buiten bereik. In het oneindige met genormaliseerde lichtsnelheid 1.

Het mag (binnen de theorie) dan wel waar zijn, maar empirisch valt het nooit te bewijzen.

"Stel 2 normale dobbelstenen."
"Stel 1/0 is ongedefineerd, maar we kunnen wel met 0 rekenen."
"Wortel(-15) bestaat alleen als imaginair getal. (i*wortel(15))"

Stel: 2 dobbelstenen:
De 1 is imaginair, de ander reëel.
(1i, 2i, 3i, etc. en 1,2,3 etc.)
Wat is dan de kans op |7|?

::

Jij moet i*(in de tuin werken) omdat jouw vrouw dat wil.

HM

Een verzorgde tuin, neem ik maar aan.
Opgeruimd, en opgelucht.

Kudos mijnheer.

::
"Eddy! Binnen-komen!"
Uw vrouw heet toch niet Echo?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
een doordenker
Posts in topic: 8
Berichten: 44
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 11 okt 2018, 07:11

memeticae schreef:
05 okt 2018, 00:49
Pleegt Eddy Coppens soms de waarheid te kennen?
Zoals ik reeds eerder postte in 'Waarde denkers...': 'Mettertijd begon zich dan toch uit de wirwar van tendensen een beeld los te maken, een steeds meer herkenbaar wordend patroon dat op uitdeinde tot wat hij met enige zelfspot ‘zijn systeem’ noemde.' (Van muizen en flipperkasten)
memeticae schreef:
05 okt 2018, 00:49
Maar ik wil niets van positivisme horen.
Als je het doorgeschoten vertrouwen in de wetenschap - die alle problemen zal oplossen - bedoeld, en het ongebreidelde vooruitgangsdenken, volledig mee eens. Maar de ene wetenschap is de andere niet:
'Statica, (aero-)dynamica, sociologie, economie hebben hun eigen wetenschappelijke methoden, maar zou men met het voorspellingsgehalte van economen en sociologen over een brug of in een vliegtuig durven stappen?'

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 8
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 13 okt 2018, 00:53

Ik heb hoogtevrees

Heb ooit hier gestaan:
Afbeelding

(De "Balze" bij Volterra in Italië.)

En voelde mezelf vallen.
Wetenschappelijk onmogelijk te verklaren, maar met elke wetenschap valt "dat vallen" te bewijzen.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 8
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 13 okt 2018, 00:55

Ik werd misselijk en duizelig, en deed gauw een stapje terug (niet voor om te kijken of dat wel nog veilige grond was).
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 8
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 13 okt 2018, 00:57

Ik vind de mensen in dat huis erg dapper ... het is waarschijnlijk onverkoopbaar, dus die dapperheid valt dan ook weer mee.

Roeien met de riemen die je hebt?
(Op zee groeien geen bomen om nieuwe riemen van te maken.)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.


Plaats reactie