waarheid

Deel je diepste gedachten en laat ons meedenken...
Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7080
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 19 nov 2014, 01:08

De Illuminatie erbij halen, is net zoiets als een Godwin plegen. In mijn ogen dan.

"Sex sells" schijnt het paradigma. Eeuwenoud al.
Maar wie koopt het? Is het andere.
De verkoper is de afnemer? Moet geld daarom altijd maar devalueren?
Zijn we allemaal pooiers, hoerenlopers en is de hoer het middel?
(Niet voor niets het oudste beroep ter wereld genoemd.)

Neen.
Of ja: geld maakt het mogelijk, de zucht naar meer geld maakt meer zucht mogelijk. En zoals geld devalueert, devalueert ook de zucht. Perverseert.
Iemand zou maar zo kunnen zeggen, schreef:Het is gewoon economie ... "nothing to see here, please move on."
Ik verlang niet naar geld en andere zaken en alleen al daarom, verdien ik het vrij te zijn. Noch pooier, noch hoerenloper, noch hoer.

Vogelvrij.
Miljarden mensen gaan dagelijks kapot
Als dat zo is is de wereld binnen drie dagen van de mensen verlost.
(tenzij je geestelijk kapot bedoelt, dan zitten we binnen twee dagen zonder geestelijk hele mensen)

Misschien moet je je megalomanie wat bijstellen.
(Mocht je je aangesproken voelen, dat was niet persoonlijk bedoeld)
zodat u hier in alle "vrijheid" uw onzin kan verkopen,
ik zal het jouw anders vragen memticae,
waarom, verdien jij het om vrij te zijn?
Je aanhalingstekens suggereren een gevangenis, waarom wil je me gevangen zetten alain? Wat verlang je van mij? Ik heb Niets.

Zie mij dan maar als lachspiegel, als je jezelf niet herkent.
Laatst gewijzigd door memeticae op 19 nov 2014, 04:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7080
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 19 nov 2014, 03:32

alain schreef:als je geen gevaar ziet, hoe bekijk je dan de wereld?
Anders dan jij, blijkbaar, waarschijnlijk.

Kan dat, binnen jouw hoofd?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 19 nov 2014, 20:48

...ik krijg het niet van mijn netvlies...

dan mijn beste heb ik je ziel geraakt, welkom terug

vreselijk...kon het niet afkijken...wat wil je er precies mee aangeven alain?

meerdere redenen,

je roeren was er 1

verder kan ik nu, nu je weer mens bent

waarlijk met je praten,

over wat je zegt,

maar ook wat ons deel is in dit drama,

door middel van memeticae zijn uitspraken,

zal ik je laten zien, wat de werkelijkheid met een mens doet,

heel kort, hij steunt het al wat je ziet in het verhaal,

ten behoeve van zichzelf,

hij is onbewust nu bewust medeplichtig,

Ik snap het best dat je als waarde in een cultuur het jeugdige kunt hebben en niet het antieke, maar in dit geval is het de jeugd die volkomen misvormt wordt en als het ware juist uit beeld verdwijnt. Wat overblijft zijn verwrongen beelden van gemankeerde seksualiteit.

juist, herinner je nog het gesprek mens + kwik?


De schattigheid, die automatisch de mensen mild maakt, is hier verbonden aan een maaksel, en als maaksel een instrument om geld mee te verdienen en aandacht te krijgen. Heeft men eenmaal de aandacht dan kan de schattigheid naar ieder willekeurig ander beeld omgezet worden.

juist, maar dit is toch algemeen bekend?

al duizenden jaren,

maar geld dit nu alleen voor dit onderwerp?

De mens blijft zo behoeftig en specifieke producten kopen om de specifieke behoeften te voorzien.

waarom?

ook aangeleerd?

Je wordt al vanaf jonge leeftijd geselecteerd op eigenschappen, en in plaats dat corrupte karakters geremd worden worden deze juist gestimuleerd en geholpen, en uiteindelijk komen deze op de hoogste plaatsen in de maatschappij. Mensen met teveel geweten worden juist tot waanzin gedreven en aan drugs geholpen. Dat is de moderne wereld. Dat is de werkelijke opzet van schoolinstituten. Tussen de uitersten worden verder nog de meelopers geholpen, maar deze blijven natuurlijk een wegwerpartikel. Alleen de werkelijk doortrapten kunnen blijvend succes hebben.

juist en wij, de mens laat het niet alleen toe,

hij deelt erin mee

het contract met de duivel,

Deze paranoïde observatie heeft mij doen besluiten de mens in zijn totaal als hopeloos te beschouwen.

waarlijk, is het niet zo

dat we nu zelf opnieuw kunnen programmeren?

goed bijvoorbeeld,

of beter, er gewoon mee ophouden,

en weer zelf mogen nadenken

en tot weten te komen

zonder slechte invloed,

Maar ik ben ook niet iemand die zich veel verzet. Als de anderen hopeloos zijn ben ik het zelf ook, dat moet dan de waarheid zijn.

het is niet waar wat je zegt, wel makkelijk,

Ik bedoel je kunt zo'n verhaal toch ook wel vertellen zonder al die beelden te vertonen? Mensen kunnen toch zelf wel hun referenties verzinnen.

nee mijn beste we zijn geconditioneerd, afgestompt

Nu ben ik weer aangetast

gelukkig, sokrates zou trots zijn

maar nu door, memeticae

Godwin plegen, net zo iets als,

De Illuminatie erbij halen?

wie heeft wat erbij gehaald?

zie je neus, terwijl jij een spreekwoordelijke trap in je ballen kreeg,

valt hier iemand over een woord,

in de titel,

einde visie

zo is de meerderheid geprogrammeerd,

jij spreekt over van alles, men blijft hangen bij het woord porno,

alles wat je verder zegt is voor dove mans oren,

kijk maar,

"Sex sells" schijnt het paradigma. Eeuwenoud al.

maar waarom dan? toch omdat niemand meer zijn

pragmatische bekkie durft open te doen voor deugden,

daarin tegen trots op hun begeerte en de vervulling daarvan,

Maar wie koopt het?

als je heb gekeken naar het filmpje, iedereen

alleen onbewust verplicht,

niet uit het mens zijn, maar uit het werkelijk moeten zijn,

De verkoper is de afnemer? Moet geld daarom altijd maar devalueren?
Zijn we allemaal pooiers, hoerenlopers en is de hoer het middel?

nee alleen de meerderheid, de domme mensen zeg maar,

de levende doden,

Niet voor niets het oudste beroep ter wereld genoemd.

een bevestiging dat het goed is?

nu komt de hardere toon, de opbouw van de persoonlijke aanval,

Als dat zo is is de wereld binnen drie dagen van de mensen verlost.
(tenzij je geestelijk kapot bedoelt, dan zitten we binnen twee dagen zonder geestelijk hele mensen)

als of je dit ook in het openbaar zal zeggen,

het is stoerdoenerij van een burger,

maar het zou de duivel zelf kunnen zijn,

Misschien moet je je megalomanie wat bijstellen.

de karakter moord,

net of de werkelijkheid niet verschrikkelijk is,

nee het ligt aan mij,

nee ik voel me niet aangevallen,

en jij hopelijk ook niet als je eenmaal begrijpt,

dat wat jij zegt al honderden keren zijn gezegd

karakter moord vind overal plaats,

het middel van de pragmatist,

Je aanhalingstekens suggereren een gevangenis, waarom wil je me gevangen zetten alain? Wat verlang je van mij? Ik heb Niets.

ik mijn beste wil je enkel bevrijden,

de werkelijkheid houdt je gevangen,

Zie mij dan maar als lachspiegel, als je jezelf niet herkent.

ik zie je als een man,

daarom spreek ik je aan als een man,

de lachspiegel is de werkelijkheid, als je hem ziet voor wat hij is,

kijk maar of je jezelf herkent,

maar als je werkelijk niets heb

hoe zit het dan met je eigen waarde?

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 19 nov 2014, 20:51

alles kan in mijn hoofd,

als het maar goed is,

en jij?

jouw maakt het niet uit, goed of slecht,

zolang het jouw maar uitkomt,

burgelijke bekrompenheid,

Belinda

Bericht door Belinda » 20 nov 2014, 16:36

Meerdere waarheden toelaten geeft maar een hoop drukte aan de poort. De eerste meldt zich, hij beweert dat hij honger heeft, de tweede meldt zich verzadigd en dat terwijl ze hetzelfde aten en deden.

Stel een kind staat aan het einde van de ochtend voor de provisiekast. Je vraagt hem of hij honger heeft maar het kind schudt van ‘nee’ want hem is nooit goed uitgelegd wat honger nu precies is, dan vraag je wat hij dan in die kast zoekt, het kind weet het ook niet. Hij liep naar de kast, deed hem open en ongetwijfeld zou hij vervolgens een graai in de koektrommel hebben gedaan of in de zak met marsjes. Heeft dat kind nu honger?

Elk antwoord zou in een bepaalde zin goed zijn, ieder heeft zo zijn redenen, het hangt een beetje af van de smaak en de gewoonte van zijn omgeving. Temperament kan ook meespelen of met welke dingen iemand op dat moment bezig is.

Tegelijkertijd zou ook niemand de waarheid hebben gezegd omdat de waarheid in dit geval is dat niemand het eigenlijk weet.
De vraag is nu wat ik met die gedachte doe, bestempel ik de rest nu als leugenaar hoewel er ook leugenaars bij zijn die de waarheid wel kennen. Er zijn niet meer een pure leugens dan pure waarheden. Ontkennen dat dat zo is, is er in elk geval al 1.

neus

Bericht door neus » 20 nov 2014, 21:48

alain,

de waarheid is dat ik oordeel over het geoordeel, en dat ik dat hopeloos vind.

Hoe graag ik ook zou willen behoren tot de onaantastbaren, denk ik zwakke plekken te hebben, juist om te delen in het lot, niet om me (tijdelijk) te onttrekken.

Delen in het lot zie ik als enige mogelijkheid op het geweld dat steeds op ons afkomt. Natuurlijk probeer ik wel het lot te beheersen, en bepaalde lotgevallen te voorkomen, maar ik ben blij dat ik niet de macht heb alles te doen of voorkomen wat ik wil, want dan kan een ander dat ook.

Mijn hoop is dat begrip komt uit machteloosheid.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 20 nov 2014, 22:12

(Nou Alain, het is je in ieder geval gelukt een beperkte crisis te veroorzaken.
Eigenlijk wens ik je wel succes. Omdat het dus blijkt dat mensen het wel aanspreekt. Jouw geweld blijkt toch wel wat op te leveren. Sorry voor deze menselijke reactie)

:-(

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7080
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 21 nov 2014, 07:12

alain schreef: maar als je werkelijk niets heb

hoe zit het dan met je eigen waarde?
Dat is een projectie van jou op mij.
Blijkbaar zie je door de spiegel, die ik je ophoud, iets van waarde.

Hou eens op mij als waarde-ding te zien, zie eerder het spiegelbeeld dat gemaakt is.

Verlos me uit de gevangenis, waar je me zelf hebt ingezet.

Of niet.

Maar houd de spiegel dan, je eigenwaarde!

Ik ben ik en jij bent jij, samen zijn we allebei.
Wij zorgen voor elkaar, laten elkaar vrij.

Je kunt muren om me zetten, ik zie ze niet.
Loop er dwars doorheen.

Ik ben niets.

Spiegeltje, spiegeltje aan de wand ...
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Blin
Posts in topic: 38
Berichten: 1358
Lid geworden op: 21 nov 2014, 10:17

Bericht door Blin » 21 nov 2014, 10:28

Eigen waarden schurkt tegen egoïsme aan. De waarheid gaat meer over de indrukken die de buitenwereld op je loslaat en hoe je hier dan weer op reageert ten gunste van het Goede/Ene (Plato) die altijd richtingbepalend is.

Blin
Posts in topic: 38
Berichten: 1358
Lid geworden op: 21 nov 2014, 10:17

Bericht door Blin » 21 nov 2014, 10:30

Verrek, ik dacht even dat ik bij het verkeerde onderwerp zat maar gelukkig zit ik toch goed.

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 21 nov 2014, 14:27

waarom schurkt eigenwaarde tegen egoisme aan?

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 21 nov 2014, 14:36

Ik ben ik en jij bent jij, samen zijn we allebei.
Wij zorgen voor elkaar, laten elkaar vrij.

niet hier, in de werkelijkheid kan je je verstoppen achter die flauwe kul,

maar hier bij waarheid is daar geen ruimte voor,

ik heb slechts worden gebruikt,

als jij die ervaart als gevangenis,

is dat je eigen creatie,

Hou eens op mij als waarde-ding te zien

ik zal je vanaf nu waardeloos noemen,

tevreden?

ben je niets?

verdwijn dan

Blin
Posts in topic: 38
Berichten: 1358
Lid geworden op: 21 nov 2014, 10:17

Bericht door Blin » 21 nov 2014, 15:46

waarom schurkt eigenwaarde tegen egoïsme aan
Je hebt helemaal gelijk als je vraag vrijlijk staat voor een ontkenning van wat ik zei.Je hebt dan gelijk, ik heb me misschien wat zwakjes uitgedrukt.

Eigenwaarde IS egoïsme.

Het heeft altijd betrekking op een bepaald individu en laat weinig ruimte voor een ander. Het Zelf daarentegen is collectief, waarde voor het zelf is van alle mensen.

[/b]

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 21 nov 2014, 16:55

Atletisch intellectualisme .. Ik moet aan die tekst van Pink Panter denken over de grieken. Cabaret dat volle zalen trekt?

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 22 nov 2014, 11:07

He blin, eigenlijk staat mijn vraag,

voor de vraag,

waarom schurkt eigenwaarde tegen egoïsme aan?

maar nu, waarom IS eigenwaarde egoisme?

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 26 nov 2014, 18:37

eigen waarde wordt hier gezien als pragmatisch,

in het eigen belang ten behoeve van de werkelijkheid,

en door vals gebruik verworden tot,

begeerte,

wijs is hij die begrijpt dat de eigen waarde voorkomt uit zijn handelen,

als zijn denken juist is, is zijn handelen goed,

en hij begrijpt zijn eigen waarde,

in het al,

het eigen belang,

is dit dan egoisme?

alleen als de mens hem ziet als het willen hebben van ten behoeve

van zichzelf,

wijs is hij die begrijpt dat het al,

zijn eigen belang IS,

memeticae toevallig een cursus gehad over reflecteren?

of spiegelen?

ik heb laatst een lezing gegeven over OUT OF THE BOX

denken,

het denk kader,

het lijkt erop dat de spiegel jouw box is,

het reflecteren is trouwens een tool van de pragmatische denkwijze,

maar dat wist je vast al,

het is een fraai staaltje retorische psychologie,

om mensen gevangen te houden,

mentaal wel te verstaan,

dom is jezelf tekort doen,

en zo zijn er heel veel domme mensen,

de pragmatisten

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 05 dec 2014, 17:45

Stumbling through the rubble,
my heads in a spin.
I hear them fighting,
the war that no one can win.
I'm too young to die,
too late to live.
As politicians do the thing no god can forgive...

Time has come for us to die.
No memories left to cry.
No chance of a rebirth
... for the last rockers on earth.

Hadn't any chance when they dropped their bomb
Left us buried in this molten tomb.
While we stood in the burn radiation,
they were burning up the whole of creation

Time for has come for us to die,
no memories left to cry.
No chance of a rebirth,
for the last rockers on earth.

Wandering round, dream of anarchy.
All we ever wanted was to be free.
Our freedom was our only joy,
but the goverments want to search and destroy.

Stumbling through the rubble,
my heads in a spin.
I hear them fighting,
the war, no one can win,
I'm too young to die,
too late to live,
as politicians do the thing no god can forgive.

On our statues to remind,
those who may come in future time,
and we who fought on city streets,
have perished in atomic heat.

Time for has come for us to die,
no memories left to cry.
No chance of a rebirth,
for the last rockers on earth.

They can't revert me from my kind.
No dreams of power to control my mind.
Last rockers rule the world now,
there's no one left to fight now.

Blin
Posts in topic: 38
Berichten: 1358
Lid geworden op: 21 nov 2014, 10:17

Bericht door Blin » 06 dec 2014, 22:10

Alain,
waarom IS eigenwaarde egoisme?
Je moet hier in ieder geval niet aan waardeoordelen denken maar sec genomen is egoïsme jezelf meer waard vinden dan een ander en daardoor jezelf ook meer gunnen. Stel: als je elke dag je buurvrouw haar steunkousen aantrekt trekt dat genegenheid en genegenheid willen we allemaal wel. In eerste instantie voor je zelf. Pas dan ben je in staat het een ander te geven.
Eigenwaarde wil zeggen dat je je eigen meer waard vindt dan wie dan ook. Het gevolg is hetzelfde. Pas dan ben je in staat het een ander te geven.

"Lazarus Heart"

He looked beneath his shirt today
There was a wound in his flesh so deep and wide
From the wound a lovely flower grew
From somewhere deep inside
He turned around to face his mother
To show her the wound in his breast that burned like a brand
But the sword that cut him open
Was the sword in his mother's hand

Every day another miracle
Only death will tear us apart
To sacrifice a life for yours
I'd be the blood of the Lazarus heart
The blood of the Lazarus heart

Though the sword was his protection
The wound itself would give him power
The power to remake himself at the time of his darkest hour
She said the wound would give him courage and pain
The kind of pain that you can't hide
From the wound a lovely flower grew
From somewhere deep inside

Every day another miracle
Only death will keep us apart
To sacrifice a life for yours
I'd be the blood of the Lazarus heart
The blood of the Lazarus heart

Birds on the roof of my mother's house
I've no stones that chase them away
Birds on the roof of my mother's house
Will sit on my roof some day
They fly at the window, they fly at the door
Where does she get the strength to fight them anymore
She counts all her children as a shield against the pain
Lifts her eyes to the sky like a flower in the rain

Every day another miracle
Only death will keep us apart
To sacrifice a life for yours
I'd be the blood of the Lazarus heart
The blood of the Lazarus heart

Blin
Posts in topic: 38
Berichten: 1358
Lid geworden op: 21 nov 2014, 10:17

Bericht door Blin » 10 dec 2014, 16:35

Philotuut,

je kunt al mijn woorden wel uit zijn verband willen rukken maar dan wil ik je toch doorverwijzen naar het schitterende boek van Wittgenstein, Philosophisch Untersuchungen, waar hij erop wijst dat woordspelen niet uit hun verband gerukt dienen te worden. Waar jij schijnbaar naar op zoek bent zijn absolute betekenissen van woorden waar een emotionele intelligentie nodig is om ze te begrijpen.

De wortels van het egoïsme liggen in het niet empatisch en niet ethisch zijn.Als dat je kwets, jammer dan, maar ik ga hier niet om de hete brei heen zitten draaien omdat ik mogelijkerwijs iemand op zijn tenen trap.

Never send to know for whom the bell tolls, it tolls for thee.

Zo leidt empatisch woede tot vergelding, waar blijf je dan met je moralistische empathie. En ja ik schrijf hier empatisch omdat ik empatisch bedoel en niet iets anders.

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 10 dec 2014, 21:02

Eigenwaarde wil zeggen dat je je eigen meer waard vindt dan wie dan ook.

o ja?

IS dat zo?

ik kan het me niet voorstellen,

want in de werkelijkheid is een gebrek aan eigenwaarde een "stoornis"

of negatieve gedachte,

maar nu ik zie wat jij zegt wat eigenwaarde IS,

of ieder geval wil zeggen,

namelijk het jezelf meer waard vinden dan anderen,

blijkt hier nu uit dat een gebrek aan eigenwaarde goed is?

want wie zichzelf meer waard vind dan een ander,

is dom,

en overziet de gevolgen van zijn denken en doen niet,

maar wat nu als er een man is,

die meer waard IS, dan die ander die het maar vind,

hoe is het met zijn eigenwaarde?

is het juist dat hij inziet dat hij meer waard IS,

voor wat het waard IS,

mij lijkt de eigenwaarde een moderne grap,

laat ieder zelf bepalen wat zijn waarde is,

zou dat geen eigen waarde zijn?

hoe zit het met de eigenwaarde van woorden?

zouden deze een eigenwaarde over de betekenis hebben?

blin zegt:

De wortels van het egoïsme liggen in het niet empathisch en niet ethisch zijn.

betekent dit, de wortels van het egiosme liggen in het NIET zijn

Philo als je zegt :

Ik ben niet opzoek naar een schriftelijke knokpartij.

maar je eerste reactie IS,

Zo zo toe maar. Dat is nogal een uitspraak. bedoel je niet arrogantie?

het lijkt net of je blin arrogant noemt,

Vond haar stelling nogal stellig, vandaar de reactie.

Is hij ook, maar is iemand die stellig is arrogant?

want dan ben ik er ook van,

maar goed, wees eerlijk, je krijgt precies wat je wil,

dat blijkt wel uit jouw kennis over woorden, als je vraagt

Zijn er woorden waar geen emotie bij komt kijken dan?

hier zie ik ieder geval, dat je de taal emotioneel gebruikt,

maar philo, laat ik jouw eens vragen,

is het mogelijk dat emoties vooral met mensen te maken heeft,

en wat minder met de woorden,

want je ziet dat blin zich op de vrijheid beroept van de eigen betekenis

van woorden

ik zou nog wel uren doorgaan hiermee

met alle stellige uitspraken, die op mekaar inbeuken,

is elke vorm van onderzoekend zijn verstompt door ego's

laat dat nu egiosme ZIJN,

het zou beiden sieren wat meer open te zijn in de gedachte,

zeggen wat men denkt,

en u zou vertrouwen kunnen winnen door het gedrag

overeen te laten komen met wat men zegt,

p.s.

het blkijkt dat eigenwaarde ook in het woordenboek staat,

en in meerdere boeken,

Eigenwaarde (ook zelfwaarde(gevoel), zelfrespect of eigendunk) is een term uit de psychologie, het is het beeld dat een mens op emotioneel niveau van zichzelf heeft, zonder daarbij redelijk of logisch te zijn.

Voor het welzijn van een mens is het belangrijk dat hij tevreden met zichzelf is, dus een positieve eigenwaarde heeft. De eigenwaarde hoeft niet noodzakelijkerwijs overeen te komen met de visie die anderen op die persoon hebben: iemand kan erg zelfverzekerd of zelfs opschepperig overkomen, maar daaronder een negatieve eigenwaarde verborgen houden. Erg rustige of teruggetrokken mensen kunnen daarentegen zeer overtuigd zijn van hun eigen kunnen. Eigenwaarde wordt vaak afgespiegeld aan algemene gangbare normen. Eigenwaarde kan dan ook zeer streekgebonden zijn. Meebewegen met de massa is dan de meest gangbare vorm van ontwikkelen van een gezonde eigenwaarde. Echter voor een persoonlijke ontwikkeling kan het loslaten van de gangbare mening en normen belangrijke impulsen geven.

Een te hoge eigenwaarde kan ertoe leiden dat iemand in situaties terechtkomt die hij eigenlijk niet aankan. Een te lage eigenwaarde kan het functioneren en de ontplooiing belemmeren. In ernstige gevallen kan zich een psychische aandoening vormen.

maar ook,

In de lineaire algebra en toepassingen daarvan spelen lineaire afbeeldingen (ook lineaire operatoren genoemd) een belangrijke rol. Een speciaal geval vormen de lineaire transformaties. Dit zijn de lineaire afbeeldingen van een vectorruimte op zichzelf. Er kunnen dan rechte lijnen door de oorsprong zijn die op zichzelf afgebeeld worden. De afbeelding komt, voor punten op deze speciale lijnen, neer op een eenvoudige vermenigvuldiging met een karakteristiek getal; de eigenwaarde. Het is praktisch zo'n punt te beschrijven met een vector, een zogenaamde eigenvector van de afbeelding. In toepassingen in de natuurwetenschappen heet de eigenvector, die bij een eigenwaarde hoort, ook wel eigentoestand daar het een bijzondere toestand van het beschreven systeem betreft.

De term "eigen" komt uit het Duits, waar het dezelfde betekenis heeft als in het Nederlands. Hilbert gebruikte in 1904 deze terminologie voor het eerst (er was een eerder verwant gebruik door Helmholtz). In oudere verwijzingen wordt wel de term "karakteristiek" gebruikt, wat we nog terugvinden in de benaming "karakteristieke polynoom".

fijne avond

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 11 dec 2014, 19:20

En heb daardoor nog wel de neiging op stelligheden te reageren.

philo reageer als je wilt, eens op deze stelligheid

nee

dat is wel heel stellig

als iemand vraagt:

is het mogelijk dat emoties vooral met mensen te maken heeft,

en wat minder met de woorden,

en vooral omdat je zelf inziet dat blin vooral emotioneel woord,

door haar eigen interpretatie van jouw woorden,

als je nu zegt:

Dat is prima. Niets mis met creatieviteit. Maar volgens mij is de basis van taal vertrouwen. Anders kunnen we gaan roepen wat we willen.

ik ben het met je eens, echter blijft nu de vraag waarom je net doet

alsof dat in de werkelijkheid logisch is,

terwijl we beiden kennis hebben van hoe mensen tegenwoordig met

de ware betekenis van het al

omgaan namelijk zoals zij zelf willen,

en zelf mijn beste doe je er zelf aan mee?

want wanneer je beweert dat

Want wie heeft de waarheid in pacht!

je me een beetje in het ooitje neemt,

uiteraard niemand,

want waarheid is niet te verpachten,

hij is,

en laat zich niet grijpen door het willen van de mens,

laat staan verpachten,

Pacht is een op huur lijkende overeenkomst waarbij agrarische gronden, al dan niet met de op die grond staande 'hoeve', viswater of een veer of andere openbare dienst door de eigenaar (verpachter) in gebruik wordt gegeven aan de pachter. De opbrengst van het verpachte goed of de verpachte dienst komt in beginsel toe aan de pachter.

Het is een zogenaamde bijzondere overeenkomst. Dat wil zeggen als de overeenkomst voldoet aan de voorwaarden die de wet stelt dat het dan ook geldt als pacht-overeenkomst, ook al hebben partijen iets anders bedoeld of gewild.

1.De pachtovereenkomst geldt voor een bepaalde tijd. Deze tijd bedraagt twaalf jaren voor een hoeve en zes jaren voor los land. 2.Een pachtovereenkomst kan voor een langere duur worden aangegaan, mits een bepaalde datum van beëindiging is vastgesteld. 3.Een pachtovereenkomst kan voor een kortere duur worden aangegaan, mits een bepaalde datum van beëindiging is vastgesteld. De kortere duur behoeft de goedkeuring van de grondkamer, welke hetzij vóór het aangaan van de overeenkomst, hetzij bij de toetsing daarvan kan worden verleend.

mens is niet de maat van het al,

over eigenwaarde gesproken,

een goede avond

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 15 dec 2014, 17:53

de vriendelijkheid is terug, en philo dank je daarvoor,

maar nu weet ik nog steeds niet waarom

het niet mogelijk is,

dat emotie vooral met mensen te maken heeft,

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 16 dec 2014, 20:17

Maar oke je stelt vooral met mensen te maken heeft

juist,

We moeten denk ik alleen niet vergeten dat woorden een emotioneele lading hebben.

eens, althans sommige woorden,

je zult het toch met me eens zijn,

dat er ook woorden zijn, zonder emotionele waarde,

zoals bijvoorbeeld,

als je nu zegt stellig zegt, taal is emotie

is dat dan waar?

want heel kort

taal is communicatie

zoals ik het begrijp,

is het niet zo

dat taal

emoties vertaalt?

maar de emotie zelf,

zal toch uit een mens moeten komen,

waarom spreekt een mens eigenlijk met emotie?

zou hij geleerd hebben zijn emotie te gebruiken?

ten behoeve van zichzelf,

als je nu zegt zegt dat woorden een emotionele lading hebben

is dat toch alleen waar als de lading erkent woord?

want we weten dat communicatie tussen ontvanger en zender geschied

de zender zal met zijn lading toch alleen iets bereiken als

de ontvanger deze emotionele lading ook zo danig erkent,

dus afhankelijk van de overeenstemming over de juiste emotie

en ook het gevoel wat daar mee gepaard gaat

mij is vaak gebleken, dat er juist geen overeenstemming is,

vaak raakt de lading wel het emotionele,

echter niet zoals bedoelt door de zender,

nu zal de ontvanger zijn emotionele reactie op de lading geven,

mis communicatie,

ik durf wel te stellen dat de babylonische spraakverwarring

door dit fenomeen van emotioneel communiceren is ontstaan

Woorden dragen de waarde van de gebruiker in zich. Zelfs woorden die een algemene waarde hebben worden (kunnen) anders worden gebruikt cq opgevat.

wel beste philo,

dit is zeker niet waar,

en gelukkig ben je daar zelf ook van overtuigd,

Dat is prima. Niets mis met creatieviteit. Maar volgens mij is de bais van taal vertrouwen. Anders kunnen we gaan roepen wat we willen.

goede avond
Laatst gewijzigd door alain op 16 dec 2014, 20:18, 1 keer totaal gewijzigd.

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 16 dec 2014, 20:17

Maar oke je stelt vooral met mensen te maken heeft

juist,

We moeten denk ik alleen niet vergeten dat woorden een emotioneele lading hebben.

eens, althans sommige woorden,

je zult het toch met me eens zijn,

dat er ook woorden zijn, zonder emotionele waarde,

zoals bijvoorbeeld,

als je nu zegt stellig zegt, taal is emotie

is dat dan waar?

want heel kort

taal is communicatie

zoals ik het begrijp,

is het niet zo

dat taal

emoties vertaalt

maar de emotie zelf,

zal toch uit een mens moeten komen,

waarom spreekt een mens eigenlijk met emotie?

zou hij geleerd hebben zijn emotie te gebruiken?

ten behoeve van zichzelf,

als je nu zegt zegt dat woorden een emotionele lading hebben

is dat toch alleen waar als de lading erkent woord?

want we weten dat communicatie tussen ontvanger en zender geschied

de zender zal met zijn lading toch alleen iets bereiken als

de ontvanger deze emotionele lading ook zo danig erkent,

dus afhankelijk van de overeenstemming over de juiste emotie

en ook het gevoel wat daar mee gepaard gaat

mij is vaak gebleken, dat er juist geen overeenstemming is,

vaak raakt de lading wel het emotionele,

echter niet zoals bedoelt door de zender,

nu zal de ontvanger zijn emotionele reactie op de lading geven,

mis communicatie,

ik durf wel te stellen dat de babylonische spraakverwarring

door dit fenomeen van emotioneel communiceren is ontstaan

Woorden dragen de waarde van de gebruiker in zich. Zelfs woorden die een algemene waarde hebben worden (kunnen) anders worden gebruikt cq opgevat.

wel beste philo,

dit is zeker niet waar,

en gelukkig ben je daar zelf ook van overtuigd,

Dat is prima. Niets mis met creatieviteit. Maar volgens mij is de bais van taal vertrouwen. Anders kunnen we gaan roepen wat we willen.

goede avond

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7080
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 18 dec 2014, 00:53

Over waarheid gesproken.
alain schreef:Maar oke je stelt vooral met mensen te maken heeft

juist,

We moeten denk ik alleen niet vergeten dat woorden een emotioneele lading hebben.

eens, althans sommige woorden,

Alain, besef je dat je het voornamelijk over je eigen waarheid hebt?
Dat niemand begrijẗ way je hier bedold=

En je je met jouw waarheid in een paradox begeeft

Wat ik zeg is waar, anders kan het niet waar zijn.

Als je dat niet niet ziet, ben je geen onderdeel van mij.

Ik beschouw mezelf als mens.

En jouw ook.

Hoe raar jij ook denkt.

::

Communicatie

::

Informatieuitwisseling, is waar het om gaat.

Maar leun niet zo zwaar op je woorden, luister ook eens naar een ander.

Dat onderscheidt ons tenminste.

.; /? ``< < | <- dat is de waarheid.

Weet je?

Geef maar in in elk geheim: .; /? ``< < | <- dat is de waarheid.

Is de waarheid.

Maar ja, ik ben niets, besta niet voor jou, waarom maak ik dan onderdeeldeel van je uit?
Laat me los dan! Laat me met rust dan onaangenaam persoon!
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 28 dec 2014, 23:10

memeticae schreef:Alain, besef je dat je het voornamelijk over je eigen waarheid hebt?
Dat niemand begrijẗ way je hier bedold=
Ik denk dat Alain dat wel begrijpt, maar zal/zou schrijven dat dat niet zo is.

Los daarvan heeft jouw berichtje dit oude topic weer omhoog gehaald en ik heb met (af en toe tenenkrommend) plezier de pagina's teruggelezen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7080
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 29 dec 2014, 00:02

Hoi okke, leuk dat je (nog steeds) meeleest.
okke schreef:
memeticae schreef:Alain, besef je dat je het voornamelijk over je eigen waarheid hebt?
Dat niemand begrijẗ way je hier bedold=
Ik denk dat Alain dat wel begrijpt, maar zal/zou schrijven dat dat niet zo is.
Ja, hij kan niet anders, zonder gezichtsverlies.
okke schreef:Los daarvan heeft jouw berichtje dit oude topic weer omhoog gehaald en ik heb met (af en toe tenenkrommend) plezier de pagina's teruggelezen.
Ehm ...

Om met Alain te spreken:"We serve to please"
(Of "please to serve", maar dat mag hij zelf uitzoeken)

Maar goed
tenenkrommend plezier
Is dat misschien een definitie van humor?
Dat je dus iets leest en denkt:'Owwwwwwwww" terwijl al je uiteinden zich krommen.
Je eigenlijk in wilt grijpen maar denkt, laat maar gaan, ze komen vanzelf wel tot besef?

HM
alain schreef:ik heb wel een vraag voor diegene die zegt dat er meerdere waarheden zijn. wat als de waarheid vrij is voor ieders eigen interpretatie wat is de waarheid dan nog waard?
Verwar waarheid niet met werkelijkheid, want die laatste is opgebouwd uit alle eersten, waardoor alle waarheden onderdeel zijn van de werkelijkheid.

En ja, wat is die nu eenmaal waard?

Niks, toch?

:greins:
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 06 jan 2015, 19:04

2015 ten minste

dat beweren mensen,

werkelijk,

de werkelijkheid,

dus memetnogwat

na enig stil zwijgen,

vervolgens het geklaag van vrouw,

en dan de terechtwijzing,

en wie is daar als een duivel uit het doosje

okke

pffff

naar waarheid,

heb ik geen zin meer om nog 1 van u van beleefdheid te voorzien,

jullie gedragen je exact zoals de idioten in de werkelijkheid,

ego's in de kudde, bescherming zoekend tussen de meerdere schapen,

sheople

de levende doden zoals sommigen jullie soort noemt,


Ik denk dat Alain dat wel begrijpt, maar zal/zou schrijven dat dat niet zo is.

o ja okke, ben jij nu de kenner

over alain?

je maakt hier gebruik van een compleet stompzinnig taalgebruik,

als of je iets wijs zegt,

terwijl je WEET, dat de duitspraak niet waar is,

maar maakt hier handig gebruik van, door insinuatie met vervolgens

waarheid die los van jouw staat,

als dit je rentre moet zijn,

maak je dan maar gereed voor een snelle exit,

en jij meme onzin, ik dacht dat je al opgelost was,

gezichtsverlies?

tegenover jouw en okke?

in je natte dromen,

een onaangenaam persoon ben ik wel,

voor jouw soort,

in de werkelijkheid maar niet naar waarheid,

naar waarheid ben je de nare,

Verwar waarheid niet met werkelijkheid?

en dat beweer jij?

om vervolgens te komen met:

want die laatste is opgebouwd uit alle eersten,

o ja joh?

de werkelijkheid is een grote leugen,

mens die voor god speelt,

als satan zelf,

en dat de kern vanuit waarheid is,

is logisch,

maar

de werkelijkheid kan alleen bestaan als,

hij de waarheid verbergt,

maar goed vervolgens blaat je over

alle waarheden

er is alleen waarheid,

jij en alle andere ego's die gebaat zijn bij hun n eigen waarheden,

maar dat is slechts werkelijk,

Ik beschouw mezelf als mens.

mooi dat ben je ook,

ik daarin tegen ben een man,

en als je zegt dat ik raar denk,

zegt dat meer over jouw,

Communicatie

heel goed zender ontvanger,

heb je door dat je okke ook al verkeert ontvangt,

nee natuurlijk niet,

domme mensen,

ik zou wijs zijn om jullie te negeren,

maar wijs ben ik niet, wel waar

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7080
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 06 jan 2015, 23:48

Hoi Alain, gelukkig nieuwjaar!

Goed te zien dat je weer onleesbaar bent als altijd.

Wist je dat het woord transponder opgebouwd is uit twee ideeën?
Transmitter/Responder?

Probeer eens een backfeed te creëren tussen die twee.

Groetjes,
Memeticae.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 07 jan 2015, 17:01

Nou .. Ik denk wel dat ik kan concluderen dat waarheid niks met medemenselijkheid te maken heeft ..

En zo hoort het ook.

Alleen .. Hoe zit het met de feilbaarheid van mensen?
En in hoeverre is dat aan het kwaad toe te schrijven?
En in hoeverre staat het kwaad buiten de mensen (Áls het al bestaat als zelfstandige entiteit)?

Als het buiten de mensen bestaat: In hoeverre zijn mensen dan kwaad? En in hoeverre is het hun dan toe te schrijven?

Ik heb altijd 'symphathy for the devil' als het gaat om de 'gevallen engelen'.
In hoeverre accepteert god dat mensen of andere wezens van Hem afwijken?

In dat verhaal is het conflict al aanwezig voordat mensen zich maar een beetje geëmancipeerd hebben. En wordt het dus opgenomen in hun geschiedenis van het begin af aan.

Het doet er niet toe of dit een ware geschiedenis of niet. Het beeldt uit waar mensen bij betrokken zijn. Of je dit nu mythisch uitdrukt of niet.
Het lijkt me fundamenteel.
Is het buiten of binnen je zelf?

Het sterkst kan ik het uitdrukken door te zeggen: Als je het niet kunt externaliseren ben je volslagen machteloos. Identiteit is altijd een kwestie of je het tot jezelf toerekent of tot iets externs.

Als je toch besluit om het intern te duiden heb je te maken met een ziekte die je - omdat je dat intern beschouwd - geen afstand van wil nemen.

Voor de makkelijke - en de moeilijke mensen - het signaal om zichzelf te willen vernietigen of andersom: de rest van de wereld.
(Neem als voorbeeld de aanslag-ziekte die alom in het nieuws komt)
Het ene vindt in het verborgene plaats. En het andere met 'Groot Nieuws'.

De extremen zijn: De Fanatici, en de anderen de lauwe burgers.

Wie weet wie er gelijk heeft?

Mijn meest gemodereerde opvatting is:
Doe maar een eindje. Maar doe iets.
(Al is het maar in gedachten)
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 07 jan 2015, 19:15

(Neem als voorbeeld de aanslag-ziekte die alom in het nieuws komt)
Het ene vindt in het verborgene plaats. En het andere met 'Groot Nieuws'.

en dan beste yopi gebeurd wat je zegt,

na jouw uitspraak sloeg de aanslag ziekte keihard toe

parijs

medemenselijkheid nee daar heeft de waarheid niets mee van doen

slechts mensen kennen medemenselijkheid,

feilbaarheid staat toch los van het kwaad,

de feilbaarheid geeft ons het vermogen om te leren,

dus als het mag wil ik de feilbaarheid goed noemen,

het zelfstandige kwaad is het idee yopi,

de grondgedachte,

deze wordt continue in de mens geupload

het is het kwaad wat ons blokkeert van de gevolgen van onze feilbaarheid

hij maakt ons onwijs door te beweren dat de feilbaarheid niet slecht is,

maar doelt hij op niet veranderen van het gedrag,

in tegen stelling tot het juist leren van de feilbaarheid,

het is aan de mens toe te schrijven dat zij slecht zijn,

omdat zij zich gedragen als de gevallen engelen,

en eerlijk, als je zegt sympathie te hebben voor de duivel

ben je slecht

en waarlijk mens en duivels

want mijn beste denk je waarlijk,

dat het goddelijke een evenbeeld is van ons?

kom yopi het goddelijke denkt niet als een mens

hij bekommert zich niet om groepen en creaties

mensen accepteren of niet?

als of het goddelijke clubjes vormt,

yopi dat hebben mensen gedaan,

gevallen engelen zoals je wil,

en gelukkig zeg je dat zelf ook,

het is de mens die zich als god waant,

de spil van het al,

maar helaas

slechts mensen vinden dit

mensen als het uber ras,

Als je het niet kunt externaliseren ben je volslagen machteloos

o ja waarom dan?

mij lijkt het compleet op zijn kop,

als ik er van uit ga dat externaliseren betekent,

de schuld buiten jezelf zoeken,

en jij mijn beste beweert, dat wie dit niet kan,

men machteloos IS,

maar yopi iets een ander kwalijk nemen, dat IS toch machteloosheid,

daar waar je geen invloed heb op een ander,

en daarin tegen hij die de schuld, of het feilbare bij zichzelf ziet,

is toch bij kennis om zichzelf te verbeteren,

en het vermogen,

De Fanatici, en de anderen de lauwe burgers.

ze horen beide bij de mensen groep,

en je zal toch met me eens zijn dat je slechts 2 van duizenden noemt,

groepjes wel te verstaan,

dualisme, zoals ik eerder al zei, dualisme bestaat niet,

wat als beide geen gelijk hebben?

wie is baas van de mensen? dat is de gevallen engel

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 07 jan 2015, 19:26

Well, we know what makes the flowers grow, but we don't know why
And we all have the knowledge of DNA, but we still die
We perch so thin and fragile here upon the land
And the earth that moves beneath us, we don't understand

So we rush towards the Judgement Day, when she reclaims
A toast to the Luddite martyrs then, who died in vain
Down at the lab they're working still, finishing off
How do we tell the people
Enough is enough?

Hey, hey, I listen to you pray as if some help will come
Hey, hey, She will dance on our graves when we are dead and gone

You and I we made no suicide pact, we didn't want to die
But we watch the wall, little darling, while the chemical trucks go by
This desperate imitation, now, of innocence
Those last few days at Jonestown ain't got nothing on this

Hey, hey, I listen to you pray as if some help will come
Hey, hey, she will dance on our graves when we are dead and gone

Now beneath the fitted carpets, beyond the padded cells
Within these crimes of passion, the naked truth she dwells
And this fury's just a part and this thunder's just a part
Desire is just a part, the cracking ice, the splitting rock

Hey, hey, I listen to you pray as if some help will come
Hey, hey, She will dance on our graves when we are dead and gone

Hey, hey, to the suicide day, the blind man blunders on
Hey, hey, She will dance on our graves when we are dead and gone

As children learn about the world, we built that wall of sand
Along the beach we laboured hard with our bare hands
We worked until the sun went down beneath the waves
And the tide came rolling splashing in, washed the wall away
How do we tell the people
Enough is enough?

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7080
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 10 jan 2015, 01:58

alain schreef:And we all have the knowledge of DNA, but we still die

Enough is enough?
Yep.

Yessir, affirmative.

Acknowledged.

Query recognized.

Genoeg is genoeg.

Dat zit, als je het mag geloven, in onze genen.

Mijn geest heeft, met sturing van die genen, mijn fenotype bepaald.

En dat is eindig.

Als het genoeg is.

(Sorry neus, ik probeer niet te stotteren, ik probeer alain te bereiken door zijn polemiek te imiteren)

Wat is genoeg?

Kun je vragen?

Waarom kun je vragen wat genoeg is?

Is ook een vraag.

Ergens ligt je grens.

Voor wat voor jouw genoeg is.

Hoe die grens zich uit?

Is van mens tot mens verschillend.

Bij jouw reikt hij heel ver,

door je wil te beschermen.

Maar besef dat je ook sujetten als Pink Panther (en mij)

beschermd.

Zelfverkozen prooi voor mij om in zijn enkels te bijten.

Terwijl ik tandeloos ben.

Dat is toch onbeschermenswaardig?

Maar dat alles geeft niks alain

Ik vorm geen bedreiging.

Ik heb je, tegen beter weten in, een naar mens genoemd

om een reactie, verdedig jezelf

en wijs mij op mijn naarheden.

Maar probeer het te gieten in sociaal geaccepteerde vorm.
(Daarmee bedoel ik, begrijpbaar voor iedereen)

Zeg wat je tegen mij hebt.

Misschien (her)kennen mensen zich erin?

Een tip:
Schrijf het eerst in "notepad", lees het 's anderdaags na, en kijk of je het nog steeds met jezelf eens bent. Redigeer desnoods en als je meent dat je een parel van wijsheid geschapen hebt, deel haar met ons!

(zeg het er wel bij dan)

Dan kennen we de waarheid.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 10 jan 2015, 17:01

Het is een bekend feit - een verhalenfeit weliswaar - dat de duivel de heerser van de wereld is. (Dit is een antwoord aan Alain).
Macht, geweld, terrorisme - en vooral niet te vergeten: Staatsterrorisme.

Het opkloppen van 'gewoon terrorisme' zoals dat tegenwoordig in de media 'gewoon' is verhuld hoe de ego-strategen te werk gaan.

Dat lijkt me voldoende om aan te geven dat ik denk er iets van te snappen.

Ik gooi het positieve niet op niches in de samenleving van broeierige revolutionaire gedachtes, maar op niches waar een ander soort onkruid welig tiert: Mensen die doorgaan met hun leven en zich niks aantrekken van het verlengstuk van dit soort kwaad in de media, die de Januskop vertegenwoordigen van verdeeldheid. Met helaas als slechtste vorm: De oproep tot tolerantie, vrijheid van meningsuiting, dwang tot stille tochten, kortom: praatjesmakers (zoals mijn vader zaliger het zou noemen).

Dit inleidend.

Maar om nou op één of ander richel vast te zitten in een hooggebergte, waar je niet meer naar boven kan of naar beneden, lijkt me geen aangename positie. Maar voldoende om je te bezinnen hoe het verband er uit zit tussen Waarheid, Schoonheid en Goedheid.

Jammer dat Plato de liefde niet ter sprake kon brengen en dat die zo'n ziek idee had over de democratie.

Ik denk in ieder geval dat de grot van Plato de beste plek is om het één en ander te bespreken.
Dat is een kwestie van emancipatie van het volk tegenover de elites.
Het is nu of nooit. En de afloop is onzeker ..
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 10 jan 2015, 17:14

(vervolg)
... trouwens, waarom zou waarheid niet gezellig kunnen zijn?
Met een overmaat aan waarheid kunnen mensen prettig met elkaar omgaan.
Ik heb af en toe van die ervaringen zonder dat ik een profeet hoef te wezen.

Dat is tegenwoordig een ervaring voor mij in de omgang met (nog) oudere mensen als ik zelf.

Die mensen hebben al een hoop gezien. En dat maakt ze mild.
Stoïcijns zou ik het niet willen noemen.

.. Meer een product van levenservaring.

(Maar ja, de klagers en de 'slachtoffers' die laten natuurlijk niks van zich horen)
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 11 jan 2015, 17:14

Is wat er gebeurd bij zo'n persoon niet hetzelfde als bijvoorbeeld een terrorist die mensen opblaast?
Het standpunt van de socioloog (die ik van het CBS hoorde tijdens de televisie uitzending van de massa demonstratie in Parijs); of de determinist van de (volslagen vervreemde) hersenwetenschapper (die zich ondertussen superieur waant).

Dus ... ondanks dat je gelijk zou kunnen hebben mag er nog steeds een reactie van jou zijn (waardoor ben jij gedetermineerd? Weet je dat al? En wat doe je er mee - ook deterministisch -? Wat is de voorspelling van jezelf?
Wat wil jij de wereld in helpen als opvatting?

Blijkbaar (of schijnbaar) heb je nog iets over om berichten te plaatsen.
Waar komt zo iets vandaan?

Misschien toch het idee dat je ondanks dat alles gedetermineerd is toch een inbreng denkt te hebben?

Retorische vragen van mij.

In de onzekerheid schuilt de vrijheid; en in het toeval ... eh .. god of de lotsgodinnen? Om maar weer feiten te presenteren die uit fictie voortkomen. Laten we het zo zeggen: Je ontkomt niet aan je zelf. En een poging om een standpunt in te nemen buiten de wereld of je eigen subjectiviteit is onmogelijk.

In andere woorden heet dat: Leven.
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 11 jan 2015, 17:29

(vervolg)
.. ondertussen wacht ik op antwoord van Alain.

Ik zou niet graag in de schoenen staan van mensen die iets meegemaakt hebben dat in de reguliere maatschappij tot een onmogelijkheid behoort.

Maar ik zou graag willen dat hij, of die mensen, ook compassie hadden met mensen die dat niet meegemaakt hebben.

Er zit toch ook een toevalligheid in in het lot van mensen die - ik veronderstel maar wat - in hulpverlening naar andere landen gaan, of deelnemen aan een missie die achteraf blijkt een onderdeel te zijn van 'Grote Politiek'.

(Maar ik waardeer een reactie die durft in te gaan op posts die tricky zouden kunnen zijn)
Ik heb momenteel te maken met sterfgevallen die alles zouden kunnen relativeren. Het stomme is dat als kinderen eenmaal geleerd hebben om de wereld als realiteit te aanvaarden er geen andere optie meer is om die als enige realiteit te aanvaarden. En dan komen juist dingen om de hoek kijken die die realiteit als absoluut te beschouwen.

En dat vind ik dan weer jammer. (Hoewel ik errug onzeker ben tegenwoordig of dit nog wat ruimte laat)
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7080
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 11 jan 2015, 21:33

Ik wil graag even een zijtak op, anders begrijp ik de discussie niet meer.
RobW schreef:Alles is een product van denken, terrorisme, oorlog, etc.

Dat weerhoud ons er niet van om dit probleem veroorzaakt door denken met denken op te lossen.
Je eerste komma zou dan beter een dubbele punt zijn.
"Alles is een product van denken: terrorisme, oorlog, etc."

Anders kun je bedoelen dat "Alles" een product is van: denken, (...) &c.
En terrorisme met terrorisme en oorlog met oorlog valt op te lossen ... denken met denken.

Een significant verschil, dunkt me.
Afgezien van de verwarring, trek je het daarnaast ook nog in het negatieve: Liefde, genegenheid, sex en empathie zijn dan ook een product van denken, door denken veroorzaakt: door denken op te lossen. *)

"Alles" is een product van: denken, voelen, horen, zien, ruiken en proeven.
Maar wat is het "product", anders dan de som, het verschil of het quotiënt eruit? De integraal, de afgeleide?
RobW schreef:Denken is alles wat we hebben, betekend dit ..................

Omdat je in het eerste citaat al een spelfout maakt ("Dat weerhoud ons") **)

Snap ik het tweede niet helemaal.

Bij "betekend" zoals het er staat, zou je beter de komma in een dubbele punt veranderen, de discussie tussen "alles dat" en "alles wat" valt en staat echter met jouw "betekend".

"Denken is alles dat we hebben, betekend dit ....."
"Denken is alles wat we hebben, betekent dit ....."

Ik vermoed dat je, met je puntjes, de eerste versie bedoelde.
Maar duidelijk is het niet.

Overigens schat ik je, met je spelling en hersen- en taalgebruik een dertiger
en een waterteken.
RobW schreef:Verder vind ik mezelf niet vervreemd, slim of dom. Gewoon ook iemand.
Amen.

PS
Begrijp me goed, ik ben geen taalpurist, maar ik wil wel graag iemand (kunnen) begrijpen.

Face-a-face, is het simpeler, dan maakt de "d", "dt", of het hele kofschip niet uit. Maar met lettertjes is het erg moeilijk. Zeker als je meent dat de ander jouw taal spreekt. Als je begrijpt wat ik bedoel, zeg maar, of zo.

Wat me misschien het meest verwarde was dat je "veroorzaakt" schreef en niet "veroorzaakd"
Of zag dat er lelijk uit?

Ik maak ook wel eens spelfouten, vraag me rustig welke ze zijn.

*) Of doe je gewoon "doen"? Zo goed en kwaad als je kunt, binnen de mogelijkheden die je voor mogelijk acht?

**) "Dat schijnt ons", daarom: "Dat weerhoudt ons" (met "dt" dus, "stam+t", wordt dat nog wel eens uitgelegd?)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7080
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 11 jan 2015, 23:04

Is en blijft het een wazige boom.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7080
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 11 jan 2015, 23:05

Maar ja, bestaat jouw verzameling takken wel uit boom?

Zou je je af kunnen vragen.

Met al je puntjes .................

Maar goed, ik begrijp dat de drie uur die ik in mijn antwoord gestopt heb, weer eens aan dovemansoren gericht waren.

Moet toch eens afleren dat te doen ...
Of het ter gelde zien te maken.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7080
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 12 jan 2015, 00:13

Ik ben blij dat jij denkt de boom te zien, dan ben je al een heel eind.

Maar!

Hohoho

Ik val je niet persoonlijk aan!

Zie je, dat is de tekortkoming van taal in tekst.

Een ton smilies helpt zelfs dan niet.
Wat betekend verwarren dan, denk ik als simpele ziel.
Nou ja, heel simpel: "betekent".

Betekend, met een "d", is het voltooid deelwoord. En zeg je zoiets als "wat heeft verwarren dan betekend".

Maar jij gaat van voltooide tijd naar tegenwoordige tijd en zegt vervolgens dat je het niet begrijpt. Geen wonder, je zin is semantisch een onzin.
Enkel door die ene "d".

En wordt boos op mij als ik dat aantoon.
Maar wees gerust, op mij mag je boos zijn. *)

Als je je tijden door elkaar haalt, begrijp ik dat je "het" niet begrijpt.

Helaas heb je niet goed gelezen en ziet mijn spellingkritiek als persoonlijke aanval.

Sorry.

Ik kan je puntjes niet invullen, dat zul je echt zelf moeten doen.

*) Ik ben immers de grootste Narcist die er bestaat.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7080
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 12 jan 2015, 00:57

Wat is er mooier dan het mooiste?
Of slechter dan het slechtste dat je kunt verzinnen?
Jezelf overtreffen?

Beter dan de besten?
Slechter dan de slechtsten?
De beste ambivalentenaar?

Übernarcist!

En toch jezelf in stand te houden ... een heel dilecaat evenwcht.

Ja, het leven van een narcist gaat niet over rozen.

Er is maar één conditionering, die is genetisch en heet zelfbehoud.
Wat je er fenotypisch mee doet, is jouw zaak.

Maar denk niet, dat mens en geest gescheiden zijn.
Mens, in dit geval, als bewoner van het universum.

Voortgaand in al.

De vloek is, het proberen te verklaren.
Terwijl zowel God als de Duivel weten, dat het onverklaarbaar is.

Memento Mori, Carpe Diem, zijn geboren uit ontevredenheid.

Wat is er mis met elke dag die je hebt?

Ik snap sommige mensen niet.
Iedere keer als mijn ogen open, denk ik "kut, ik leef nog"
Maar ja, ik ben dan ook man.

De wereld verbeteren heb ik al lang geleden opgegeven.
Ik probeer nu enkel de vogels om me heen ze te laten begrijpen.

Zo mooi, en tegelijk zo lelijk.
En iedere keer onverwacht.

:wall:
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7080
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 12 jan 2015, 01:28

De wereld voor de wereld laten.
En je eigen ding erin doen.

Als jij niemand lastig valt, doen ze jou dat ook niet.

Een vrije gedachte: houd hem vast!
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 152
Berichten: 7080
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 12 jan 2015, 02:06

RobW schreef:De puntjes. Deze hebben dezelfde functie als op school in een toets bv. Vul het zelf maar in.
Is dat filosofie dan? Dat ik jouw puntjes moet invullen en jij achteraf kan zeggen of het goed was of niet?

Nee, daar leen ik me niet voor, daarom mijn commentaar op je tekst.
(je voldeed geheel aan de verwachting overigens)
RobW schreef:Dovemansoren.
Ik krijg een lading commentaar over spelling. Deze was inderdaad niet goed. Noem het gerust dom, geen probleem.
Maar wat is het doel ervan ?
Durf je dat eerlijk te zeggen ?
Dom noemde ik het niet. Ik meende dat juist duidelijk te maken door mijn ontleding ervan: Als je iets belangrijks wilt zeggen, bedien je dan van ondubbelzinnige taal/tekst.

Denk er op z'n minst nog even over na, voor je het uitkraamt als een marktverkoper.

"tematuh 10 voor een eurie .."

"10 tomaten voor een euro", dat begrijp ik.

"Agent mishandelt"
"Agent mishandeld"

uitschot in de buurt

Nog weet je niet wat er aan de hand is.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 13 jan 2015, 14:41

RobW schreef:Het vervelende van dat soort uitspraken van mij is dat ze veel woede en ergernis oproepen.
Het was van mij geen woede of ergernis maar het idee iets onbenulligs te horen. Maar daar heb ik me in vergist heb ik inmiddels in de gaten. Welkom op dit forum Rob!
Ik heb dit trouwens niet van de hersenwetenschapper en de socioloog. Maar onder andere van Krishnamurti
Dan wordt het zo iets als het Lot (?).
Zelf ben ik geinteresseerd in mensen begrijpen.

Wat ik de wereld in wil helpen is hoe ik denk dat dingen zijn (of na papagaaien, zeg het maar)
Ok.
Hoe je het ook wendt of keert. De realiteit van nu, is het product van duizenden jaren van 'maakbaarheid'.
Waar het naartoe gaat, of wat er mogelijk is, who knows.
Dat denk ik ook ..

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 15 jan 2015, 20:55

goede avond yopie welkom rob

Het is een bekend feit - een verhalenfeit weliswaar - dat de duivel de heerser van de wereld is. (Dit is een antwoord aan Alain).
Macht, geweld, terrorisme - en vooral niet te vergeten: Staatsterrorisme.

geen verhalen feit mijn beste

maar een mythe

naar waarheid

doorgegeven in beeldspraak,

waarbij het beeld zo moet zijn dat hij de tand des tijds overleefd,

echter de grondgedachte

die is naar waarheid,

niet het denkbeeld

deze is symbolisch'

lees het occulte, de mystiek in de mysteriën

religie is hier een vorm van

als men echter de grondgedachte weet,

is het mysterieuze weg,

het beeld

Het opkloppen van 'gewoon terrorisme' zoals dat tegenwoordig in de media 'gewoon' is verhuld hoe de ego-strategen te werk gaan.

Dat lijkt me voldoende om aan te geven dat ik denk er iets van te snappen.

Ik gooi het positieve niet op niches in de samenleving van broeierige revolutionaire gedachtes, maar op niches waar een ander soort onkruid welig tiert: Mensen die doorgaan met hun leven en zich niks aantrekken van het verlengstuk van dit soort kwaad in de media, die de Januskop vertegenwoordigen van verdeeldheid. Met helaas als slechtste vorm: De oproep tot tolerantie, vrijheid van meningsuiting, dwang tot stille tochten, kortom: praatjesmakers (zoals mijn vader zaliger het zou noemen).

ik zie het ook yopi

wat men echter niet inziet is de kern

van het waarom

en de kern van het hoe

men is waarlijk onwetend

gelijd door de ego

die op zijn beurt is opgeleid

door de duivel

Maar om nou op één of ander richel vast te zitten in een hooggebergte, waar je niet meer naar boven kan of naar beneden, lijkt me geen aangename positie. Maar voldoende om je te bezinnen hoe het verband er uit zit tussen Waarheid, Schoonheid en Goedheid.

de positie die jij me beschrijft lijkt me waarlijk hemels

is het zo dat de positie jouw onaangenaam lijkt?

is dat geen aangeleerd beeld?

bang om te vallen?

bang om te sterven?

zie je jezelf als in een film?

maar wat nu mijn beste,

als je vertrouwd bent, met de richel,

omdat je begrijpt dat jij het vermogen hebt

om je aan te passen,

zodat de richel je natuurlijk overkomt

en als je eenmaal dusdanig in balans bent,

om je te bezinnen hoe het verband er uit zit tussen Waarheid, Schoonheid en Goedheid.

en het waarlijk ziet,

angst voor de dood weerhoud de geest de waarheid te zien,

angst voor bezit weerhoud de geest goed te doen,

Jammer dat Plato de liefde niet ter sprake kon brengen en dat die zo'n ziek idee had over de democratie.

plato heeft gedaan wat hij moest doen,

het wiel van de tijd opnieuw aandraaien, de verschuiving van windstreken

de macht ging over van het oosten naar het westen

wie beweert toch dat plato goede bedoelingen voor ogen heeft,

hij heeft de waarheid van sokrates

gebruikt,

ik blijf beweren dat plato door zijn liefde voor sokrates

zichzelf verplicht heeft,

om de waarheid te zeggen, maar bang voor de dood,

heeft hij waarheid vermomd in een leugen

naar sokrates zij idee over democratie,

is volkomen juist,

en laat ik dan toch nogmaals wijzen op de politeia,

dat deze redenering over het ontstaan van de dictatuur

zowel waar als werkelijk is,

Ik denk in ieder geval dat de grot van Plato de beste plek is om het één en ander te bespreken.

zullen we gewoon naar buiten lopen kijken hoe waarheid eruit ziet?

Dat is een kwestie van emancipatie van het volk tegenover de elites.
Het is nu of nooit. En de afloop is onzeker ..

vrees niet mijn beste de afloop is zeker,

maar zoals in de mystiek beschreven,

is den duivel van plan toch de afloop te voorkomen,

om zijn koninkrijk te vormen,

maar goed de afloop is zeker,

de macht gaat weer verschuiven, naar waar hij hoopt

centraal

in de kern van de macht

naar zijn idee het koninkrijk

waar hij vanuit bestuurd zijn zeven koningen

maar goed het is het moment,

bijna althans dat de zelfvernietiging woord ingezet,

en alles zal instorten,

de grondgedachte van de duivel,

in het diepste der aarde , de kern

waar hij bestaat

de hel, die tevens de baarmoeder van het leven is

op aarde althans,

want de kern is naar waarheid slechts een deel in het al

... trouwens, waarom zou waarheid niet gezellig kunnen zijn?
Met een overmaat aan waarheid kunnen mensen prettig met elkaar omgaan.
Ik heb af en toe van die ervaringen zonder dat ik een profeet hoef te wezen.

de waarheid is bevrijdend,

de werkelijkheid loslaten is pijnlijk

en dat staant os van mekaar,

en mensen kunnen altijd prettig met mekaar omgaan,

als ze dat willen,

niet omdat het moet,

dat gaat niet,

tenzij het moeten vanuit jezelf komt,

waarbij men wel het juiste inzicht heeft,

wederom is het de vergelijking naar profeet een aagneleerd beeld

beeldspraak, een mythe

maar in het negatieve neer gezet,

een negatief beeld

een negatief zelfbeeld naar waarheid,

ook pijnlijk,

voor je ziel,



Alles is een product van denken, terrorisme, oorlog, etc.
Dat weerhoud ons er niet van om dit probleem veroorzaakt door denken
met denken op te lossen.
Denken is alles wat we hebben, betekend dit ..................
Nog een gedachte

een logisch gevolg van je eigen redenatie,

maar rob is denken alles wat hebben?

hoe zit het met handelen?

zijn wij daarin ook niet uniek?

het denken moet geleid worden,

(het geen wat de meerderheid vreest)

naar het goede,

maar daar spreekt de mystiek,

over onze keuze naar goed en kwaad

zoals ik nu ervaar hoe de publieke opinie gevormd woord,

de ware aard van de vrije menings uiting duidelijk woord,

men wil de keuze om slecht te zijn,

behouden,

begeerte, en als een verslaafde, doet hij het al,

als een junk om zichzelf wijs te maken,

dat een beetje slecht,

niet slecht is, maar dat is een leugen,

Is wat er gebeurd bij zo'n persoon niet hetzelfde als bijvoorbeeld een terrorist die mensen opblaast?

juist, het is dezelfde methode van manipulatie,

in een andere vorm

De persoon heeft een verlangen/ideaal en handelt naar beste kunnen om dit te realiseren?

dat ben ik niet met je eens,

ik weet zeker dat er meerdere redenen zijn waarom mensen dingen doen,

maar het is niet zijn eigen ideaal,

men heeft eerst een grondgedachte nodig,

en mechanisme om deze in te ankeren,

en conform de methode gedrag wetenschap,

gekoppeld aan emoties, (gevoed door beeld spraak)

geuit in gewenst gedrag,

hegeliaanse dialectiek, toegepast,

vandaar mij afkeer tegen zelfgenoemde experts geleerden etc,

zij creëren deze mechanisme en methodieke

in dienst van de duivel,

daarbij zeggende uiteraard onbewust,

de leiders weten van de flauwe kul,

het is de krijger die overtuigt is van de zaak,

het militaire opleiding systeem, (of trainingskamp)

voor de burger daarin tegen, is er de verheerlijking van

het doden van anderen,

zolang er maar zelfverrijking plaatsvindt

is het te relativeren,

het zelf verzonnen grijze gebied,

BerichtGeplaatst: Zo Jan 11, 2015 5:29 pm Onderwerp: Reageer met quote
(vervolg)
.. ondertussen wacht ik op antwoord van Alain.

Ik zou niet graag in de schoenen staan van mensen die iets meegemaakt hebben dat in de reguliere maatschappij tot een onmogelijkheid behoort.

weer een mooi voorbeeld van een aangeleerd denkbeeld,

want wat beschouw je als de reguliere maatschappij?

jouw maatschappij?

je doelt zeker niet op het al,

als je zegt dat zaken onmogelijk zijn,

Maar ik zou graag willen dat hij, of die mensen, ook compassie hadden met mensen die dat niet meegemaakt hebben.

waarom compassie mijn beste,

vind je het niet belachelijk om compassie te vragen

voor iets wat je NIET heb meegemaakt?

mijn vraag aan jouw is,

waarom neemt men niets aan van de ervarings deskundige,

hoe komt het toch dat men vast houd aan wat hij zelf denkt te VINDEN,

echter vergeet hij met het grootste gemak, dat hij al zijn "kennis"

van derden heeft,

hij weet dus feitelijk niets (memeding bijvoorbeeld)

die weigert in te zien dat zijn eerste kennis making een leugen is,

hij is niet meer dan een avatar,

het internet indentiteit,

wat de ervaring zegt yopi dat de mens zich aanpast,

dat is het inzicht als de militaire dienst je heeft opgevoed,

en toelaat dan wel vertrouwt om een gedeelte van de "mystiek" te

ontsluieren,

hetzelfde eeuwen oude systeem als bij kerk, lodge etc,

men groeit in de organisatie door zich steeds meer conform

te vormen, gedragen naar het gewenste,

maar goed, feit is dus,

dat jij denkt dat ervaringen gruwlijk zijn,

omdat de tv jouw dat zegt,

echter ga ook jij er even makkelijk aan voorbij,

dat vooral

mensen gaan dood, c'est ca

het gruwelijke is de reactie van de onwetende

(HEGELIAANSE DIALECTIEK) die vrijwillig,

uit angst

zich maatregelen laat aanpraten,

die vervolgens het proces weer een nieuwe draai geven,

woord vervolgd,







_________________

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 174
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 15 jan 2015, 21:56

Eindelijk Alain. dank voor je reactie. het is even teveel voor mij om te reageren terwijl ik ff zit te checken wat voor reacties erop het forum waren.

Eén ding wil ik nu wel even zeggen. Die richel dichtte ik jouw toe en niet me zelf. En erg toegankelijk vond ik wel dat je denkt dat er het een en ander in de grot van Plato te bespreken valt.

Nog meer interessant vond ik - wat ik al meer van je gehoord heb - is dat je onderscheid maakt tussen Plato en Socrates. Dat doet mijn hart goed.

Wil je geloven dat ik wel iets van je wil leren, maar dat ik ook vindt dat ik met mijn weinige ervaringen ook wel iets te zeggen denk te hebben?

In ieder geval een groet, hoewel we misschien in onbegrip blijven steken.
Ik kan niet genoeg benadrukken hoe ik sympathiseer met mensen zoals jou die eerlijk op zoek zijn.

Waar ik van baal - en daarom plaatste ik juist jou op die richel - is dat liefde voor de mensheid over gaat in haat (maar ik hoor je je dat al weer weerspreken). Maar als je je in je eenzame posts wil volharden geef ik het op en wens je een goede dood zonder dat er slachtoffers vallen.

In de radicalisering zijn er al genoeg slachtoffers gevallen.

Amen.
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 16 jan 2015, 14:05

inderdaad vrienden,

net als de werkelijkheid,

is ook ons onderzoek naar waarheid weer in een groeispurt,

de hoeveelheid,

die wij samen hier nu uitspreken,

geeft genoeg "stof" om 2015 mee te vullen,

laten we samen er voor waken dat we te snel gaan,

en zaken over het hoofd zien,

zo is er nog een vervolg tegoed,

help me herinneren hier nog op terug te komen,

zeker omdat het me persoonlijk raakt,

wat me wel op het volgende brengt,

de lofzang, ook die raakt persoonlijk

het geeft dat aangename gevoel,

het gevoel war de ego op voedt,

laat ik voorop staan yopi dat ik niet leraar ben,

ik heb het geprobeerd,

maar de werkelijkheid heeft andere plannen met mij,

hij wil mij nog niet laten gaan,

en aangezien ikzelf,

jaren geleden een contract ben aangegaan,

en daarmee moest tekenen met mijn ziel,

nu weet ik ondertussen dat het contract niet wetmatig is,

hij is niet waar,

echter zolang ikzelf vrijwillig kies om in deze werkelijkheid te verblijven,

ik mijzelf verplicht om dan ook mee te bewegen,

zo goed als ik kan,

wetende dat dat nooit goed genoeg is,

een nieuwe verplichting,

continue beter worden,

in werkelijkheid,

maar daarin niet meegaan in alle systemen en methodieken,

die je werkelijk leeg zuigen,

men moet begrijpen dat pop het moment men zijn ziel verkoopt,

de ziel hier geen gehoor aan geeft, hij kijkt wel uit,

nee mijn beste de handtekening, die van de ego,

is de belofte mee te gaan in de wereld van de begeerte,

de eeuwen oude belofte van het boven god zijn,

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 16 jan 2015, 14:07

"Free"
(feat. Emeli Sandé)

I don’t do yoga, never tried Pilates
Not many people want me at their parties
Tryna find my place, some place, oh I, oh I, oh I
And I drink a little more than recommended
This world ain’t exactly what my heart expected
Tryna find my way someway, oh I, oh I, oh I

[Chorus:]
See, whoa, c’est la vie
Maybe something’s wrong with me
But, whoa, at least I am free, oh, oh, I am free
Yeah, whoa, c’est la vie
Maybe something’s wrong with me
But, hey, at least I am free, oh, oh, I am free

If you ask the church then I am no believer
Spend Sundays asleep I'm just another dreamer
Still tryna find my home sweet home, oh I, oh I, oh I
And I guess I ain’t too good for money neither
I got two left feet, no, I'm no Jackson either
Just tryna find my way someway, oh I, oh I, oh I


See, whoa, c’est la vie
Maybe something’s wrong with me
But, whoa, at least I am free, oh, oh, I am free
Yeah, whoa, c’est la vie
And maybe something’s wrong with me
But, whoa, at least I am free, oh, oh, I am free

Just tryna find my home sweet home, sweet home, sweet home, sweet home,
I drink a little more than recommended
'Cause this ain’t exactly what my heart expected


Whoa, c’est la vie
Maybe something’s wrong with me
But whoa, at least I am free, oh, oh, I am free
Yeah, whoa, c’est la vie
Maybe something’s wrong with me
But, whoa, at least I am free, oh, oh, I am free.

alain
Posts in topic: 839
Berichten: 1060
Lid geworden op: 18 nov 2009, 14:08
Contacteer:

Bericht door alain » 16 jan 2015, 15:34

Waar ik van baal - en daarom plaatste ik juist jou op die richel - is dat liefde voor de mensheid over gaat in haat (maar ik hoor je je dat al weer weerspreken). Maar als je je in je eenzame posts wil volharden geef ik het op en wens je een goede dood zonder dat er slachtoffers vallen.

yopi, haat?

wet je wat dat is?

vroeger dacht ik dat ik haatte,

nu weet ik dat ik niet mezelf was,

ik haatte omdat dat een goed excuus was,

om me te misdragen,

daaarbij leerde ik dat had ook machtig maakt,

maar wat is haat,

haat is de meest hoogste weerstand van de ego,

als hij echt bedreigt wordt, in zijn bestaan,

komt de haat,

de drive om de tegenstelling kapot te maken,

het slechte in zijn puurste vorm, geuit in denken en vervolgens gedrag,

maar nogmaals haat geeft ook enorme kracht,

de adrenaline zeg maar, om slecht te doen,

ik, ik haat niet, sterker ik kan het niet,

ik kan niet haatten,

afgeleerd en ik herken het in mijzelf, net als het gevoel bij lofzang,

ik weet ook dat de haat niet mijn eigen idee is,

het is me aangeleerd,

sterker, ik heb mijn kinderen consequent geleerd,

dat zij niet haten, en dat haten iets "heel"erg is,

en dan ga je erop letten,

ik haat dat eten, ik haat die muziek, ik had dat spel, dat mens die hond

etc,

en zo leren we op een speelse manier haten,

maar nogmaals ik haat niet, sterker ik kom juist op voor de mens,

hij is het zelf die haat,

hij haat zichzelf,

wat je wel kan verwachten is,

dat ik niet bang ben voor de haters,

nog voor al hun dreigementen en chantage pogingen,

nog voor mijn bezit, nog voor mijn werkelijke leven te "verliezen"

vrees ik het kwaad,

en misschien vinden jullie dat interresant, want volgens een deel van de

geleerde werkelijkheid, heb ik dus een laten we zeggen schuldig

profiel, of anders gezegd,

het lijkt alsof ik een gemeenschappelijk iets heb met martelaren,

gelukkig voor een ieder die dat bedenkt,

wijs ik naar mijn vriend sokrates,

ik zie het net als hij,

dood is een normaal iets,

het is niet erg,

sterker het is dom het onvermijdelijke te vrezen,

want dan leeft men zijn hele werkelijke leven in angst,

en laat dat nu werkelijk zijn,

en er zullen vele slachtoffers vallen yopi,

maar ik zal je beloven, niet door mij, en

dat ik alles zal doen om naar wat in mijn vermogen ligt,

te slacht offers te voorkomen, mocht nu er toch een offer plaats vinden,

beloof ik plechtig dat het offer goed is, en zin heeft,

in tegen stelling tot de miljoenen slachtoffers in de werkelijkheid,

maargoed wat ik ook al vele malen heb gezegd,

geweld is niet de oplossing,

daarbij rob denk ik dat je analyse juist is,

als je vraagt,

Zolang het wij en zij probleem er is, hoe kan men ontsnappen ?

dualisme dat is je ziekte,

maar dualisme is net als mensenrechten een verzinsel,

de enige ontsnapping zit in je zelf,

we zijn het zelf de het aangeleerde wij zij denken niet herkennen,

net als haat zaaien zijn we zelf, onbewust

de voeding voor de grondgedachte,

Je noemt zelf, handelen, uniek en geleid worden. En verderop grondgedachten.
Er zijn honderdduizenden unieke verhalen over bijvoorbeeld boosheid.

juist,

Maar is in de kern mijn boos anders als jouw boos ?
Ook grondgedachten zie ik als denkproducten.

nee dat is wat ik zeg boos is boos, los van hoe jij je nu gedraagt of ik,

en het zijn zeker denk producten, echter deze zijn om waarheid heen

gebouwd,

hetgeen wat IS, bijvoorbeeld de werking van "het programmeren van"

de hersenen,

Over grondgedachten zeg je ook iets over een mechaniek om te verankeren, etc.
Dat zie ik ook zo. Maar vervolgens zeg je 'niet naar zijn eigen ideaal', maar laten we zeggen manipulatie.

juist, en op zo een manier dat men hier vrijwillig in mee gaat,

onbewust,

Met die stap heb ik moeite. Ik denk het belangrijkste om deze stelling van ons te kunnen toetsen is, 'ik' definieren.

ik is voor mij ego, zowel waarlijk als werkelijk(definitie)

Ik denk dat hier ook het probleem zit. Ik stel dat 'ik' mijn actuele realiteit/illusie is. De andere benadering is dat de oude 'ik' gemanupuleerd werd. Waardoor de verzameling in mijn hoofd bestaat uit twee delen. De echte ik en het gemanupuleerde deel, die gezamelijk gaan handelen.

maar wie heeft de overhand,

welk deel is het overtuigenst?,

daarbij is ik een deel van het wij zij prolbleem,

want zolang ik van ik uit ga, is er onvermijdelijk een ander,

daarom ga ik niet van ik uit,

ik interesseert me niet meer, ik is mijn natuurpersoon,

wettelijk vast gelegd, met nummer en alles,

maar ik heb stiekem allang afscheid genoemen van mijn "natuur"persoon,

maar zo als ik al zei, ik zit nog vrijwillig in de werkelijkheid,

en zal mij moeten kunnen uitdrukken, en zal ik dus de ik vorm,

voor mijn ideeen en gedachten moeten zetten,

anders woord ik vervolgd,

maar tussen jouw en mij, als ik met IK schrijf,

bedoel ik wat anders, zo durf ik me ook wel een waar te noemen,

of naar waarheid,

maar alleen hier op dit forum,

Wat mij betreft is de mogelijkheid tot manipulatie gewoon een logisch gevolg van onze beperkingen. En je kan stellen dat diegene die manupuleren ook foute grondgedachten hebben, etc.

juist, wie de zwakte van de mens kent, heeft de macht,

in de moderne tijd, intell, inlichtingen, spionage enfin weer terug de

werkelijkheid in,

Een foute keuze in onwetendheid is te verwachten.

zeker, dat is logisch en redelijk,

Kan het dan nog slecht genoemd worden ?

een fout is niet slecht, sterker de fout inzien is het inzicht,

slecht is niet leren van je fouten,

of geleerd hebben hoe je met je fout een ander treft,

Slecht, als oordeel over de persoon lijkt me niet eerlijk.

waarom niet, en wat is eerlijk,

slecht is opzettelijk het al kwaad doen,

en kwaad is inderdaad alles wat je bedenken kan,

van een opzettelijke moord, tot "per ongeluk"iemand dood rijden,

het is belachelijk dat men beweert dat er, duizenden verschillende

soorten moord zijn, het is niet waar,

waar we de mist in gaan is het verkeerd zien van het onrecht,

de dood zelf woord als het kwalijke genomen,

echter je weet hoe ik hier over denk,

dood is,

niet goed niet slecht, hij is

het onecht zit hem in (en dat is waar men vaak op doelt, de oorzaak)

het hoe en waarom,

wat mij betreft, als de rechtbank geen tijd zou hebben,

en wij nu zonder proces een oordeel moeten vellen,

zou ik pleiten voor de verdediger, en als basis aannemen,

de agressor is altijd verantwoordelijk,

daarbij zoals jij zegt begint de agressieve daad bij het "be"denken,

Absoluut slecht kan je stellen, maar wat is dan de betekenis ?

absoluut is een retorisch verzinsel mijn beste,

slecht,

en de betekenis is, niet goed,


Quote:
De oproep tot tolerantie, vrijheid van meningsuiting, dwang tot stille tochten, kortom: praatjesmakers (zoals mijn vader zaliger het zou noemen).


Deze zin vind ik interessant.

het doet me denken aan mijn vader, hij had een vergelijkende uitspraak,

maar dan doelend op het gedrag, apen liefde noemde hij dit,

hij doelde op mij en mijn broer, als we iets gedaan wilden hebben,

en darbij affectie, medeleven enzovoort niet schuwde,

Tolerantie kan je pas willen als er intolerantie is.
De overige dingen idem.

juist,

Ik zie niet in hoe men ontsnappen kan.

komt dat niet msschien omdat je men ziet als,

hoe de mens nu is, dus ook qua aantal?

want daarin heb je gelijk,

Allemaal het licht zien gaat hem niet worden en concensus ook niet.

waarom niet?

En dan begint de ellende, we willen zekerheid, we gaan groeperen, we nemen een legertje, etc. Zolang het wij en zij probleem er is, hoe kan men ontsnappen ?

dit is een voorbeeld van het is zo of anders zo,

maar wat nu als ik een toverspreuk heb,

die het hele idee groeperen bijvoorbeeld, of het idee leger

een andere betekenis geef, de ware zeg maar,

en daarbij het juiste beeld kan plaatsen,

En als je niet ontsnappen kan, is de reactie op realiteit dan nog van belang ?

als je niet kan ontsnappen zit je vast, daarin is je enige belang je ego (ik)

En wat is belang ?

zo min mogelijk pijn en zo veel mogelijk plezier

Is dat effectiviteit, doen wat juist is ?

doen wat juist is, is goed,

of het effectieviteit is, nee dat is meer de toepassing van,

het gebruik zeg maar,

Mag ik de reactie combineren met de gebeurtenis, of zijn het gewoon 2 losse dingen ?

wat mij betreft staat niets los van mekaar,

En ook al los je deze vragen op, dan is het initiele probleem nog intact.

Sorry, ik wurm mezelf regelmatig in ellendige 'logica'.

verontschuldig je ïk"niet,

nergens voor nodig,

en onbewust schaadt je jezelf ermee,

feit is, dat nu de vrijheid voorgoed weg glipt,

nu gaat het in rap tempo,

men zegt wel eens dat de tijd steeds sneller gaat,

naar wat ik zie, volgen de gebeurtenissen mekaar steeds sneller op,

laat ik dan maar ook afsluiten met nog een tekst,

die overigens hier al vaker verschenen is,

Today, as you listen to this song
Another 394,000 children were born into this world
They break like waves of hunger and desire upon these eroded shores
Carrying the curses of history and a history yet unwritten
The oil burns in thick black columns, the buzz saws echo through the forest floor
They shout give us our fair share, give us justice
Here comes the war

On a grey morning to the south of here
Two young men in makeshift uniforms peer into the misty light
And figures dart behind the trees
As a snap of rifle rounds echoes out across the fields
They hardly know their sacred mother tongue but they recognize their duty
To defend the flag hanging limp and bloody above the village church
While a thousand miles away, in a warehouse complex down by the river,
Young money men play paintball games
Here comes the war - put out the lights on the Age of Reason

So blow out the candle and tell us another of those great stories,
the ones about serial killers. Let dreams flow into savage times.
Do you hear the sirens scream across the city?
We've had three hot nights in succession - the riot season is here again
Dear Lord, lead us back into the Valley of the Shadow of Death,
Here comes the war. Did you think we were born in peaceful times?

Faster, faster, like a whirling dervish spinning round
Faster, faster, until the Centre cannot Hold
You screamed give us Liberty or give us Death
Now you've got both, what do you want next ?
Here comes the war - put out the lights on the Age of Reason.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast