Wat vinden jullie?
Is het te rechtvaardigen om mensen te dwingen te verhuizen om hun uitkering te behouden? Is het rechtvaardig om mensen uit hun sociale leven te halen en ze elders het maar uit te laten zoeken?
Bij Pauw & Witteman was minister Henk Kamp van Sociale Zaken op bezoek om mede dit voorstel toe te lichten. Er zat ook de hoofdredacteur van krant NRC. Kamp sprong hier op in, door te spreken over een journalist die van Limburg naar Groningen kan verhuizen. Maar Kamp gaat hier heel kort door de bocht, namelijk een journalist reist al enorm veel. Dus hier is geen sprake van gedwongen verhuizen, iig niet zoals het voorstel lijkt te zijn.
Waar ligt uberhaupt de grens?
Verhuizen om je uitkering te behouden
-
Intangible Radjanamadjo
- Posts in topic: 7
- Berichten: 3278
- Lid geworden op: 14 sep 2005, 15:51
- Contacteer:
Verhuizen om je uitkering te behouden
The quest is to be liberated from the negative, which is really our own will to nothingness. And once having said yes to the instant, the affirmation is contagious. It bursts into a chain of affirmations that knows no limit. To say yes to one instant is to say yes to all of existence.
-
Verwijderde gebruiker
Ik keer 'm even om: is het te rechtvaardigen om mensen hun uitkering te onthouden als zij weigeren te verhuizen? Ik kan me even snel geen reden bedenken waarom een uitkeringsinstantie van een uitkeringstrekker zou willen dat deze moet verhuizen. Alhoewel: een eeuw geleden was het heel normaal dat de armen verplaatst werden naar de armenkolonies in Drenthe en Groningen. Onder andere om de verpaupering van de grote steden tegen te gaan.Intangible Radjanamadjo schreef:Is het te rechtvaardigen om mensen te dwingen te verhuizen om hun uitkering te behouden?
Ik denk dat het goed te rechtvaardigen is. Alleen al door te stellen dat het krijgen van een uitkering een recht is, waar ook plichten tegenover staan. Een plicht om weer aan het werk te gaan of een plicht om geen betaalde arbeid te verrichten bijvoorbeeld. Ik ken de argumentatie niet, maar verhuizing zou ook een voorwaarde kunnen zijn voor het recht op een uitkering.
Nee, dat is niet rechtvaardig.Intangible Radjanamadjo schreef:Is het rechtvaardig om mensen uit hun sociale leven te halen en ze elders het maar uit te laten zoeken?
Kamp ziet de bui al hangen van al die werklozen die er volgend jaar bij komen en probeert de aandacht die op de regering gericht is af te leiden naar de honderdduizend komende werklozen, die het plots in hun kop gaan krijgen om het lekker makkelijk vinden om van een uitkering op je krent te gaan zitten.
Eigen verantwoordelijkheid nemen heet dat ..
Eigen verantwoordelijkheid nemen heet dat ..
-
Intangible Radjanamadjo
- Posts in topic: 7
- Berichten: 3278
- Lid geworden op: 14 sep 2005, 15:51
- Contacteer:
Mijn laatste vraag is één die ik zelf bedenk nav de eerste vraag. Het probleem in deze is dat de eerste vraag eigenlijk de enige 'echte' vraag is op dit moment. Dat tweede doet voor de besluitvorming dus eigenlijk niet ter zake.okke schreef:Ik keer 'm even om: is het te rechtvaardigen om mensen hun uitkering te onthouden als zij weigeren te verhuizen? Ik kan me even snel geen reden bedenken waarom een uitkeringsinstantie van een uitkeringstrekker zou willen dat deze moet verhuizen. Alhoewel: een eeuw geleden was het heel normaal dat de armen verplaatst werden naar de armenkolonies in Drenthe en Groningen. Onder andere om de verpaupering van de grote steden tegen te gaan.Intangible Radjanamadjo schreef:Is het te rechtvaardigen om mensen te dwingen te verhuizen om hun uitkering te behouden?
Ik denk dat het goed te rechtvaardigen is. Alleen al door te stellen dat het krijgen van een uitkering een recht is, waar ook plichten tegenover staan. Een plicht om weer aan het werk te gaan of een plicht om geen betaalde arbeid te verrichten bijvoorbeeld. Ik ken de argumentatie niet, maar verhuizing zou ook een voorwaarde kunnen zijn voor het recht op een uitkering.
Nee, dat is niet rechtvaardig.Intangible Radjanamadjo schreef:Is het rechtvaardig om mensen uit hun sociale leven te halen en ze elders het maar uit te laten zoeken?
Mijn grootste probleem zit erin dat ik niet zo'n rotsvast en blind vertrouwen heb in de markt en de economie als dit kabinet. En dat ik dus andere ideeën heb over wat nog sociaal is.
Maar ergens is dit een voorschot op wat wellicht komen gaat als blijkt dat er een nieuwe recessie komt (of eigenlijk al is) en de economie niet groeit maar krimpt. Minder banen, meer werkelozen en dus zou er meer geld moeten komen voor uitkeringen.
Een soort escape-clausule zoals Yopi al schreef, dit..?!
The quest is to be liberated from the negative, which is really our own will to nothingness. And once having said yes to the instant, the affirmation is contagious. It bursts into a chain of affirmations that knows no limit. To say yes to one instant is to say yes to all of existence.
-
Verwijderde gebruiker
-
Intangible Radjanamadjo
- Posts in topic: 7
- Berichten: 3278
- Lid geworden op: 14 sep 2005, 15:51
- Contacteer:
Het is denk ik een illusie te denken dat er in Groningen opeens wel werk is voor iedereen. Het kan er bij dit kabinet alleen niet in - en eigenlijk bijna nergens lijkt het - dat er misschien niet voldoende werk te creëren valt voor iedereen - mits je communistische taferelen wil. Maar nee, werken zul je, ook al is er geen werk..okke schreef:Als je werklozen verhuist van Amsterdam naar het platteland van Noord-Groningen, dan helpt dat toch niet om de hoeveelheid geld voor uitkeringen te beperken? Of bedoel je met verhuizen verbannen of verplicht emigreren?
En daarnaast, dat gaat betekenen dat mensen onder hun niveau aan de slag moeten gaan, ongemotiveerd zijn en ongelukkig. Goed voor het welzijn en de welvaart..
The quest is to be liberated from the negative, which is really our own will to nothingness. And once having said yes to the instant, the affirmation is contagious. It bursts into a chain of affirmations that knows no limit. To say yes to one instant is to say yes to all of existence.
-
Verwijderde gebruiker
-
Intangible Radjanamadjo
- Posts in topic: 7
- Berichten: 3278
- Lid geworden op: 14 sep 2005, 15:51
- Contacteer:
Inderdaad.. alleen vraag ik me af of dit soort grootschalige investeringen nu weer kunnen worden gedaan door de overheid.. de economische situatie is heel anders dan in de jaren 20 en 30 vermoed ik zo, met veel meer verstrengeling tussen landen onderling, bedrijven en markten..okke schreef:De algemene werkverschaffing in de twintiger en dertiger jaren van de vorige eeuw hebben gezorgd voor enkele grote projecten, zoals de Flevopolder, de afsluitdijk en het Amsterdamse Bos.
The quest is to be liberated from the negative, which is really our own will to nothingness. And once having said yes to the instant, the affirmation is contagious. It bursts into a chain of affirmations that knows no limit. To say yes to one instant is to say yes to all of existence.
-
Intangible Radjanamadjo
- Posts in topic: 7
- Berichten: 3278
- Lid geworden op: 14 sep 2005, 15:51
- Contacteer:
jep.. meer en meer wordt duidelijk hoe illusionair ons huidige geldsysteem eigenlijk is.. of iig hoe oneerlijk het is opgezet. Een paar mensen mogen geld uit het niets creëren, terwijl de rest een groot deel van hun leven kwijt is om datzelfde geld te verdienen. En alles in dienst van het verdienen van geld (inclusief: medische wereld die meer verdient aan zieke dan aan gezonde mensen, energiesector verdient meer aan vervuilende technieken dan aan schone en veilige technieken, onderwijs dat gericht is op hoe wij mee kunnen draaien in het systeem brengt een hogere baangarantie met zich mee dan onderwijs dat ons leert hoe we op een verantwoorde manier met de wereld om kunnen gaan etc.. alles is omgedraaid)Civilis schreef:Het wordt steeds normaler om de zwakken aan te pakken. De rechtse partijen houden vast aan het idee dat hoe meer geld je hebt, hoe harder je gewerkt hebt. En dat mensen die niet kunnen werken lui zijn. Volslagen onzin!
Maar waarom zouden we dat geld uberhaupt moeten verdienen? Waar staat het vastgelegd dat wij geen recht hebben om geld te drukken?
Wat maakt: hebben we het geld eigenlijk wel nodig?
The quest is to be liberated from the negative, which is really our own will to nothingness. And once having said yes to the instant, the affirmation is contagious. It bursts into a chain of affirmations that knows no limit. To say yes to one instant is to say yes to all of existence.
Daar hoort een muziekje bij! http://youtu.be/yk37PcZ6TPQ :greins:
Lijkt me niet eens zo'n gek idee om gewoon geld te drukken zonder bijbehorende goudvoorraad. Het enige probleem is dat je dan een andere manier moet vinden om te zorgen dat niet alle grondstoffen razendsnel opgemaakt worden. Dan kom je al gauw op een communistisch systeem uit waar iedereen toegewezen krijgt wat hij nodig heeft. Maar dan is weer het probleem dat er mensen aan de top staan die dit beslissen.
Power to the one who doesn't want it!
Lijkt me niet eens zo'n gek idee om gewoon geld te drukken zonder bijbehorende goudvoorraad. Het enige probleem is dat je dan een andere manier moet vinden om te zorgen dat niet alle grondstoffen razendsnel opgemaakt worden. Dan kom je al gauw op een communistisch systeem uit waar iedereen toegewezen krijgt wat hij nodig heeft. Maar dan is weer het probleem dat er mensen aan de top staan die dit beslissen.
Power to the one who doesn't want it!
'Power to the one who doesn't want it!' Clawfinger
-
Intangible Radjanamadjo
- Posts in topic: 7
- Berichten: 3278
- Lid geworden op: 14 sep 2005, 15:51
- Contacteer:
Denk simpelerCivilis schreef:Daar hoort een muziekje bij! http://youtu.be/yk37PcZ6TPQ :greins:
Lijkt me niet eens zo'n gek idee om gewoon geld te drukken zonder bijbehorende goudvoorraad. Het enige probleem is dat je dan een andere manier moet vinden om te zorgen dat niet alle grondstoffen razendsnel opgemaakt worden. Dan kom je al gauw op een communistisch systeem uit waar iedereen toegewezen krijgt wat hij nodig heeft. Maar dan is weer het probleem dat er mensen aan de top staan die dit beslissen.
Power to the one who doesn't want it!
Waarom zouden we dat papiertje uberhaupt gaan drukken, als we het niet meer nodig hebben? Het is slechts een onnodige tussenstap tussen jou en hetgeen je eigenlijk wil. Het is enkel omdat ons van jongs af aan geleerd wordt dat iets waarde heeft, dat we er later mee akkoord gaan er voor te gaan werken
The quest is to be liberated from the negative, which is really our own will to nothingness. And once having said yes to the instant, the affirmation is contagious. It bursts into a chain of affirmations that knows no limit. To say yes to one instant is to say yes to all of existence.
-
Verwijderde gebruiker
Dat idee is inderdaad onzin.Civilis schreef:Het wordt steeds normaler om de zwakken aan te pakken. De rechtse partijen houden vast aan het idee dat hoe meer geld je hebt, hoe harder je gewerkt hebt. En dat mensen die niet kunnen werken lui zijn. Volslagen onzin!
Iemand kan zonder werk zitten omdat hij niet wil of omdat hij niet kan. Dat wordt nogal eens op een hoop gegooid.
-
Verwijderde gebruiker
En deze schaarste van goederen bepaalt de waarde. Niet omdat we geleerd hebben dat waardeloze dingen waarde hebben, maar omdat we dingen willen hebben (al of niet aangeleerd) die niet onbeperkt voorradig zijn.Civilis schreef:Dan heb je nog steeds het probleem dat veel dingen beperkt beschikbaar zijn. Ik zou bv in mijn eentje alle biefstukken opeten
-
Intangible Radjanamadjo
- Posts in topic: 7
- Berichten: 3278
- Lid geworden op: 14 sep 2005, 15:51
- Contacteer:
Dingen willen hebben.. dat is wel de kern jaokke schreef:En deze schaarste van goederen bepaalt de waarde. Niet omdat we geleerd hebben dat waardeloze dingen waarde hebben, maar omdat we dingen willen hebben (al of niet aangeleerd) die niet onbeperkt voorradig zijn.Civilis schreef:Dan heb je nog steeds het probleem dat veel dingen beperkt beschikbaar zijn. Ik zou bv in mijn eentje alle biefstukken opeten
het heeft m.i. echter niets te maken met eventuele schaarste...
The quest is to be liberated from the negative, which is really our own will to nothingness. And once having said yes to the instant, the affirmation is contagious. It bursts into a chain of affirmations that knows no limit. To say yes to one instant is to say yes to all of existence.
-
Verwijderde gebruiker
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten