Wat is het verschil tussen een vriend en een vijand?

[yopi]

.. vraag ik maar raak.

Ik denk bijvoorbeeld aan uitspraken als:

* Eert uw vijand(en). (naar Nietzsche)

* Eenmaal kom je tot de conclusie,
Vriendschap is een illusie. (naar dat liedje)

* De grootste vijandschappen vind je onder buren

* Van je familie moet je het (niet?) hebben

* Liefde is uitsluiting

* De beste vriendschappen worden na een knokpartij gesloten.

* Liefde en haat liggen dicht bij elkaar

* Liefde kun je niet afdwingen, maar is een genade. Vijanden kun je bestrijden.

Weet ik veel

[Eva Lilith]

Weet ik veel

Ha ha...!
Interessant. Ik ga hier zeker nog op terug komen. Moet (wil) er eerst even over nadenken...

[Jeroen]

Ik heb geen vijanden. Ik heb wel hechte en oppervlakkige vriendschappen.

[Verwijderde gebruiker]

Het verschil tussen vriend en een vijand is dat de band met een vijand ongewenst is en die met een vriend gewenst.

[Eddy]

"Men maakt geen vijanden door wát men denkt, doch doordát men denkt."

"Vaak kiest men voor de aanval en maakt men vijanden, om te verbergen dat je zelf zwak staat."

"De mens is er slechts om zijn eigen vijand ter wereld te brengen."

[Verwijderde gebruiker]

Wat zegt dat ons over het verschil tussen een vriend en een vijand, Eddy?

[Jeroen]

Dat uiteindelijk de enige echte vijand; dat ben je zelf.

[Eddy]

@Okke:

Jeroen heeft het al goed verwoord.

Vijanden heb je niet, maar creëer je zelf.

Misschien dat dit hetzelfde geldt voor vrienden?

[Verwijderde gebruiker]

Ik ben het daar wel mee eens, Eddy, maar wat is dan het verschil tussen vrienden en vijanden. De overeenkomst noem je, namelijk dat we beiden zelf creëren.

[Jeroen]

Nou, nee. Vijanden is een illusie. Je hebt maar één vijand, en dat ben je zelf. Vrienden daarentegen, dat is iedereen, inclusief jijzelf dus.

[ziznl]

Lenin: "Zorg goed voor je vijand, het is een van de weinige 'personen' van wie je echt wat kan leren!"

[Eddy]

@ Okke:

Ohw, ben ik (weer) off topic?

Ach, ik filosofeer ook maar wat...

... weet ik veel (vrij naar Yopi, 2008)

[Verwijderde gebruiker]

Ik ben gewoon benieuwd naar het verschil tussen een vriend en een vijand. Er worden veel overeenkomsten genoemd en van beiden worden eigenschappen genoemd, maar het benoemen van het verschil wordt vermeden. Hoe komt dat toch?

[Eddy]

@ Okke:

Volgens mij zit het 'm er voor mij in, dat ik het al lastig vind om duidelijk te formuleren wat een 'vriend' is en wat een 'vijand' is. Laat staan dan de verschillen daar weer tussen...

Met allerlei vage spreuken en citaten is er wel iets over te zeggen, maar één duidelijke, concrete omschrijving....

[yopi]

Van een vriend een vijand maken is makkelijk. Maar andersom?

[Verwijderde gebruiker]

Ja, kijk naar Arjen en mij...

[yopi]

Het kwartje valt ...

[Verwijderde gebruiker]

Het kwartje valt ...

Wat bedoel je?

[yopi]

UIt : Aldus sprak Zartathustra
van Nietzsche:

Denk je dat je vriend er blij mee is dat je jezelf aan hem geeft zoals je bent? Maar hij wenst jou daarvoor naar de duivel! Wie zichzelf niet verheelt, geeft aanstoot. Alleen wanneer je god was zou je je mogen schamen voor je kleren!

[ziznl]

Het verschil:

Een vriend is gevaarlijk en een vijand is ongevaarlijk.
Een vriend laat je namelijk in de buurt komen en een vijand houd je op de juiste afstand.

Van een vijand een vriend maken is overigens net zo gemakkelijk.
Bekijk je vijand als een vriend en spreek je vijand vriendelijk en eerlijk toe.
Natuurlijk zul je dan elkaar meer toenaderen en daarmee gevaarlijker voor elkaar worden. Wel leuk overigens. Gevaar geeft een avontuurlijk zwaai aan saaie dingen.

[Eva Lilith]

Yopi schreef / citeerde:

De beste vriendschappen worden na een knokpartij gesloten

Ja, mannen kunnen dat, vaak! Ha ha... Dan slaan ze elkaar eerst zowat in puin en tien minuten later zitten ze samen genoeglijk een biertje te drinken!

(maar dit terzijde)

Vriendschap is - als ik het maar weer even van de niet-zo-rooskleurige kant bekijk - ook iets dat bestaat doordat het onsZELF iets oplevert.

Je bent met iemand bevriend, omdat je er zelf op de een of andere manier voordeel van hebt.
Ik ben met iemand bevriend, omdat ik er zelf op de een of andere manier voordeel van heb.
We zijn met iemand bevriend, omdat we er zelf op de een of andere manier voordeel van hebben.

Als het niet (meer) (voldoende) oplevert, wordt de vriend laten vallen.

Vijandschap... Ik weet niet. Ik vind het eigenlijk een heel raar iets en ben daar (nog) even niet uit.

In het licht van het bovenstaande, kan ik eigenlijk wel zeggen dat een vijand op dezelfde manier gezien kan worden. Het levert hoe dan ook iets op.

Tóch weer de onlustbestrijding. Die sommigen ook lustbevrediging noemen.

[Jeroen]

Ik ben gewoon benieuwd naar het verschil tussen een vriend en een vijand. Er worden veel overeenkomsten genoemd en van beiden worden eigenschappen genoemd, maar het benoemen van het verschil wordt vermeden. Hoe komt dat toch?

Of je leert tussen de regels te lezen. Je hebt genoeg antwoorden gekregen.

[Eva Lilith]

Verschil:
Een vriend vinden we fijn.
Een vijand niet.
Hoewel...?

Soms kunnen we ook VRIJANDEN zijn.

[Verwijderde gebruiker]

Of je leert tussen de regels te lezen. Je hebt genoeg antwoorden gekregen.

[Eddy]

Okke is gewoon kritisch...
Volgens mij zijn we er namelijk nog steeds niet helemaal uit...

Is niet verkeerd om kritisch te zijn / blijven...


Net zoals iemand die steeds vraagt:

"Waarom?..."

"Waarom?..."

"Waarom?..."

en die dan geen genoegen neemt met het antwoord "Daarom!"

[yopi]

Het kwartje valt ...

Wat bedoel je?

Het topiconderwerp was me ingegeven door de paranoide reactie van Arjen op jou. De reflexen die vorig seizoen speelden. En stiekum was ik benieuwd of jij of Arjen van daaruit misschien een reactie zouden geven. Toen bij jou die associatie op kwam dacht ik: het kwartje valt.
Niet denigrerend bedoeld hoor!

[yopi]

Heeft vriendschap of vijandschap niet altijd met verwantschap te maken?

Zowel in triviale zin (toevallig bij elkaar in de buurt, of gedwongen door bijvoorbeeld wonen of werken) als diepere zin (herkennen van je zelf in een ander van zowel het 'goede' of aangename, als het slechte; of aanvulling waar je behoefte aan hebt; of diepgaande ervaringen van een levensperiode of gebeurtenissen)

En wat te denken over het verschil van vrienden/vijanden bij kinderen (jongetjes en meisjes) en volwassenen? Tussen verschillende en gelijke sexen?

[ziznl]

Het topiconderwerp was me ingegeven door de paranoide reactie van Arjen op jou. De reflexen die vorig seizoen speelden. En stiekum was ik benieuwd of jij of Arjen van daaruit misschien een reactie zouden geven. Toen bij jou die associatie op kwam dacht ik: het kwartje valt.
Niet denigrerend bedoeld hoor!

Yopi. Van mijn kant ook niet denigrerend bedoeld hoor---> ik vraag me vaak af hoe een 'niet-domme-goed-belezen-man-met-levenservaring-zoals-jij' op een dergelijke 'walgelijke-zelfingenomen-manier' de plank mis kan slaan betreffende een ander persoon. Dit vind ik nu een typisch voorbeeld van een misselijke onderbuikreflex van jou verpakt in een humanistisch stukje taalgebruik. Dit is dus ECHT niet denigrerend bedoeld. Ik hoop wel dat hierdoor een reflecterende lichtstraal dwars door je ogen diep in je ziel terecht zult komen.

Het is inderdaad van mijn kant een 'onwaardige' en persoonlijke aanval en omdat ik je beschouw als een 'internetvriend' voel ik me dan ook geroepen om zo'n mensterlijke reaktie te geven, ook al is het tegen de grote ongeschreven mensenregels in!

[Jeroen]

Alleen maar telkens waarom vragen vind ik zoeken-naar-geen-antwoord. Waarom zus of zo, met uitleg waarom je het vraagt, kijk daar kan je antwoorden van substantie op verwachten

Okke heeft nu 3 of 4 keer z'n vraag herhaald, vanuit het standpunt dat wij hem geen antwoord hebben gegeven. Maar misschien stelt hij niet de juiste vragen. Mijns inziens hebben we al meerdere keren antwoord gegeven. Rest ons te wachten op de volgende vraag...

[Verwijderde gebruiker]

Ik houd niet van het woord 'waarom'.

[Jeroen]

Waarom? :greins:

Hoezo?

[Verwijderde gebruiker]

Okke heeft nu 3 of 4 keer z'n vraag herhaald, vanuit het standpunt dat wij hem geen antwoord hebben gegeven.

dat was niet mijn standpunt. Jullie hoeven mij geen antwoord te geven. Ik dacht dat dit gesprek ging over het verschil tussen vrienden en vijanden en ik had die nog niet duidelijk in het gesprek teruggevonden. Wel werd er veel over de eigenschappen van vrienden of van vijanden geschreven. Wellicht is het mijn plek niet om te vragen bij het onderwerp te blijven en niet filosofisch-vaag naar alle kanten uit te wijden. Ik vind het een interessante vraag wat nu eigenlijk de verschillen (en overeenkomsten) zijn, zeker gezien mijn 'vijandschap' met Arjen. Een beetje leuteren hoe je aan vrienden of vijanden komt is best leuk, maar daar ging het volgens mij niet over.
Maar ik vind het prima als jullie het daar wel over willen hebben. Ik ben door een moderator de hoek ingestuurd en zal daarvandaan netjes meelezen hoe jullie het gesprek verder voeren.

Maar misschien stelt hij niet de juiste vragen. Mijns inziens hebben we al meerdere keren antwoord gegeven. Rest ons te wachten op de volgende vraag...

Kan je een samenvatting of conclusie maken wat volgens dit topic het verschil is tussen vrienden en vijanden?

[ziznl]

Ik houd niet van het woord 'waarom'.

Dat kan ik begrijpen!

Het zijn vragen die nietzozeer een verklaring zoeken in de menselijke buitenwereld, maar veeleer een motief zoeken in de monsterlijke binnenwereld. Dat geeft - bij mij in ieder geval - het zelfde vreemde gevoel als ik me afvraag WAT er schuilgaat achter mijn ogen als ik die in de spiegel bekijk. (---> een bezigheid die ik dan ook maar niet te vaak doe!)

Feit is dat 'waarom' als woord en ook als fenomeen bestaat! Dus je kunt er wel een hekel aan hebben, maar dat helpt je niets verder.

[solist]

een vijand :
een mens die mijn zwakheden kent en uitbuit

een vriend :
iemand die mijn tekorten accepteert en compenseert

[yopi]

Ik snap er geen bal meer van ..
Okke?
Ziznl?

Arjen is volgens mij zo paranoide als de pest. Antwoorden van hem zullen mij niet op andere gedachten brengen ..

Ik heb de indruk ziznl dat jij dat niet vindt.
Graag echt licht op de zaak ..
Verdomme !

[Verwijderde gebruiker]

Wat snap je niet meer?

En wat heeft jouw vraag om uitleg over Arjen met deze dialoog te maken?

[ziznl]

Ik heb de indruk ziznl dat jij dat niet vindt.
Graag echt licht op de zaak ..
Verdomme !

ik vind Arjen geenszins paranoia. Dat heb je goed begrepen. En ik vind dat met dit soort beschuldigingen de bewijslast ofwel het licht van jou moet komen waarom jij dat WEL vind. Dus kom maar op met je lantaarn.

[yopi]

Ik ga dit niet laten escaleren en er een rechtzaak van maken met verwijzingen, citaten e.d...
Eén en ander had sowieso waarschijnlijk via pm's moeten gebeuren.
Ik heb al gezegd wat ik gezegd heb en kan het dus alleen maar formeel terugtrekken ..

[Verwijderde gebruiker]

een vijand :
een mens die mijn zwakheden kent en uitbuit

een vriend :
iemand die mijn tekorten accepteert en compenseert

Dus zowel een vriend als een vijand is op de hoogte van de zwakheden en tekortkomingen van de ander en het verschil zit 'm erin wat de vriend/vijand ermee doet of wil doen. Klopt dat zo'n beetje?

[solist]

je tekorten/zwakheden worden intuïtief herkend of door jezelf
geëtaleerd ; de manier waarop door buitenstaanders hierop
wordt ingespeeld tekent hun houding/positie t.o.v. van jou.

maar het zijn niet alleen de manco's die een reactie oproepen;
ook successen/prestaties roepen verschillende reacties op,
varieërend van vijandig/afgunstig tot sympathiserend.

[ziznl]

je tekorten/zwakheden worden intuïtief herkend of door jezelf
geëtaleerd ; de manier waarop door buitenstaanders hierop
wordt ingespeeld tekent hun houding/positie t.o.v. van jou.

Juist. Mee eens. Betekent dit ook dat je je altijd intuitief bewust bent van je tekorten/zwakheden of kun je hier onbewust of bewust of intuitief blinde vlekken in hebben en/of fouten in maken?

Met andere woorden: kunnen sommige (al of niet herkende) intuities leiden tot onnodige vijandschappen of oppervlakkige en nietszeggende vriendschappen?

maar het zijn niet alleen de manco's die een reactie oproepen;
ook successen/prestaties roepen verschillende reacties op,
varieërend van vijandig/afgunstig tot sympathiserend.

Ook juist en ook mee eens.
Ook hier de vraag: de opgeroepte reakties bij jezelf en bij de anderen kunnen die leiden tot nietszeggende vriendschappen en onnodige vijandschappen?


(moeten we voordat we iets of iemand onze vriend of vijand noemen niet eerst eens afvragen wat we daarvoor een betekenis aanhechten?)

Prettig kennis te maken overigens, solist!
Ik moet je waarschuwen met mezelf, voor als je met me in gesprek gaat. Ik blijk agressief over te kunnen komen (daar word ik door meerdere mensen door beschuldigd dus er MOET een kern van waarheid inzitten) Ik kan je verzekeren dat ik overigens geen kwaad in de zin heb. Ik denk wel dat ik vaak ietwat ongeduldig ben, omdat ik graag tot de kern van een zaak wil doordringen. Zeker op een filosofieforum.

[ziznl]

Ik ga dit niet laten escaleren en er een rechtzaak van maken met verwijzingen, citaten e.d...
Eén en ander had sowieso waarschijnlijk via pm's moeten gebeuren.
Ik heb al gezegd wat ik gezegd heb en kan het dus alleen maar formeel terugtrekken ..

Hmmm...hiermee ben ik nog niet helemaal klaar met je.
Ik wil je ook deze overweging nog even meegeven, voor het geval je daar geen rekening mee hebt gehouden: Stel dat Arjen WEL paranoia is, wat vind je dan van je eigen opmerking! Dan is de verklaring rond. Zijn gedrag is verklaard. Moeilijk vlottende gesprekken ook.Iedereen blij! (behalve Arjen natuurlijk die als paranoid-gestoorde gek nu uitgesproken is en niet meer serieus genomen behoeft te worden, maar Arjen kan zich dan wel vervoegen bij de daarvoor ingestelde instanties---->wij hebben per slot van rekening als forum ons best gedaan...getuige de immense hoeveelheden posts die hieraan gewijdt zijn geweest)

Ik vind dat je correcte conclusies trekt met betrekking tot pm's enzo. En ik vind je wijze van formeel terugtrekken meer getuigen van staart tussen je benen gedrag dan dat je je overtuigend opstelt hier. Duss: meen je het? Of meen je het niet? En het gaat er natuurlijk NIET om wat ik er van vind (dat weet je inmiddels), het gaat me er ook niet om wat anderen ervan vinden. Het gaat me erom wat yopi ervan vindt. En ik vind dat yopi moet STAAN voor wat hij vindt en niet ertussen in. Zo van wel zeggen en dan toch maar een beetje formeel terugtrekken zo....DAT is toch onduidelijk en DAT leidt toch tot onnodige ruzies en vijandschappen!

Daarbij excuses voor mijn wanstaltige gedrag. De pot verwijt de ketel. Ik had deze opmerkingen eigenlijk per PM naar yopi moeten maken. Maar ik vind dit soort onschuldige ondoordachte 'steekpartijtjes' zo illustratief voor een onschuldig en onbedoeld maniertje om met slechts woordjes de emoties gemakkelijk hoog op te laten lopen.

Ik weet dat ik hier behoorlijk mee uit de flank schiet. Beschouw het maar als een teken van heel serieus nemen van het topic 'vriend en vijand' en de dubbele bodems hierin.

En ik kan je verklappen dat deze stinkende ONTLUCHTING van mij veel verlichting geeft in mij.

[Intangible Radjanamadjo]

Zonder vriend geen vijand. Zonder vijand geen vriend.

Wat nou als we de woorden gewoon weg zouden strepen uit ons individuele en collectieve denken? Als je iets niet meer kunt benoemen.. verdwijnt het dan?

[yopi]

Ik vind dat Arjen paranoide reageert op Okke en ook een aantal andere zaken waar ik het in het openbaar niet over wil hebben. Aangezien Arjen gezegd heeft hier verder op het forum niet te willen posten wil ik er inderdaad van af wezen. Ik had zelf ook nogal een paranoide/depressief buitje en ben mezelf (voor mijn doen) te buiten gegaan.
Ik heb dan ook mijn post onder burgernet ook verwijderd ..

Vooral de escalatie bevalt me niet ..

[ziznl]

Ik vind dat Arjen paranoide reageert op Okke en ook een aantal andere zaken waar ik het in het openbaar niet over wil hebben. Aangezien Arjen gezegd heeft hier verder op het forum niet te willen posten wil ik er inderdaad van af wezen. Ik had zelf ook nogal een paranoide/depressief buitje en ben mezelf (voor mijn doen) te buiten gegaan.
Ik heb dan ook mijn post onder burgernet ook verwijderd ..

Vooral de escalatie bevalt me niet ..

Duidelijk standpunt.
Persoonlijk denk ik juist dat hierdoor mogelijke escalaties in de kiem gesmoord kunnen worden in plaats van dat ze gaan lopen broeien en groeien.

[Jeroen]

Ik vind dat hier alles gezegd mag worden.

Ook ik zeg wel eens dingen waar ik dan de volgende dag om lach, dat ik zo dom was gisteren, of dat ik me weer zo liet meeslepen in iets, of dat ik me weer zo enorm aan het aanstellen was.

Dit gebeurd nou eenmaal, in het heetst van de strijd.

Ik heb er geen spijt van en neem ook zelden mn woorden terug. Soms komt het nou eenmaal niet zo lekker mn strot uit. Zij die mij kennen, nemen wat ik zeg met een korrel zout. Zo benader ik de meeste van jullie ook.

Ik kreeg een tijd geleden heel wat prive berichten van Arjen, en vertelde hem vaak hetzelfde: zelf oplossen! Ook confronteerde ik hem vaak met zichzelf, maar slaagde er maar niet in om door die dikke muur heen te komen. Uiteindelijk zag ik hem vertrekken en werd het erg rustig hier.

Persoonlijk hou ik wel van een beetje tumult. Dan gebeurd er tenminste wat, komen er dingen naar buiten, dingen die we anders eerder voor ons zelf houden. Ik ben enorm voor eerlijkheid, openheid en recht door zee. Zolang het maar respectvol blijft. Iemand uitkafferen mag best, als je weet dat die ander het kan hebben. Zo leer je elkaar kennen. Dus elkaars grenzen overschrijden mag best zo af en toe. Als ik je klootzak of trut noem, kan je er van uit gaan dat ik je mag. Anders zou ik niet reageren en je gewoon negeren.

Jullie forum vriend, J..

[Eva Lilith]

Jeroen schreef:

Ik kreeg een tijd geleden heel wat prive berichten van Arjen, en vertelde hem vaak hetzelfde: zelf oplossen! Ook confronteerde ik hem vaak met zichzelf, maar slaagde er maar niet in om door die dikke muur heen te komen. Uiteindelijk zag ik hem vertrekken en werd het erg rustig hier.

En ik vind het dan weer niet zo fraai, om op het openbare forum over PM's te gaan spreken, ook al citeer je er niet letterlijk uit. Iemand stuurt je niet voor niets een PM (= PERSONAL message). Als iemand dat op het forum wil zeggen, doet 'ie dat wel, denk ik dan maar. Niet doen Jeroen. Vertrouwelijk is vertrouwelijk.

Persoonlijk hou ik wel van een beetje tumult. Dan gebeurd er tenminste wat, komen er dingen naar buiten, dingen die we anders eerder voor ons zelf houden. Ik ben enorm voor eerlijkheid, openheid en recht door zee. Zolang het maar respectvol blijft. Iemand uitkafferen mag best, als je weet dat die ander het kan hebben. Zo leer je elkaar kennen. Dus elkaars grenzen overschrijden mag best zo af en toe. Als ik je klootzak of trut noem, kan je er van uit gaan dat ik je mag. Anders zou ik niet reageren en je gewoon negeren.

Hier vind ik je dan wel weer heel lief.
Je forumvriendin E.L.

[ziznl]

Ik vind dat hier alles gezegd mag worden.

Ook ik zeg wel eens dingen waar ik dan de volgende dag om lach, dat ik zo dom was gisteren, of dat ik me weer zo liet meeslepen in iets, of dat ik me weer zo enorm aan het aanstellen was.

Dit gebeurd nou eenmaal, in het heetst van de strijd.

Ik heb er geen spijt van en neem ook zelden mn woorden terug. Soms komt het nou eenmaal niet zo lekker mn strot uit. Zij die mij kennen, nemen wat ik zeg met een korrel zout. Zo benader ik de meeste van jullie ook.

Ik kreeg een tijd geleden heel wat prive berichten van Arjen, en vertelde hem vaak hetzelfde: zelf oplossen! Ook confronteerde ik hem vaak met zichzelf, maar slaagde er maar niet in om door die dikke muur heen te komen. Uiteindelijk zag ik hem vertrekken en werd het erg rustig hier.

Persoonlijk hou ik wel van een beetje tumult. Dan gebeurd er tenminste wat, komen er dingen naar buiten, dingen die we anders eerder voor ons zelf houden. Ik ben enorm voor eerlijkheid, openheid en recht door zee. Zolang het maar respectvol blijft. Iemand uitkafferen mag best, als je weet dat die ander het kan hebben. Zo leer je elkaar kennen. Dus elkaars grenzen overschrijden mag best zo af en toe. Als ik je klootzak of trut noem, kan je er van uit gaan dat ik je mag. Anders zou ik niet reageren en je gewoon negeren.

Jullie forum vriend, J..

Wat mij betreft een goed zelfbeeld Jeroen. Ik heb je ook precies zo leren kennen inmiddels! En ik voel me daar best wel vertrouwd mee!

[Jeroen]

En ik vind het dan weer niet zo fraai, om op het openbare forum over PM's te gaan spreken, ook al citeer je er niet letterlijk uit. Iemand stuurt je niet voor niets een PM (= PERSONAL message). Als iemand dat op het forum wil zeggen, doet 'ie dat wel, denk ik dan maar. Niet doen Jeroen. Vertrouwelijk is vertrouwelijk.

Ik zeg toch niets over de inhoud van deze prive gesprekken?

[Gast]

mijn post was hier niet op zijn plaats; ik heb het gevoel dat ik
mijn hand in een wespennest heb gestoken. ik ken de voorgaande
verhalen niet.

soit.