Stoïcijn

Ooit gedaan? Gewoon beginnen met schrijven wat je nu denkt en je mee laten voeren op de golven van je gedachten en maar zien waar dat toeleidt. Neem de test en begin gewoon te schrijven...
Gesloten
neus

Bericht door neus » 28 aug 2013, 18:58

Een stoïcijn is iemand die het bij zichzelf houdt. Als je voor jezelf van belang bent is dat goed, dan kun je leven met jezelf. Externe invloeden heb je geen macht over, of slechts heel indirect, en het heeft dus geen zin je er druk over te maken.

Het is in je eigen belang om moreel bezig te zijn.

neus

Bericht door neus » 29 aug 2013, 11:31

Inderdaad

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 11
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 29 aug 2013, 13:26

Stoïcijns: de moed om in moeilijke en/of gevaarlijke tijden je autonoom op te stellen en zo je waarden en eigenwaarde overeind te houden ..

neus

Bericht door neus » 29 aug 2013, 16:11

Inderdaad, hoewel het dom zou zijn om nooit naar anderen te luisteren en je dat ook niet moreel kunt verantwoorden. de Ander doet altijd een aanspraak op je, en je moet hier iets mee.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 11
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 30 aug 2013, 15:01

Nieuw egoïsme:

Zorg voor je imago (ook wel Romeins) of het beeld dat anderen van je hebben.

Zorg voor jezelf: je ontwikkeling; je gezondheid; je veiligheid; etcetera.

Zorg voor het goede en aangename in het leven. (Dit houdt je IN het leven)

Niet opgaan in de massa.

Niet opgaan in het anonieme.

Niet wanhopen (de grote zonde volgens de atheïst Sartre).

nog meer?

Philotuut:
Een egoïst is socialer dan een stoïcijn?
Sociaal met behoud van je zelf: nieuw egoïsme.
A-sociaal ten behoeve van behoud van je zelf: Stoïcisme.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 11
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 30 aug 2013, 15:17

(vervolg)

Toppunt van Stoïcisme: Sterven voor je zelf.
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

neus

Bericht door neus » 31 aug 2013, 11:51

Nieuw egoïsme is misschien de redenen weten om te sterven voor jezelf of een ander.

neus

Bericht door neus » 31 aug 2013, 12:10

Hier dan wat filosofie van een stoïcijn die mij uit dogmatische sluimer heeft gewekt:

http://www.arsfloreat.nl/documents/Encheiridion.pdf

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 11
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 01 sep 2013, 14:42

philotuut schreef::-k
Mooie opsomming Yopi!

Ik heb niet direct een aanvulling :cool:

Hebben we ook nog een toppunt van nieuw egoïsme? 'sterven voor de ander'?
Huh?
Zo iets als Werther (uit de roman van Goethe):
Als je niet van me houdt maak ik er een einde aan.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 11
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 02 sep 2013, 15:33



De Bie interviewt dr. P. van Herrewegen (filosoof) over sociaal isolement van de stoïcijn

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 11
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 02 sep 2013, 15:37

International Philosophy:


neus

Bericht door neus » 02 sep 2013, 20:53

yopi schreef:

De Bie interviewt dr. P. van Herrewegen (filosoof) over sociaal isolement van de stoïcijn
die heb ik vroeger niet gezien. Heel erg leuk! humor van nivo.

Seneca werd verweten dat hij niet boos was op de bandieten die zijn vader hadden vermoord. Later werd hem gevraagd of het niet toch de boosheid was waarvoor Seneca moeite deed om de bandieten voor het gerecht te krijgen. Seneca antwoorde toen dat het toch ook uit liefde voor zijn vader kon zijn.

neus

Bericht door neus » 02 sep 2013, 20:56

yopi schreef:International Philosophy:

Ik kon het niet bekijken, maar het is de voetbalwedstrijd toch? Waar Socrates per ongeluk scoort?

Een stoicijn zou een doelpaal kunnen zijn:-)

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 11
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 03 sep 2013, 11:46

ja .. ik heb geen problemen om het filmpje te bekijken .. misschien zelf googelen. Is echt wel leuk ..

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 11
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 04 sep 2013, 12:02

Omdat een stoïcijn niet gezellig kan huilen op feestjes Philotuut.

neus

Bericht door neus » 04 sep 2013, 19:08

Dat is de grappige argumentatie van Koot en Bie

neus

Bericht door neus » 04 sep 2013, 19:40

De kern van waarheid in dit humoristische filmpje is dat het volk geen boodschap heeft aan het stoïcisme en dat het onbegrepen blijft als dwaze filosofie waarbij de stoïcijn de ellende min of meer opzoekt om daarmee te bewijzen dat het hem niet raakt.

neus

Bericht door neus » 04 sep 2013, 21:13

Meer fati getti. Of volledig in Latijn fati capiendos of fati visitabo of misschien fatum faciunt (lot maken).

neus

Bericht door neus » 05 sep 2013, 21:31

Philotuut,

dat klopt, het gaat hier om een misverstand dat door Koot en Bie is gebruikt om een humoristische uitzending te maken. Ik weet echter wel dat er een kern van waarheid in zit, omdat iedere mens last heeft van geldingsdrang, ook de stoïcijn.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 11
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 11 sep 2013, 15:16

Een stoïcijn is een fatalist die zijn fatalisme gebruikt om zijn handelingsruimte vast te stellen.

Peter Sloterdijk heeft hier kritiek op. Je handelingsruimte zo vast stellen heeft vaak een burgerlijk tintje, waarin eigen veiligheid en conformisme een grote rol spelen. De (kleine) handelingsruimte wordt als excuus gebruikt om de in principe oneindig uit te breiden verantwoordelijkheid niet te voelen die je ook principiële vrijheid met zich mee brengt.
Misschien is het dan beter een cynicus te worden die zijn eigen kleinheid accepteert, maar dan tenminste niet klein is t.o.v. alles waar je je bewust van kunt worden in onze informatiemaatschappij ..
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

neus

Bericht door neus » 11 sep 2013, 16:45

yopi schreef:Je handelingsruimte zo vast stellen heeft vaak een burgerlijk tintje, waarin eigen veiligheid en conformisme een grote rol spelen. De (kleine) handelingsruimte wordt als excuus gebruikt om de in principe oneindig uit te breiden verantwoordelijkheid niet te voelen die je ook principiële vrijheid met zich mee brengt.
Vaak, maar misschien niet altijd. Al doende leert men.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 11
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 21 dec 2013, 14:57

Hoe zie je het dan?

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 11
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 24 dec 2013, 11:16

Dag Philo ...

Ik snap nu wat je stoort en daar kan ik in komen als ik lees hoe gedreven jij over de 'ware' stoïcijn schrijft.
Mooi vind ik dat je fatalisme als een kans ziet om reëel je handelingsruimte vast te stellen. En ook hoe je gevoelens kunt laten gelden zonder dat ze je verstand en je zelfstandigheid in gevaar brengen.

Ik denk dat Peter Sloterdijk alleen wijst op hoe het met leerlingen van meesters gaat. Een en ander zal verwateren. En er kan een soort onbewust of bewust misbruik ontstaan die zwakheid en conformisme maskeert ...

zo iets ..
(Er was ook al veel gezegd in dit topic, dus toen kwam ik maar met zo iets aan)
;)

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten