verstand versus gevoel

Zit je ergens mee, ben je nieuwsgierig hoe anderen hier over denken, hoe pakken wij dit aan? Stel hier al je vragen.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
tengeltje11
Posts in topic: 2
Berichten: 430
Lid geworden op: 20 nov 2013, 19:07
verstand versus gevoel

Bericht door tengeltje11 » 02 nov 2019, 13:46

volgens mij komt iedereen in zijn leven wel voor de tweestrijd verstand-gevoel te staan...

wat volg je?
'meestal is je gevoel juist' zeggen mensen vaak.
maar meestal is niet sluitend.
kan je gevoel uitschakelen als je gewoon weet dat je verstand,puur technisch gezien, juister denkt?
of volg je beter je gevoel,ten koste van weet-ik-veel-wat?
There is something about the outside of a horse that is good for the inside of a man

arkhétupos
Posts in topic: 7
Berichten: 1750
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 03 nov 2019, 20:01

tengeltje11 schreef:
02 nov 2019, 13:46
volgens mij komt iedereen in zijn leven wel voor de tweestrijd verstand-gevoel te staan...
Vroeger of later, inderdaad.

De 1 heeft het al gehad, de ander wil zich niet laten overtuigen dat het komt.
"Ik voel gewoon dat ik rationeel denken kan" - Newton.
"Jij bent niet tot gevoelig denken in staat" - Pascal.
"Men is, wat men denkt!" - Descartes.
"Dat denkt U wel, maar laat ons eens tolerant zijn" - Spinoza.
"If you think you understand it, you've understood nothing at all" - Feyman/Einstein.
"I know" - Siddhartha

arkhétupos
Posts in topic: 7
Berichten: 1750
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 03 nov 2019, 20:28

memeticae schreef:Het is een ongelijke tweestrijd.
Met maar 1 verliezer zeker?
"Ik voel gewoon dat ik rationeel denken kan" - Newton.
"Jij bent niet tot gevoelig denken in staat" - Pascal.
"Men is, wat men denkt!" - Descartes.
"Dat denkt U wel, maar laat ons eens tolerant zijn" - Spinoza.
"If you think you understand it, you've understood nothing at all" - Feyman/Einstein.
"I know" - Siddhartha

arkhétupos
Posts in topic: 7
Berichten: 1750
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 03 nov 2019, 20:30

memeticae schreef:Ja natuurlijk
HM

Mijn gevoel deed me dat reeds vermoeden.
"Ik voel gewoon dat ik rationeel denken kan" - Newton.
"Jij bent niet tot gevoelig denken in staat" - Pascal.
"Men is, wat men denkt!" - Descartes.
"Dat denkt U wel, maar laat ons eens tolerant zijn" - Spinoza.
"If you think you understand it, you've understood nothing at all" - Feyman/Einstein.
"I know" - Siddhartha

arkhétupos
Posts in topic: 7
Berichten: 1750
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 03 nov 2019, 20:36

tengeltje11 schreef:
02 nov 2019, 13:46
kan je gevoel uitschakelen als je gewoon weet dat je verstand,puur technisch gezien, juister denkt?
of volg je beter je gevoel,ten koste van weet-ik-veel-wat?
Verstand zegt van wel.

Verstand propageert immers de gedachte: "Ga niet altijd direct op je gevoel af."

Verstand brengt daardoor wel twijfel in de gevoelige medemens: "Wat ik voel is onjuist? Dat kan niet!"

En is de cirkel verstand-gevoel weer rond.

Maar wat ik reeds beweerde: "Enkel hen die dit reeds hebben meegemaakt kennen een dergelijk fenomeen."


Het valt gewoonweg niet uit te leggen.
Voor -echte- ervaring bestaat ook maar 1 cursus: zelf meemaken, immers.
"Ik voel gewoon dat ik rationeel denken kan" - Newton.
"Jij bent niet tot gevoelig denken in staat" - Pascal.
"Men is, wat men denkt!" - Descartes.
"Dat denkt U wel, maar laat ons eens tolerant zijn" - Spinoza.
"If you think you understand it, you've understood nothing at all" - Feyman/Einstein.
"I know" - Siddhartha

arkhétupos
Posts in topic: 7
Berichten: 1750
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 03 nov 2019, 20:37

Dan pas weet verstand wat het met gevoel bedoelt.
"Ik voel gewoon dat ik rationeel denken kan" - Newton.
"Jij bent niet tot gevoelig denken in staat" - Pascal.
"Men is, wat men denkt!" - Descartes.
"Dat denkt U wel, maar laat ons eens tolerant zijn" - Spinoza.
"If you think you understand it, you've understood nothing at all" - Feyman/Einstein.
"I know" - Siddhartha

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 3
Berichten: 2620
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 03 nov 2019, 21:37

He lekker ding! Waarom moeten we hierover het verstand gebruiken?

arkhétupos
Posts in topic: 7
Berichten: 1750
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 03 nov 2019, 22:31

Waarom zou je het op gevoel moeten doen?
"Ik voel gewoon dat ik rationeel denken kan" - Newton.
"Jij bent niet tot gevoelig denken in staat" - Pascal.
"Men is, wat men denkt!" - Descartes.
"Dat denkt U wel, maar laat ons eens tolerant zijn" - Spinoza.
"If you think you understand it, you've understood nothing at all" - Feyman/Einstein.
"I know" - Siddhartha

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 3
Berichten: 2620
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 04 nov 2019, 11:20

arkhétupos schreef:
03 nov 2019, 22:31
Waarom zou je het op gevoel moeten doen?
Verstandige vraag.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 3
Berichten: 392
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 04 nov 2019, 13:43

Omdat wij mensen nu eenmaal geen autonome - of misschien beter autogene - vrije wil bezitten, hebben wij nood aan bakens (argumenten) om onze handelingen te gronden en te motiveren.

Rede, ervaring, instinct, al dan niet geconditioneerde reflexen en andere affecten geven evenzoveel impulsen om ons tot 'het juiste' te bewegen.

En hier kan de taal ons helpen: emotie is afgeleid van het Latijnse emovere (bewegen), emoties vertalen de ervaren prikkels - of ze nu van buiten of binnenin ons komen, of ze nu cerebraal, verbaal of fysisch of psychisch zijn, naar ons 'ik', zodat we er mee aan de slag kunnen.

Antonio Damatio heeft het al uitgevogeld: zonder emoties neemt het vermogen om beslissingen te nemen, duidelijk af.

Alhoewel, volgens Dick Swaab is er 'een relatie tussen psychopatische karaktertrekken - zoals onbevreesd zijn, kalm snelle beslissingen kunnen nemen zonder emoties, zonder empathie en schuldgevoel - en het functioneren als chief executive officer (CEO).

Waarmee nog maar eens blijkt: in onze wereld is niets rechtlijnig en eenduidig.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 3
Berichten: 2620
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 04 nov 2019, 13:50

Eddie Coppens schreef:
04 nov 2019, 13:43
Omdat wij mensen nu eenmaal geen autonome - of misschien beter autogene - vrije wil bezitten, hebben wij nood aan bakens (argumenten) om onze handelingen te gronden en te motiveren.

Rede, ervaring, instinct, al dan niet geconditioneerde reflexen en andere affecten geven evenzoveel impulsen om ons tot 'het juiste' te bewegen.

En hier kan de taal ons helpen: emotie is afgeleid van het Latijnse emovere (bewegen), emoties vertalen de ervaren prikkels - of ze nu van buiten of binnenin ons komen, of ze nu cerebraal, verbaal of fysisch of psychisch zijn, naar ons 'ik', zodat we er mee aan de slag kunnen.

Antonio Damatio heeft het al uitgevogeld: zonder emoties neemt het vermogen om beslissingen te nemen, duidelijk af.

Alhoewel, volgens Dick Swaab is er 'een relatie tussen psychopatische karaktertrekken - zoals onbevreesd zijn, kalm snelle beslissingen kunnen nemen zonder emoties, zonder empathie en schuldgevoel - en het functioneren als chief executive officer (CEO).

Waarmee nog maar eens blijkt: in onze wereld is niets rechtlijnig en eenduidig.
Er is ook een theorie die zegt dat redelijkheid slechts rationalisaties achteraf zijn, mogelijk alleen om je niet schuldig te hoeven voelen.

Schuldig is niemand, maar we voelen ons dat wel, en dan moet er een redelijke verklaring komen.

Alhoewel iemand die werkt vanuit het besef nooit schuldig te zijn een vreselijk iemand kan zijn.

Dan toch liever iemand die moeite doet om onschuldig te zijn.

En zalig zij die geen moeite hoeven te doen.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 3
Berichten: 392
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 04 nov 2019, 17:03

Wanneer ik mijn leven overschouw, zie ik hoofdzakelijk mislukkingen en stommiteiten, hoezeer ook mijn dierbaren mij daar van af willen van af brengen.
Anderen werpen dan weer de schuld op de omstandigheden en hun medemensen, de aard van het beestje zeker?
Leon schreef:
04 nov 2019, 13:50
Schuldig is niemand
Ik zie dat anders: al heeft wangedrag een oorzaak die buiten onszelf ligt, willen we een volwaardig lid van de samenleving zijn, dan zijn we verplicht de verantwoordelijkheid van onze daden op te nemen.

Gebruikersavatar
tengeltje11
Posts in topic: 2
Berichten: 430
Lid geworden op: 20 nov 2013, 19:07

Bericht door tengeltje11 » 04 nov 2019, 18:05

het blijft natuurlijk moeilijk.

verantwoordelijkheid tov wie?de maatschappij? of enkel jezelf? want die kunnen afwijken en je moet vooral met jezelf verder leven

het cirkeltje,dat is waar en dat is zo,maar toch moet je uiteindelijk beslissen,anders blijf je ronddraaien en nergens raken.

dus wat kies je dan uiteindelijk.

het spreekwoord 'je kan beter spijt hebben van iets wat je gedaan hebt dan van iets wat je niet gedaan hebt', komt dan in mijn hoofd naar boven, maar dat zal ook maar weer afhankelijk zijn wat de gevolgen van je keuze zijn denk ik zo....
There is something about the outside of a horse that is good for the inside of a man

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 3
Berichten: 392
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 05 nov 2019, 15:01

Over een concrete situatie kan wat rechtlijniger nagedacht worden.
Getheoretiseer leidt inderdaad tot cirkeldenken...

arkhétupos
Posts in topic: 7
Berichten: 1750
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 05 nov 2019, 21:03

tengeltje11 schreef:
04 nov 2019, 18:05
het spreekwoord 'je kan beter spijt hebben van iets wat je gedaan hebt dan van iets wat je niet gedaan hebt', komt dan in mijn hoofd naar boven, maar dat zal ook maar weer afhankelijk zijn wat de gevolgen van je keuze zijn denk ik zo....
"Je weet pas wat je mist, als je het mist door het niet te hebben losgelaten, uit eigen keuze."
"Liefde is: alles verloren."
(ooit ergens gelezen, en toen verkeerd geïnterpreteerd)
Spijt = theorie

::

Code: Selecteer alles

Verstand is theorie
Gevoel is praktijk
Dat doet me denken aan die ene mop:
{

Er zijn bedrijven met als motivatieslogan:
In theorie werkt alles
in de praktijk werkt er niets
maar iedereen schijnt te weten waarom.
Er zijn ook bedrijven met het motto:
In theorie werkt hier niets
in de praktijk werkt alles
en niemand begrijpt waarom.
In ons bedrijf zijn theorie en praktijk verenigd:
"Niets werkt, maar niemand weet waarom."
}

:grijns:

Dat is nog eens motivatie!
"Dat willen wij graag zo houden!"

Vgl. met Jantje: https://moppenleverancier.nl/moppen/4-jantje-moppen/1582-schoolles-theorie-versus-praktijk.html

Alleen zegt mijn verstand mij dat ik tegen mijn gevoel moet zeggen dat ik mij/wij ons dan niet rijk mogen noemen ... ongeacht de bankrekening.
memeticae schreef:Geld alleen maakt niet gelukkig?
Gelukkig maak je geld niet alleen, zeg maar.

::

Theorie:
a = Ik heb Leon wat geld gegeven ter instandhouding van dit forum.
A = Dit forum blijft bestaan

a -> A ? Ja : Nee

Als dit forum blijft bestaan, dan komt dat nog niet door mijn donatie = b
Mocht dit forum nog bestaan, dan wel = B
b -> B ? Mijn donatie : mijn bemoeienis

Praktijk:
De praktijk zal het bewijzen.
memeticae schreef:Als jij dit niet meer kunt lezen, dan is het forum voorbij. (Dankzij een bewijs uit het ongerijmde.)
Ik kan mij niet voorstellen dat het zomaar van het 1 op de andere tijdstip verdwenen is, en dan weer terugkomt, voorts weer verdwijnt en dan nogmaals terugkomt.

Dat leidt maar tot "The boy who cried Wolf"-idealisatie. (Een echte wolf krijg je nooit te zien, hoe vaak je ook maar kijken gaat)

Vaak staat er nog maar 1 schaap, als je toch kijken gaat, en als je die vraagt waar iedereen is krijg je als antwoord: "Die zijn achter de wolven aan. Biertje?"

Nou! Als je er toch 1 aanbiedt ... mag het ook een wijntje zijn?

- "'Tuurlijk! Hoe meer zielen hoe meer vreugd."
"Ik voel gewoon dat ik rationeel denken kan" - Newton.
"Jij bent niet tot gevoelig denken in staat" - Pascal.
"Men is, wat men denkt!" - Descartes.
"Dat denkt U wel, maar laat ons eens tolerant zijn" - Spinoza.
"If you think you understand it, you've understood nothing at all" - Feyman/Einstein.
"I know" - Siddhartha


Plaats reactie