Hoe ontstaat macht?

Waar hebben we het eigenlijk over?
Plaats reactie
ghwilbrink
Posts in topic: 3
Berichten: 64
Lid geworden op: 03 feb 2018, 19:46
Hoe ontstaat macht?

Bericht door ghwilbrink » 16 mei 2020, 22:44




Hoe ontstaat macht?

Al sinds mensenheugenis speelt het fenomeen macht.


Is macht noodzakelijk?
Voorziet macht in een behoefte?
Kunnen we ook zonder macht?
Ontstaat macht van binnenuit de maatschappij of van buitenaf?
Worden we, als maatschappij, gelukkiger of ongelukkiger van macht?
Zorgt macht voor verdeeldheid?
Kan de wereld functioneren zonder macht enz.. enz.

Zomaar wat vragen over een, naar mijn idee, belangrijk onderwerp.

Wat zeggen filosofen hierover?

mei 2020
George Wilbrink

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 6
Berichten: 1558
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 17 mei 2020, 15:45

Hangt ervan af welk soort macht. Horizontale of verticale. De enige macht die mij interesseert is verticale. En dat is macht die enkel Christusbewustijn geven kan. Een staat van bewustzijn waar we allemaal, bewust of onbewust, naar streven; het Christuslicht in elk individu, dus het licht in elk kind dat ter wereld komt.

Hier een voorbeeldje van een manifestatie daarvan. Teleportatie. In dit geval door de Meesters van het Verre Oosten (de ervaringen van een groep wetenschappers op een expeditie beschreven in het gelijknamige boek van Baird T. Spalding). Volgende is gefilmd door een van de leden van die groep. De expeditie vond plaats in 1894. Vandaar de zwartwitbeelden.

Hermetisch geschakeld.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 6
Berichten: 1558
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 17 mei 2020, 16:01

Uitgedrukt naar de filosofie van Carlos Castaneda:

“ Aan vijf voorwaarden moet een eenzame vogel voldoen:
De eerste is dat hij vliegt naar het hoogste punt;
de tweede dat hij niet hunkert naar gezelschap,
zelfs niet van zijn eigen soort;
de derde dat hij zijn snavel naar de hemel richt;
de vierde dat hij geen vaste kleur bezit;
de vijfde dat hij zeer zacht zingt.

San Juan de la Cruz, Dichos de Luz y Amor”

In: Carlos Castaneda; Kennis en Macht, p.6
Hermetisch geschakeld.

arkhétupos
Posts in topic: 4
Berichten: 3632
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 20 mei 2020, 21:50

ghwilbrink schreef:
16 mei 2020, 22:44



Hoe ontstaat macht?

Al sinds mensenheugenis speelt het fenomeen macht.


Is macht noodzakelijk?
Voorziet macht in een behoefte?
Kunnen we ook zonder macht?
Ontstaat macht van binnenuit de maatschappij of van buitenaf?
Worden we, als maatschappij, gelukkiger of ongelukkiger van macht?
Zorgt macht voor verdeeldheid?
Kan de wereld functioneren zonder macht enz.. enz.

Zomaar wat vragen over een, naar mijn idee, belangrijk onderwerp.

Wat zeggen filosofen hierover?

mei 2020
George Wilbrink
Ik heb enige wijzigingen in Uw bericht aangebracht ome George. T.w. Alle "Macht" is door "Goud" vervangen. Nu ben ik benieuwd of U nu nog steeds dezelfde vraag stelt.

Ik vrees van wel, want als dat niet zo was wist U het verschil tussen macht en goud.

Maar ik mag niet vrezen, ik zie Uw antwoord voller verwachting tegemoet.

PS
Mocht dit bericht de uitkomst van Uw Juni-bericht beïnvloed hebben, dan zie ik mijzelf als co-auteur van dat bericht.

Geen dank. Graag gedaan!

"This site is royalty free", zeg maar.
proposition ? oxymoron : paradox

ghwilbrink
Posts in topic: 3
Berichten: 64
Lid geworden op: 03 feb 2018, 19:46

Bericht door ghwilbrink » 23 mei 2020, 21:41

Hallo beste Arkhétupos,
Prima, je hebt macht door goud vervangen en je vraagt je af of dit de lading dekt.
Zeker, geld (goud) geeft macht; je kunt je dan van alles veroorloven, want geld wat dom is, maakt recht wat krom is.
Ik denk dat dit soort macht leunt tegen graaien met een vleugje narcisme.
Maar dat is niet zo zeer de macht die ik bedoel.
De macht die ik bedoel komt niet alleen voor in dictatoriale omgevingen maar ook in onze eigen leefomgeving zoals we dat in ons land kennen.
Er zijn mensen die, uit hoofde van hun functie, macht op je uitoefenen omdat je op de een af andere manier van hen afhankelijk bent.
Voldoe je niet aan hun eisen, dan komt het je zuur te staan, vul zelf maar in.
Dit soort macht heeft een verwoestende en verlammende werking in de directe leefomgeving tot chantage aan toe.
Dit soort macht drijft mensen in een fuik, waarbij ze geen uitweg meer zien en dan doen wat er van hen verlangd wordt, wat het dan ook moge zijn.
Dit fenomeen is niet nieuw, het is van alle tijden, maar daarom niet minder ernstig.
Groet van ome George.

Ding-Dong
Posts in topic: 3
Berichten: 43
Lid geworden op: 21 mei 2020, 16:16

Bericht door Ding-Dong » 23 mei 2020, 22:20

In het solipsisme hebben we altijd al de absolute macht om het universum zo voor te stellen als het dan is.

Maar wat daar dan tegenover staat is dat het dan alsnog niet lukt het gewenste universum te hebben.

We hebben dan dus geen controle over ons voorstellingsvermogen.

Hoe ontstaat macht? Hoe krijg je controle over jouw voorstellingsvermogen?

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 6
Berichten: 1558
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 23 mei 2020, 22:21

ghwilbrink schreef:
23 mei 2020, 21:41
Hallo beste Arkhétupos,
Prima, je hebt macht door goud vervangen en je vraagt je af of dit de lading dekt.
Zeker, geld (goud) geeft macht; je kunt je dan van alles veroorloven, want geld wat dom is, maakt recht wat krom is.
Ik denk dat dit soort macht leunt tegen graaien met een vleugje narcisme.
Maar dat is niet zo zeer de macht die ik bedoel.
De macht die ik bedoel komt niet alleen voor in dictatoriale omgevingen maar ook in onze eigen leefomgeving zoals we dat in ons land kennen.
Er zijn mensen die, uit hoofde van hun functie, macht op je uitoefenen omdat je op de een af andere manier van hen afhankelijk bent.
Voldoe je niet aan hun eisen, dan komt het je zuur te staan, vul zelf maar in.
Dit soort macht heeft een verwoestende en verlammende werking in de directe leefomgeving tot chantage aan toe.
Dit soort macht drijft mensen in een fuik, waarbij ze geen uitweg meer zien en dan doen wat er van hen verlangd wordt, wat het dan ook moge zijn.
Dit fenomeen is niet nieuw, het is van alle tijden, maar daarom niet minder ernstig.
Groet van ome George.

Ja. Dit heeft mij de professionele kop gekost. En hart cq zenuwstelsel cq geestelijke gezondheid. Het is heel erg wat er in deze wereld gebeurt. Maar Onze Lieve Heer weet alles ten goede te gebruiken voor hen die Hem liefhebben. Daarom ben ik er nog. Je kunt er maar achter komen dat deze wereld in het kwaad ligt.

Psalm 51,19. De offeranden Gods zijn een verbroken geest; een verbroken en verbrijzeld hart veracht gij niet, o God.
Hermetisch geschakeld.

Ding-Dong
Posts in topic: 3
Berichten: 43
Lid geworden op: 21 mei 2020, 16:16

Bericht door Ding-Dong » 23 mei 2020, 22:40

Bärbel schreef:
23 mei 2020, 22:21
ghwilbrink schreef:
23 mei 2020, 21:41
Hallo beste Arkhétupos,
Prima, je hebt macht door goud vervangen en je vraagt je af of dit de lading dekt.
Zeker, geld (goud) geeft macht; je kunt je dan van alles veroorloven, want geld wat dom is, maakt recht wat krom is.
...
Dit fenomeen is niet nieuw, het is van alle tijden, maar daarom niet minder ernstig.
Groet van ome George.
Ja. Dit heeft mij de professionele kop gekost. En hart cq zenuwstelsel cq geestelijke gezondheid. Het is heel erg wat er in deze wereld gebeurt. Maar Onze Lieve Heer weet alles ten goede te gebruiken. Daarom ben ik er nog. Je kunt er maar achter komen dat deze wereld in het kwaad ligt.

Psalm 51,19. De offeranden Gods zijn een verbroken geest; een verbroken en verbrijzeld hart veracht gij niet, o God.
Osho zegt dat als je niet hoeft te leven in angst, maar kan leven in liefde. Dan neem je vast ook de wereld voor lief.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 6
Berichten: 1558
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 23 mei 2020, 23:02

Maar wat ze mij allemaal met hun macht hebben aangedaan, dat komt en is voor een belangrijk deel al gekomen, op hun eigen kop terug. Niet door mij, juist omdat ik niets terug deed. Ik heb daar wonderbaarlijk sterke staaltjes van meegemaakt. Op het best wel bizarre af, hoe snel, duidelijk en hard de klap kwam die ze zelf te verduren kregen. En er was altijd iemand die me dat dan kwam vertellen, want zelf was ik dan allang weg en out of the picture. Karma’s a bitch. Dankzij deze ervaringen en vooral de bijzonder wijze spirituele lessen van mijn ongeschoolde zeer eenvoudige oma (met een enorm geloofsvertrouwen en zonder bijbel) vroeger, had ik nog verdriet om wat ze zichzelf aandeden door mij aan te doen wat ze deden. Mijn lieve wijze spirituele eigenzinnige geestelijk oersterke oma zei toen ik jong volwassen was altijd als ik op zaterdag boodschappen voor haar ging doen en zij daarvoor of daarna aan haar keukentafel mijn betraande gezicht zag, “meissie, ik weet het, het is erg, maar zij kómen nog wel! Doe maar nooit iets terug, ik weet, het is moeilijk, maar laat ze hun gang maar gaan, laat het over je komen, want zij krijgen hun loon nog wel. Echt. Let maar op. De molens van Ons Lieve Heertje malen traag maar gestaag!”

Keer op keer bleek alles wat ze me leerde waarheid.
Laatst gewijzigd door Bärbel op 24 mei 2020, 01:50, 4 keer totaal gewijzigd.
Hermetisch geschakeld.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 6
Berichten: 1558
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 23 mei 2020, 23:04

Ding-Dong schreef:
23 mei 2020, 22:40
Bärbel schreef:
23 mei 2020, 22:21
ghwilbrink schreef:
23 mei 2020, 21:41
Hallo beste Arkhétupos,
Prima, je hebt macht door goud vervangen en je vraagt je af of dit de lading dekt.
Zeker, geld (goud) geeft macht; je kunt je dan van alles veroorloven, want geld wat dom is, maakt recht wat krom is.
...
Dit fenomeen is niet nieuw, het is van alle tijden, maar daarom niet minder ernstig.
Groet van ome George.
Ja. Dit heeft mij de professionele kop gekost. En hart cq zenuwstelsel cq geestelijke gezondheid. Het is heel erg wat er in deze wereld gebeurt. Maar Onze Lieve Heer weet alles ten goede te gebruiken. Daarom ben ik er nog. Je kunt er maar achter komen dat deze wereld in het kwaad ligt.

Psalm 51,19. De offeranden Gods zijn een verbroken geest; een verbroken en verbrijzeld hart veracht gij niet, o God.
Osho zegt dat als je niet hoeft te leven in angst, maar kan leven in liefde. Dan neem je vast ook de wereld voor lief.
Osho was dan ook een zieke geest. Een en al wazigheid en smerigheid. En aan de vruchten herkent men de boom.
Hermetisch geschakeld.

arkhétupos
Posts in topic: 4
Berichten: 3632
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 25 mei 2020, 21:01

ghwilbrink schreef:
23 mei 2020, 21:41
want geld wat dom is, maakt recht wat krom is.
Geld dat, niet geld wat. "Geld wat", werkt niet grammaticaal. ("Het Geld", immers.)

SYNTAX ERROR

... geldt wat is wel correct, met een extra 't'-tje erbij.
memeticae schreef:Geld dat werkt maakt geld wat werkt.
Goed, nu klopt het grammaticaal allemaal wel, maar deugen doet het van geen kant.

Ik ga ook maar geld maken, om mezelf wat macht te geven, zodat ik tenminste deze oxymoron tot paradox kan verklaren.

Alsof ik in mijn leven al niet genoeg te doen heb.
Mij best hoor, gooi maar hooi op de vork.
Je merkt vanzelf wanneer de berg niet meer bewegen kan.

En zo heb je macht geschapen: Sneller hooi op een plek gooien dan een ander weg kan(wil) halen.
(Die (wil) is Uw medestander en deelt macht met U.)

::

Nou Moe?!
Ik heb wel eens betere replieken doen verschijnen dan deze. Dit lijkt werkelijk nergens op:
- Ik val niet aan
- Ik verdedig niet
- Ik ga niet mee
- Ik blijf niet staan

Ik verbeter enkel de grammatica daar waar ambigu kan ontstaan.

Ondubbelzinnig dubbel zinnig dubbelzinnig: "Ik houd van mij, U ook van jou?"

Het spijt mij wel, dat U dit niet verstaan kunt, op geen enkele wijze.
(Vanwege het simpele feit dat ik het allen heb opgeschreven, en niet hardop heb voorgelezen.
(Horen is immers altijd beter dan lezen.)

Ik kan het wel opnemen, en dan gaan plaatsen ergens op de interwebs, maar dan blijft het nog steeds "beluisteren".

Nee interactief horen wederhoren en luisteren en nog ver van ons bed, voordat dat via de digitale elektronische interwebs mogelijk is.

Ik geef de voorkeur aan analoge media, die goed en slecht niet benaderen kunnen, maar wel alle schakeringeren ertussenin.

Daar zijn er overigens zo ontiegelijk veel van, dat de 0 en de 1 van het binaire denken wel asymptotisch moeten zijn.

Wiskunde == Macht ? Gemaakt : Natuur.

::

Ome George, zoals u lezen kunt: ik heb lang en breed nagedacht.
Voldeed mijn epistel een weinig aan de ver machtingen?
proposition ? oxymoron : paradox

ghwilbrink
Posts in topic: 3
Berichten: 64
Lid geworden op: 03 feb 2018, 19:46

Bericht door ghwilbrink » 25 mei 2020, 23:18

ghwilbrink schreef: ↑za mei 23, 2020 8:41 pm
want geld wat dom is, maakt recht wat krom is.
Correct, 1e wat moet dat zijn.
Geld is tastbaar.
GR. Ome George

arkhétupos
Posts in topic: 4
Berichten: 3632
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 28 mei 2020, 19:58

ghwilbrink schreef:
16 mei 2020, 22:44

Hoe ontstaat macht?

Al sinds mensenheugenis speelt het fenomeen macht.


Is macht noodzakelijk?
Voorziet macht in een behoefte?
Kunnen we ook zonder macht?
Ontstaat macht van binnenuit de maatschappij of van buitenaf?
Worden we, als maatschappij, gelukkiger of ongelukkiger van macht?
Zorgt macht voor verdeeldheid?
Kan de wereld functioneren zonder macht enz.. enz.

Wat zeggen filosofen hierover?
Dat laatste weet ik niet en kan ik ook niet te weten komen; mijn machteloosheid stelt mij in staat om oneindig veel filosofen te lezen en zelf daaruit een -tastbare- mening te vormen.

::

Maar laten we teruggaan naar het begin:

Hoe ontstaat macht?
Inderdaad, hoe onstaat macht.

Is macht extern of intern?
(Beide? Bestaan er verschillende soorten machten dan? Dat krijg je van dat anti-racisme: Rascisme is immers heel gezond. Echter, het uitbuiten van andere rassen, puur omdat je de macht hebt, is uitermate ziek.)

Valt macht te verliezen?
(Bijvoorbeeld: te verliezen in verdeeldheid?)

Valt macht te overwinnen?
(Met meer of juist minder macht? "Beide": klinkt mij toch onmogelijk in de oren.)

Wordt macht, sociaalmaatschappelijk gezien, niet veel te hoog aangeprezen?

Bestaat macht überhaupt?

Dat moet wel, anders functioneert de wereld niet zoals beschreven.
EXNOF
Dat kan niet, anders funcioneert de wereld zoals beschreven.

Machteloos(-heid) is wat anders: dat heeft meer met dwang te maken.
Echter: Enkel volgens lamarckisme is evolutie dwangmatig.
Terwijl Darwin daarentegen scheen te menen: "Wat overwint dat overwint."

Maar ja ... sindsdien het mogelijk is om te spreken over Newtons, Volts, Amperes, euros en dollars -en daar niet eens meer een grammaticale fout mee te maken- zijn de eindes zoek.

Ik heb toch ik liever 10 Newton op mijn hoofd staan dan 10 Newtons. (Hij scheen meer dan 100 kiloos te wegen, heb ik wel eens ergens gelezen.)

Stel je voor dat filosofie er een dergelijke meetwijze op na zou houden!

- "Uw bewering is 10 Nietsches en 5 Descartes waard in de reële richting, 2 Susskinds een 1/2 Einstein en 5 Feymans in de imaginaire."
Dat is complex!

Maar wie zijn de puntengevers?
Uit welke bron putten zij hun machtgeving?

Hier zie je trouwens iets heel moois van het Nederlands:

Code: Selecteer alles

Uit welke bron putten zij hun machtgeving?
Staat deze vraag in het heden of het verleden?
Of maakt dat voor de vraag niet uit?
(Het antwoord kan toch niet onderscheiden tussen zullen en hebben, dus waarom duidelijker zijn in de vraagstelling?)

::

Allemaal onzin.

Geld = macht is een verzinsel van hen die beiden ontberen.
Kijk maar eens goed naar de wereld om je heen, dan zul je zien dat zij met het meeste geld in feite machteloos zijn.
(De EXNOF geldt hier ook: "Zij met het minste geld zijn machteloos")

So far, so good, zou je kunnen denken.
Helaas blijken het juist degenen te zijn die het meeste geld schuldig zijn (als in: "Krediet") die het voor het zeggen hebben, en de banken helpen ze daarbij, om de een of andere obscure reden.
memeticae schreef:Ik denk dat als je die reden te weten komt, dat je dan pas de macht hebt om voor je leven te moeten vrezen.
Mijn idee.
Dus ik onderzoek het maar liever niet, voor zover dat binnen mijn macht licht.
memeticae schreef:Kop in het zand?
Beter dan je kop in het water steken zoals de Joraniaanse struisvogel dat schijnt te doen.

::

Waarschijnlijk valt het verliezen, of het niet kunnen hebben, van een voorstellingsvermogen met een verlies van macht uit de drukken.
memeticae schreef:Macht = Dimensie?
4 dimensie = 4 machten
5 dimensies = 5 machten

dementie = onbekende machten.
ghwilbrink schreef:
16 mei 2020, 22:44
Kan de wereld functioneren zonder macht
Ik denk dat de wereld functioneert zonder macht, en dat alleen het idee nagestreefd wordt door geesten die hun bewustzijn verloren zijn.

Ik krijg ze alleen niet wakker.
enz.. enz
- "HE! WAKKER WORDEN!"
(Schreeuwt men met alle macht, en bedient zich van de moniker: "Sheeple")

Zij hebben ook de macht niet.
proposition ? oxymoron : paradox

arkhétupos
Posts in topic: 4
Berichten: 3632
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 28 mei 2020, 20:20

arkhétupos schreef:
28 mei 2020, 19:58
Rascisme is immers heel gezond. Echter het uitbuiten van andere rassen, puur omdat je de macht hebt: is uitermate ziek.)
Nota Bene:

De natuur zelf is rasistisch: Bij de seksuele voorplanting tussen twee "rassen", verschijnt altijd een (onvruchtbare) bastaard:
Homosapiensman EXNOF Visvrouw ? Zeemeermens : Evolutie

Ik wil niet dwingen hoor, die macht deel ik niet.

Met niemand niet.

Ik ben ook maar een Sirene.
- "Vaar door Hercules! Bezoek mij vooral niet!"

Arme Hercules. Alleen daarom liet hij zich vastbinden aan de mast.
(Ofschoon hij makkelijk aan de touwen had kunnen ontsnappen.)

::

HM

Genoeg afgedwaald.

Ja ik ben racist, nee ik ben niet genderneutraal.
Ja ik houd van seks die mannen en vrouwen van hetzelfde geslacht samen kunnen hebben.

Daar!
Uit de kast.

Ik ben een vieze Hetero, aan mij de macht.

::

5G masten in de fik!
(Lekker Punk! "We schoppen tegen alles vanuit een machteloos gevoel.")
::

(@LeonHoen modereert mij wel als het nodig is, die macht tot vivisectie heb ik hem immers gegeven.)

Macht toont zich uiteindelijk in hoe je ermee om weet te gaan.
Dan zeggen ze later: "Dat was pas machtig! Wat die en die daar zeiden."
proposition ? oxymoron : paradox

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 6
Berichten: 1558
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 31 mei 2020, 15:36

Een helder schemaatje, vind ik:

Afbeelding

( uit: de vrijheid, overwinning van de geest (Omraam Mikhaël Aïvanhov, p. 11)
Hermetisch geschakeld.

Ding-Dong
Posts in topic: 3
Berichten: 43
Lid geworden op: 21 mei 2020, 16:16

Bericht door Ding-Dong » 31 mei 2020, 16:48

Bärbel schreef:
31 mei 2020, 15:36
( uit: de vrijheid, overwinning van de geest (Omraam Mikhaël Aïvanhov, p. 11)
Macht staat bij onderbewustzijn, het onbewust willen van controle.

Wordt het bewust dan blijk je eigenlijk meer op zoek naar geluk.

Dat kan controle zijn (zoals auto-rijden) maar ook juist de toevallige meevallers in het leven.


Plaats reactie