Qualia

Deel je diepste gedachten en laat ons meedenken...
Plaats reactie
Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 3
Berichten: 1531
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44
Qualia

Bericht door neus » 26 jul 2018, 20:09

Als je feiten als fysische gebeurtenis beschouwt en qualia als mogelijkheden, dan kan je begrijpen dat Frank Jacksons Mary, die altijd verstoken is van kleurervaring maar verder alle fysische feiten van kleur kent, iets nieuws ziet (de qualia) als ze ineens een rode tomaat te zien krijgen. Maar ze leert geen nieuw feit, ze leert een nieuwe mogelijkheid, namelijk om tomaten zo te zien.

Je kunt ook bedenken dat iemand haar een kleurgefilterde tomaat laat zien (blauwe tomaat) wat haar ook wat nieuws leert, dat tomaten de mogelijkheid hebben om blauw waargenomen te worden.

Een qualia als mogelijkheid wil niet zeggen dat er geen fysische toestand is die de mogelijkheid opent, maar de mogelijkheid an sich is iets niet fysisch, of kan iets uit de toekomst zijn, iets hypothetisch, iets gans onmogelijk.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 11
Berichten: 5103
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 27 jul 2018, 23:23

"Als verkeerslichten niet rood boven zouden voeren, maar willekeurig elders: is de kleurenblinde medemens aan het toeval overgeleverd."

Is dat ongeveer wat je bedoelt?

Bovendien: niet alle tomaten zijn rood.
(In Italië -bijvoorbeeld- liggen de meest uiteenlopende vormen en kleuren in de schappen. Ik heb gemerkt: Hoe lelijker de tomaat eruit ziet, en hoe afwijkender de kleur, hoe beter die smaakt.)

Daarnaast:
Tomaat = Pomo d'oro = goudappel.

Toen de eerste tomaat uit Zuid-Amerika hierheen werd gehaald, waren ze allemaal goudgeel.

Waarom wil men Mary wijsmaken dat tomaten rood zijn?
Omdat men dat zelf zo ervaren heeft?

Als men naar Mary zou luisteren, zijn alle tomaten grijsgekleurd.

"Die 'qualia' verzin je ter plekke", zou zij zelfs kunnen antwoorden ...
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 11
Berichten: 5103
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 27 jul 2018, 23:32

"Alle honden zijn dieren"
(Qualiumtechnisch gezien juist)

"Alle dieren zijn honden", geldt dan echter alleen voor de hond.
(Qualiumtechnisch gezien ook juist, maar wel van een ander kaliber.)

Lijkt mij.

Het gaat eerder om de kwaliteit van de tomaat, dan om de kleur ervan.
(Op kleur alleen kun je niet toetsen, is mij gebleken.)

::
Off Topic
Leuk man! Deze extra mogelijkheden.
Geeft de luie creatieveling weer moed.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 11
Berichten: 5103
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 27 jul 2018, 23:36

Off Topic
(Alhoewel ik met al dat gebeweeg weer een nieuwe <blink>-war, vermoed.)
edit: offtopic toegevoegd
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 11
Berichten: 5103
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 27 jul 2018, 23:38

Dus misschien maar beter niet gebruiken, tenzij strikt noodzakelijk.

(Wegnemen van de functie geeft geen heil.)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 11
Berichten: 5103
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 27 jul 2018, 23:42

Het voegt aan de qualiteit van het qualium niets toe.

("Zeg maar", en, "of zo": zijn er ook zo 1.)

:greins: <- gelukkig kan dit nog, hoewel onlangs "emojiblindheid" is aangetoond.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 11
Berichten: 5103
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 27 jul 2018, 23:44

De "denker-in-qualia" kan zich dan af gaan vragen: "Wat zijn dat voor rare honden?"

(Niet dat daar iets mis mee is, natuurlijk. Integendeel!)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 11
Berichten: 5103
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 27 jul 2018, 23:51

"Meer mensen zouden moeten begrijpen hoe het is om in qualia te denken?"

Ik weet het niet. Het is ook maar een voorstel, waarvan ik zelf ook de consequenties niet kan beredeneren:
"Alle mensen zijn God."
HM
Is God beter dan een Hond?

Neen?

Dan zijn alle mensen honden, qualiatechnisch gezien.

::

(Of maak ik nu een grove fout: door de qualia niet van de qualia te kunnen onderscheiden?)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 11
Berichten: 5103
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 27 jul 2018, 23:59

("Ja?" - "Dan zijn honden geen schepsel van God.")

(Dat is ook een qualium.)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 3
Berichten: 1531
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 28 jul 2018, 06:52

Off Topic
ja leuke mogelijkheden inderdaad

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 11
Berichten: 5103
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 29 jul 2018, 22:19

Mweh ...

Nou maak je misbruik van de mogelijkheden.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 3
Berichten: 1531
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 30 jul 2018, 08:32

memeticae schreef:
27 jul 2018, 23:23
Waarom wil men Mary wijsmaken dat tomaten rood zijn?
Omdat men dat zelf zo ervaren heeft?

Als men naar Mary zou luisteren, zijn alle tomaten grijsgekleurd.

"Die 'qualia' verzin je ter plekke", zou zij zelfs kunnen antwoorden ...
You hit the nail on the head.

"omdat men dat zelf zo ervaren heeft"

eigenlijk haalt men Mary bij de groep en is het niet Mary die iets leert, maar de groep die er eventueel iemand bij krijgt.

wat een macht... je zou Mary de tomaat als blauw kunnen laten zien, waardoor ze ineens bij geen enkele groep meer hoort, of een zeer beperkte.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 11
Berichten: 5103
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 01 aug 2018, 02:16

Dank je, maar ik begrijp het niet.

Alle tomaten zijn toch blauw?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 11
Berichten: 5103
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 01 aug 2018, 02:18

Als je goed kijkt.
(Op de keper gezien is alles blauw.)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.


Plaats reactie