generaliseren

Ooit gedaan? Gewoon beginnen met schrijven wat je nu denkt en je mee laten voeren op de golven van je gedachten en maar zien waar dat toeleidt. Neem de test en begin gewoon te schrijven...
Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00
generaliseren

Bericht door Pink Panther » 01 jul 2018, 10:04

Generaliseren wordt vaak als een negatieve eigenschap gezien. Bijvoorbeeld: het grootste deel van de Turken is homofoob, maar dan mag je geen hekel aan de Turken hebben omdat er ook Turken zijn die beslist niet homofoob zijn.

Nu is er de herdenking van de slavernij. Dan wordt er gezegd dat Nederlanders zich schuldig hebben gemaakt aan de slavernij. Aboutaleb wil dat de Nederlandse regering excuses aanbiedt voor de slavernij. Moet de Nederlandse regering zich dan uiten namens de Nederlanders. Waarom mag er in dit geval wel gegeneraliseerd worden?

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 1800
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 01 jul 2018, 12:46

een effect dat ik zie is dat mensen een hekel krijgen aan "politiek correct", en zelfs een soort koketteren met niet-politiek correctheid. Dat gaat dus niet de goede kant op, en de enige reden die ik kan verzinnen is dat "politiek correct" dus niet echt politiek correct is, dat het midden niet goed bewaakt is.
beschouw het als gedaan en het gebeurt

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 01 jul 2018, 13:34

neus schreef:
01 jul 2018, 12:46
een effect dat ik zie is dat mensen een hekel krijgen aan "politiek correct", en zelfs een soort koketteren met niet-politiek correctheid. Dat gaat dus niet de goede kant op, en de enige reden die ik kan verzinnen is dat "politiek correct" dus niet echt politiek correct is, dat het midden niet goed bewaakt is.
Ik zet ook een vraagteken bij het "correct" van politieke correctheid. Kijken we naar de huidige toestand. Veel producten die we gebruiken zijn tot stand gekomen met kinderarbeid. Of onderdelen die onder meer met kinderarbeid tot stand zijn gekomen. Bijvoorbeeld bepaalde metalen in de mobiele telefoon waar kinderen in mijnen hebben gewerkt, tegen een slavenloontje. Nu zijn het voornamelijk bedrijven die gebruik maken van kinderarbeid. Of doen alsof ze van niets weten. Maar het was toen ook een bedrijf (de VOC) die zich schuldig maakte aan de handel in slaven.

Stel dat kinderarbeid over 100 jaar uit de wereld is geholpen. Moet de regering die er over 100 jaar zit dan excuses aanbieden aan de kleinkinderen van de huidige kindarbeider? Of is het dan niet eerder zo dat de regering de schulden op zich neemt voor bedrijven die zich schuldig hebben gemaakt aan kinderarbeid.

Draag ik schuld omdat er misschien een onderdeeltje in mijn mobiele telefoon zit dat tot stand is gekomen met kinderarbeid? Of ben ik gewoon als goedwillende burger misleid door de producent?

Vaak hoor ik het argument dat iedere Nederlander schuldig is aan de slavernij omdat er vast wel een product te vinden was met katoen (van de katoenplantages waar slaven werkte). Ik vraag mij af of een boer in de polder in de tijd dat er geen kranten, televisie etc. waren überhaupt wel wist dat er ook zwarte mensen bestaan. Bovendien was zijn eigen bestaan niet veel beter dan die van een slaaf.

Er wordt dus met politieke correctheid gegeneraliseerd dat iedere Nederlander vast wel iets in huis had dat tot stand was gekomen met slavenarbeid. Zoals we vandaag iedereen als schuldig kunnen aanwijzen als medeplichtig aan kinderarbeid. We gaan er gewoon gemakshalve van uit en draaien de bewijslast om. Jij moet maar bewijzen dat je niets in huis hebt dat niet tot stand is gekomen door kinderarbeid. En omdat je dat bewijs niet kunt leveren wordt je schuldig verklaard.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 1800
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 01 jul 2018, 15:06

Mij gaat het er dus om dat ikzelf water waarin kwasten met acrylverf zijn uitgespoeld in het gras kan gooien, omdat zich in mij een proces heeft voltrokken dat "politiek correct" (duurzaam en milieubewust) een terreur geworden is voor de natuurlijke orde. De natuurlijk orde is namelijk niet alleen contructief, maar evenveel destructief.

De kunst van het excuses maken kan je volmaken, als je zorgt dat er genoeg is om excuses voor te maken. Liever dan achteraf een onbeholpen "sorry", meer vanuit onmacht dan vanuit macht, dan een gedegen, en perfecte genoegdoening.
beschouw het als gedaan en het gebeurt

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 01 jul 2018, 19:48

neus schreef:
01 jul 2018, 15:06
Mij gaat het er dus om dat ikzelf water waarin kwasten met acrylverf zijn uitgespoeld in het gras kan gooien, omdat zich in mij een proces heeft voltrokken dat "politiek correct" (duurzaam en milieubewust) een terreur geworden is voor de natuurlijke orde. De natuurlijk orde is namelijk niet alleen contructief, maar evenveel destructief.

De kunst van het excuses maken kan je volmaken, als je zorgt dat er genoeg is om excuses voor te maken. Liever dan achteraf een onbeholpen "sorry", meer vanuit onmacht dan vanuit macht, dan een gedegen, en perfecte genoegdoening.
Heb je dan vervolgens een regering nodig die in jouw plaats excuses gaat maken aan mensen die worden vergiftigd door vervuild drinkwater? Zo'n klein plasje zal echt niet veel uitmaken maar het zal beter zijn om met materiaal te werken dat biologisch afbreekbaar is.

Maar je bedoelt te zeggen dat dat opgeheven vingertje steeds wel erg gaat irriteren.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 01 jul 2018, 20:04

Ik vermoed dat de rijke Nederlander steeds meer Übermensch is geworden in deze wereld. Maar correctheid is ver te zoeken wanneer men zich druk maakt over een acrylvlekje van niets en badinerend doen over olierampen zoals met Exxon Valdez (of schouderophalen over het afzinken van afgeschreven olieplatforms door Shell).

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 1800
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 01 jul 2018, 20:37

Wat ik bedoel te zeggen is dat weerstand tegen elk soort politiek correct gedrag ontstaat omdat weerstand tegen elk soort gedrag logisch ontstaat. Gedrag dat politiek correct is, is niet ineens gedrag waar geen weerstand tegen komt. In tegendeel, hoe extremer politiek correct, hoe extremer de tegenreacties. Eigenlijk heb ik een soort ideaal van maar een beetje wat rommelen.
beschouw het als gedaan en het gebeurt

Gebruikersavatar
De andere ik
een koning filosoof
Posts in topic: 2
Berichten: 404
Lid geworden op: 19 jan 2018, 12:14

Bericht door De andere ik » 01 jul 2018, 22:07

Er is volgens mij niet zozeer sprake van een schuldvraag
Een excuses is nogal matigjes, want welke verbondenheid hebben mensen van tegenwoordig met de daden van hun voorouders.Het enige wat rest is het profijt.het kapitaal verworven door slavernij heeft bijgedragen aan de welvaart van nu.
Maakt dat een Nederlander schuldig? De Nederlander blijft slechts profiteren.

ik weet dat de slavernij bij sommige mensen met roots in de slavernij nog steeds een diepe wond is, die ik in het verleden probeerde te begrijpen.
De manier waarop ik het begrijp, wat dus ook alleen maar mijn interpretatie is vanuit het voorstellingsvermogen hoe het zou zijn en dus niet gerelateerd is aan de beleving van mensen die zelf de roots hebben, zou ik een excuses opvatten als het begrijpen van wat er gebeurd is, zonder het over schuld te hebben. Het gaat niet over het vergoeden of het ongedaan maken van wat er gebeurd is maar het bewust zijn wat er gebeurd is, wat voor sommige mensen nog in het heden voelbaar is.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 02 jul 2018, 16:23

neus schreef:
01 jul 2018, 20:37
Wat ik bedoel te zeggen is dat weerstand tegen elk soort politiek correct gedrag ontstaat omdat weerstand tegen elk soort gedrag logisch ontstaat. Gedrag dat politiek correct is, is niet ineens gedrag waar geen weerstand tegen komt. In tegendeel, hoe extremer politiek correct, hoe extremer de tegenreacties. Eigenlijk heb ik een soort ideaal van maar een beetje wat rommelen.
De mens laat zich niet graag de les lezen.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 02 jul 2018, 16:40

De andere ik schreef:
01 jul 2018, 22:07
Er is volgens mij niet zozeer sprake van een schuldvraag
Een excuses is nogal matigjes, want welke verbondenheid hebben mensen van tegenwoordig met de daden van hun voorouders.Het enige wat rest is het profijt.het kapitaal verworven door slavernij heeft bijgedragen aan de welvaart van nu.
Maakt dat een Nederlander schuldig? De Nederlander blijft slechts profiteren.

ik weet dat de slavernij bij sommige mensen met roots in de slavernij nog steeds een diepe wond is, die ik in het verleden probeerde te begrijpen.
De manier waarop ik het begrijp, wat dus ook alleen maar mijn interpretatie is vanuit het voorstellingsvermogen hoe het zou zijn en dus niet gerelateerd is aan de beleving van mensen die zelf de roots hebben, zou ik een excuses opvatten als het begrijpen van wat er gebeurd is, zonder het over schuld te hebben. Het gaat niet over het vergoeden of het ongedaan maken van wat er gebeurd is maar het bewust zijn wat er gebeurd is, wat voor sommige mensen nog in het heden voelbaar is.
Dat "de Nederlander" slechts blijft profiteren is weer zo'n generalisatie die aanzet tot polarisatie. Iedere arbeid heeft bijgedragen tot de welvaart van nu ongeacht de omstandigheden van de arbeider. Je kunt je vandaag de dag ook wel afvragen of de ene beloning wel in verhouding staat tot een andere beloning. Het is wel duidelijk dat de slaaf onder de slechtste omstandigheden heeft gewerkt. Al moeten we de dwangarbeiders in concentratiekampen ook niet uitvlakken.

Excuses vind ik nogal raar. Of daarmee de zaak afgedaan is. We moeten de slavernij blijven beschouwen als een zwarte bladzijde uit de menselijke geschiedenis. Niet alleen de Nederlandse geschiedenis want slavernij gaat verder terug en ik verwacht ook niet dat de huidige Italiaanse regering excuses gaat maken voor de slaafjes die werden geroofd uit onze contreien door keizer Galigula. We mogen ons altijd daarover boos maken en willen niet dat het nog eens gebeurd. Maar de daders liggen inmiddels op het kerkhof en daar kunnen we weinig excuses van verwachten.

We kunnen de slavernij beter herdenken als een 'dat nooit weer' en ons inzetten om slavernij ook in de rest van de wereld uit te bannen.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 1800
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 02 jul 2018, 21:48

Ik las dus nu wat gedeeltes over de bijeenkomst. De media suggereert dat ee geen excuses komen omdat er dan allerlei schadeclaims kunnen komen.

Wat een klotewereld is dit toch, denk ik dan.

Aan de andere kant toen de sleutels van de auto binnen in de auto lagen met de deur dicht, had ik in no time vier hulpzame mensen die het voor mij oplosten.
beschouw het als gedaan en het gebeurt

Gebruikersavatar
De andere ik
een koning filosoof
Posts in topic: 2
Berichten: 404
Lid geworden op: 19 jan 2018, 12:14

Bericht door De andere ik » 03 jul 2018, 00:05

Pink Panter schreef:
02 jul 2018, 16:40
De andere ik schreef:
01 jul 2018, 22:07
Er is volgens mij niet zozeer sprake van een schuldvraag
Een excuses is nogal matigjes, want welke verbondenheid hebben mensen van tegenwoordig met de daden van hun voorouders.Het enige wat rest is het profijt.het kapitaal verworven door slavernij heeft bijgedragen aan de welvaart van nu.
Maakt dat een Nederlander schuldig? De Nederlander blijft slechts profiteren.

ik weet dat de slavernij bij sommige mensen met roots in de slavernij nog steeds een diepe wond is, die ik in het verleden probeerde te begrijpen.
De manier waarop ik het begrijp, wat dus ook alleen maar mijn interpretatie is vanuit het voorstellingsvermogen hoe het zou zijn en dus niet gerelateerd is aan de beleving van mensen die zelf de roots hebben, zou ik een excuses opvatten als het begrijpen van wat er gebeurd is, zonder het over schuld te hebben. Het gaat niet over het vergoeden of het ongedaan maken van wat er gebeurd is maar het bewust zijn wat er gebeurd is, wat voor sommige mensen nog in het heden voelbaar is.
Dat "de Nederlander" slechts blijft profiteren is weer zo'n generalisatie die aanzet tot polarisatie. Iedere arbeid heeft bijgedragen tot de welvaart van nu ongeacht de omstandigheden van de arbeider. Je kunt je vandaag de dag ook wel afvragen of de ene beloning wel in verhouding staat tot een andere beloning. Het is wel duidelijk dat de slaaf onder de slechtste omstandigheden heeft gewerkt. Al moeten we de dwangarbeiders in concentratiekampen ook niet uitvlakken.

Excuses vind ik nogal raar. Of daarmee de zaak afgedaan is. We moeten de slavernij blijven beschouwen als een zwarte bladzijde uit de menselijke geschiedenis. Niet alleen de Nederlandse geschiedenis want slavernij gaat verder terug en ik verwacht ook niet dat de huidige Italiaanse regering excuses gaat maken voor de slaafjes die werden geroofd uit onze contreien door keizer Galigula. We mogen ons altijd daarover boos maken en willen niet dat het nog eens gebeurd. Maar de daders liggen inmiddels op het kerkhof en daar kunnen we weinig excuses van verwachten.

We kunnen de slavernij beter herdenken als een 'dat nooit weer' en ons inzetten om slavernij ook in de rest van de wereld uit te bannen.
Ik denk dat je positie van dwangarbeiders in concentratiekampen niet kunt vergelijken met de slaven.
een dwangarbeider behoud gewoon zijn nationaliteit, terwijl een slaaf eigenlijk beroofd wordt van zijn gehele culturele achtergrond. Na verloop van generaties is er geen sprake meer van een thuisland, afschaffing van de slavernij leidde er bijvoorbeeld toe dat het land van slavernij slaven als burgers ging opnemen. Dat waar je tegen je wil terecht bent gekomen,het land waar je als slaaf werd gehouden, werd je nieuwe thuisland....


Dat Nederlanders blijven profiteren is niet als laster of zo bedoeld, meer als een feit dat met de kapitaalwerving uit slavenhandel en dat wat er om heen gebeurde, startkapitaal is waaruit verder vermogen is opgebouwd. Daar is ook niets aan te veranderen. Het is niet ongedaan te maken wat er is gebeurd.


neus schreef:
02 jul 2018, 21:48
Ik las dus nu wat gedeeltes over de bijeenkomst. De media suggereert dat ee geen excuses komen omdat er dan allerlei schadeclaims kunnen komen.

Wat een klotewereld is dit toch, denk ik dan.

Aan de andere kant toen de sleutels van de auto binnen in de auto lagen met de deur dicht, had ik in no time vier hulpzame mensen die het voor mij oplosten.
Niet zo vreemd want de wereld draait nu eenmaal om geld en iedere mogelijkheid die zich aanbied waar geld te halen is zwermen de aasgieren rond.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 03 jul 2018, 17:17

Pink Panter schreef:
02 jul 2018, 16:40
Dat "de Nederlander" slechts blijft profiteren is weer zo'n generalisatie die aanzet tot polarisatie. Iedere arbeid heeft bijgedragen tot de welvaart van nu ongeacht de omstandigheden van de arbeider. Je kunt je vandaag de dag ook wel afvragen of de ene beloning wel in verhouding staat tot een andere beloning. Het is wel duidelijk dat de slaaf onder de slechtste omstandigheden heeft gewerkt. Al moeten we de dwangarbeiders in concentratiekampen ook niet uitvlakken.
De andere ik schreef:
03 jul 2018, 00:05
Ik denk dat je positie van dwangarbeiders in concentratiekampen niet kunt vergelijken met de slaven.
een dwangarbeider behoud gewoon zijn nationaliteit, terwijl een slaaf eigenlijk beroofd wordt van zijn gehele culturele achtergrond. Na verloop van generaties is er geen sprake meer van een thuisland, afschaffing van de slavernij leidde er bijvoorbeeld toe dat het land van slavernij slaven als burgers ging opnemen. Dat waar je tegen je wil terecht bent gekomen,het land waar je als slaaf werd gehouden, werd je nieuwe thuisland....
Ik maakte een vergelijk met de slechte omstandigheden van de arbeider. Dat arbeider A zijn nationaliteit behoudt en arbeider B niet, vind ik niets zeggen over de bijdrage tot welvaart. De Birma-spoorlijn rijdt nog tot op de dag van vandaag, mede dankzij dwangarbeiders die onder omstandigheden moesten werken die zo slecht waren dat per dag 75 arbeiders overleden. Het behoud van nationaliteit kan ik nauwelijks een verzachtende omstandigheid noemen.
De andere ik schreef:
03 jul 2018, 00:05
Dat Nederlanders blijven profiteren is niet als laster of zo bedoeld, meer als een feit dat met de kapitaalwerving uit slavenhandel en dat wat er om heen gebeurde, startkapitaal is waaruit verder vermogen is opgebouwd. Daar is ook niets aan te veranderen. Het is niet ongedaan te maken wat er is gebeurd.
Met het vergaarde kapitaal zijn enkele aardige stadspaleisjes in Amsterdam gebouwd. Het profijt voor de turfsteker zal misschien een oude zakdoek zijn geweest. Maar dat Rotterdam uitgroeide tot de grootste havenstad ter wereld , om maar een voorbeeld te noemen, heeft weer niets met de slavernij te maken. De Nieuwe Waterweg werd uitgegraven terwijl de slavernij allang was afgeschaft. Dit uitgraven is dus gebeurd door Nederlanders. Inmiddels heeft Rotterdam haar positie weer verloren als grootste havenstad. Kunnen we dat misschien ook ergens aan wijten? Dat New York geworden is tot wat het is, kan ook moeilijk te verklaren zijn "omdat Nederlanders er ooit een nederzetting stichtte" (mag ik effe vangen?). Straks hebben we ook de Hubble telescoop en de auto-industrie te danken aan de slavernij.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 03 jul 2018, 17:38

neus schreef:
02 jul 2018, 21:48
Ik las dus nu wat gedeeltes over de bijeenkomst. De media suggereert dat ee geen excuses komen omdat er dan allerlei schadeclaims kunnen komen.

Wat een klotewereld is dit toch, denk ik dan.

Aan de andere kant toen de sleutels van de auto binnen in de auto lagen met de deur dicht, had ik in no time vier hulpzame mensen die het voor mij oplosten.
Tussen 1621 en 1730 heeft de WIC ongeveer 273.000 slaven naar Amerika gebracht om te werken op de plantages.Na die periode hebben ook verschillende andere Nederlandse ondernemingen slaven getransporteerd naar Amerika. Van 1730 tot 1803 waren dat ongeveer 257.000 mensen. Omdat er ook slaven van Afrika naar Amerika gesmokkeld werden gaat men er van uit dat er door de Nederlanders zo'n 550.000 slaven over de Atlantische Oceaan verhandeld zijn.
van de VOC-site
Van schade-claims verwacht ik niet zoveel. Je moet ook kijken wat er was gebeurd wanneer al deze mensen gewoon thuis waren gebleven. Dan zouden de nakomelingen van deze mensen leven in vergelijkbare toestand met hun landgenoten. Dat ze naar Amerika zijn gebracht heeft hun levensomstandigheden niet aantoonbaar verslechterd. Je kunt het eerder zien als een zwaar offer dat deze mensen hebben gemaakt voor hun nieuwe thuisland. En daar mogen we hun wel dankbaar voor zijn. Gelijke rechten vind ik dus veel belangrijker dan claims op oud zeer. Ze hebben hun positie om gelijkwaardig behandeld te worden verdiend en laten we daar niets op afdingen.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 57
Berichten: 5479
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 03 jul 2018, 22:31

Pink Panter schreef:
03 jul 2018, 17:38
Ze hebben hun positie om gelijkwaardig behandeld te worden verdiend en laten we daar niets op afdingen.
Die $LHBTQ's beginnen steeds meer op $MAROKKANEN te lijken.

$MAROKKANEN is een variabele, dat respect verdienen alle MAROKKANEN.

Maar het vergt een $MAROKKAAN om je in te laten zien wat $MAROKKAANS respect eigenlijk inhoudt.

Blijkbaar.

Kut-$MAROKKANEN zijn dus eigenlijk nep-$LHBTQ's .

Mickey Mouse:
Mauswitsch
Duckau

Geen mensen om van te houden, naar die nieuwe Zweedse wet.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 04 jul 2018, 17:41

memeticae schreef:
03 jul 2018, 22:31
Pink Panter schreef:
03 jul 2018, 17:38
Ze hebben hun positie om gelijkwaardig behandeld te worden verdiend en laten we daar niets op afdingen.
Die $LHBTQ's beginnen steeds meer op $MAROKKANEN te lijken.

$MAROKKANEN is een variabele, dat respect verdienen alle MAROKKANEN.

Maar het vergt een $MAROKKAAN om je in te laten zien wat $MAROKKAANS respect eigenlijk inhoudt.

Blijkbaar.

Kut-$MAROKKANEN zijn dus eigenlijk nep-$LHBTQ's .

Mickey Mouse:
Mauswitsch
Duckau

Geen mensen om van te houden, naar die nieuwe Zweedse wet.
Wat een taal! Moet dat Nederlands voorstellen? Als er iemand is die geen respect verdient, wie zou dat dan zijn?

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 57
Berichten: 5479
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 05 jul 2018, 23:28

Pink Panter schreef:
04 jul 2018, 17:41
Wat een taal! Moet dat Nederlands voorstellen? Als er iemand is die geen respect verdient, wie zou dat dan zijn?
Niet hen die respect het hoogst in het vaandel voeren ...

Dan wordt het opeens een wapen.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 06 jul 2018, 20:57

memeticae schreef:
05 jul 2018, 23:28
Pink Panter schreef:
04 jul 2018, 17:41
Wat een taal! Moet dat Nederlands voorstellen? Als er iemand is die geen respect verdient, wie zou dat dan zijn?
Niet hen die respect het hoogst in het vaandel voeren ...

Dan wordt het opeens een wapen.
Respect moet je verdienen, niet afdwingen. Dat soort wapens hou ik ook niet van.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 57
Berichten: 5479
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 09 jul 2018, 00:18

Pink Panter schreef:
06 jul 2018, 20:57
Respect moet je verdienen, niet afdwingen. Dat soort wapens hou ik ook niet van.
Ik wil geen respect.
Ik wil gelijkzaamheid.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 57
Berichten: 5479
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 09 jul 2018, 00:20

Dat valt niet af te dwingen.
(Al was het omdat niemand het begrip nog kent.)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 09 jul 2018, 18:34

memeticae schreef:
09 jul 2018, 00:18
Pink Panter schreef:
06 jul 2018, 20:57
Respect moet je verdienen, niet afdwingen. Dat soort wapens hou ik ook niet van.
Ik wil geen respect.
Ik wil gelijkzaamheid.
En ik wil Bolletje!

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 09 jul 2018, 18:38


Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 57
Berichten: 5479
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 14 jul 2018, 02:09

Mooi!
Mooi gevonden.

Klopt het denk je, met hetgeen ik beweer?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 57
Berichten: 5479
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 14 jul 2018, 02:23

Tussen haakjes:

(Als dat zo is namelijk, dan leef ik naar de bijbel zonder het te weten.)

(Indoctrinatie! Is dan altijd mijn eerste gedachte, als ik er weer eens achter kom.)

(Wil ik wel wat ik doe?)

(Kan ik willen Mijn Wil niet te doen?)

(Wat is Mijn Vrije Wil dan?)

(Zo doorgaan als ik doe? Echt slecht valt het niet te noemen, al zeg ik het zelf.)

(HM)

(Tussen haakjes: Waarom vind praktisch niemand, vooral in het nieuws, alles dat gebeurt niet genoeg?)

(Altijd moet er iets veranderen, "nu" lijkt ontevreden.)

(Ik snap dat niet.)

(Er valt geen zinnige reden te geven, waarom het zo is als het is, of zou moeten zijn, of was.)

(Mensen, echte mensen, herkennen elkaar ook zonder geheime handdruk.)

Zo heurt het.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 57
Berichten: 5479
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 14 jul 2018, 02:24

(om ook maar eens te generaliseren)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 14 jul 2018, 07:25

memeticae schreef:
14 jul 2018, 02:24
(om ook maar eens te generaliseren)
Mensen willen altijd het beste en ook voor elkaar. In de praktijk komt daar maar weinig van terecht. We blijven toch gebonden aan allerlei oerdriften zoals territoriumdrang, concurrentie etc.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 57
Berichten: 5479
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 15 jul 2018, 19:52

Dat heb je mooi gegeneraliseerd.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 16 jul 2018, 17:11

memeticae schreef:
15 jul 2018, 19:52
Dat heb je mooi gegeneraliseerd.
;) Hou het maar op Schopenhaueriaans pessimisme. Zoiets als de waarheid als een koe, zoals we ook allemaal een keer doodgaan.

Of moet ik zeggen dat de "concurrentie" (jij dus) een puntje heeft gescoord (mooi afgetroefd)? Overigens mooie wedstrijd Frankrijk - Kroatië; erg van genoten.
Laatst gewijzigd door Pink Panther op 16 jul 2018, 17:56, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 16 jul 2018, 17:53

Ihr sollt den Frieden lieben als Mittel zu neuen Kriegen. Und den kurzen Frieden mehr als den langen. Euch rate ich nicht zur Arbeit, sondern zum Kampfe. Euch rate ich nicht zum Frieden, sondern zum Siege. Eure Arbeit sei ein Kampf, euer Friede ein Siege.

Also sprach Zarathustra - Nietzsche

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 57
Berichten: 5479
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 17 jul 2018, 23:29

Ik ook van jou.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 57
Berichten: 5479
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 17 jul 2018, 23:34

Sorry.

Ik houd ook van jou.

Beter?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 57
Berichten: 5479
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 17 jul 2018, 23:40

Generaliserend gesproken:
"Ik houd zoveel van U, dat ik U doodwens."

Kan dat wel?

Zonder leven(s) te beëindigen?

(Laat de Narcissusen het maar niet horen! "Dood en verderf" langs de sloot. -"Dat kan niet!")
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 57
Berichten: 5479
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 17 jul 2018, 23:55

"U lijdt mijn leven, niet ik"

HM

Wie heeft God geschapen?
Hoe kom je aan die gedachte?
Waarom zou God zichzelf afvragen?

::

Oh wacht, ik ben aan het ontsporen.
Wie helpt mij in de juiste richting?

(Of is dat weer de keuze tussen meer dan 1 of minder dan 1 doden? Dat met die treinwagon?)

0 = 1?
Voor mijn part dan maar ...

Zolang niemand maar iets durft te beweren, zonder daarvoor welluidende argumenten te hebben.

De welluidendheid wordt democratisch getoetst.

"Iedereen weet toch dat": is dan -en slechts dan- een geldige uitspraak mits binnen dezelfde partij.

Kijk maar willekeurig in welke episode van de geschiedenis, dan zie je dat het waar is.

Generaliserend.

Nomen est Omen.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 18 jul 2018, 18:06

memeticae schreef:
17 jul 2018, 23:34
Sorry.

Ik houd ook van jou.

Beter?
:klapperdeklap: Dat is wat meer flowerpower! Mensen zouden best wat meer van elkaar mogen houden; dat lijkt mij gezonder dan al die valse haat.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 18 jul 2018, 18:08

memeticae schreef:
17 jul 2018, 23:40
Generaliserend gesproken:
"Ik houd zoveel van U, dat ik U doodwens."

Kan dat wel?

Zonder leven(s) te beëindigen?

(Laat de Narcissusen het maar niet horen! "Dood en verderf" langs de sloot. -"Dat kan niet!")
Tja, dat doodwensen komt ook erg veel voor... En dat allemaal voor een ideale wereld? Hoe ziet die er dan uit? :-k

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 18 jul 2018, 18:21

memeticae schreef:
17 jul 2018, 23:55
"U lijdt mijn leven, niet ik"

HM

Wie heeft God geschapen?
Hoe kom je aan die gedachte?
Waarom zou God zichzelf afvragen?

::

Oh wacht, ik ben aan het ontsporen.
Wie helpt mij in de juiste richting?

(Of is dat weer de keuze tussen meer dan 1 of minder dan 1 doden? Dat met die treinwagon?)

0 = 1?
Voor mijn part dan maar ...

Zolang niemand maar iets durft te beweren, zonder daarvoor welluidende argumenten te hebben.

De welluidendheid wordt democratisch getoetst.

"Iedereen weet toch dat": is dan -en slechts dan- een geldige uitspraak mits binnen dezelfde partij.

Kijk maar willekeurig in welke episode van de geschiedenis, dan zie je dat het waar is.

Generaliserend.

Nomen est Omen.
Zoveel vragen waar de wijsheid mij ontbreekt om ze te beantwoorden naar juistheid. Ik kan slechts mijn mening geven:
God is door de mens geschapen;
De gedachte ontstaat misschien bij het werkwoord scheppen;
Dat de mens zich afvraagt of God zich afvraagt;

Ik zou zeggen: God trok zich af en zag dat het goed was. Wordt er ergens gesproken van een vrouwtjesGod?

De juiste richting weet alleen jij; ook als het de foute richting is.

Of 0 1 is, is geen vraag maar een veronderstelling die niet strookt met de algemene opvatting over 0.

Als ik google naar omen dan krijg ik 'masturbating women'. Iets anders dan jij bedoelde, dus of het een voorteken is?

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 18 jul 2018, 18:51

Vaak wordt God dusdanig als onfeilbaar beschouwd dat men er geen kritiek op mag leveren. Vanwaar dan het gevloek van menig mens?

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 57
Berichten: 5479
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 20 jul 2018, 01:22

Waarom? inderdaad.
Op de keper beschouwd moet dat ook door God zijn geschapen.

Het lijkt wel rechtvaardig.
Dus zo kan God zichzelf ook opheffen.
(Ik ben maar wat blij dat ik agnost gebleven ben, heb ik tenminste niets met al die geloofsvragen te maken.)

Generaliserend gezien denkt iedereen zó, zoals ik ook denk; ducht men.
(Daarom mag je ook niet generaliseren: in het ergste geval (de ergste gevallen) denk je iedereen (niet) gelijk aan Jou/U.)

::

Nomen est Omen is vaak juist het omgekeerde:

Kijk maar om je heen ...

Democratie is geen vrijheid
geen vrijheid is democratie

Nederland is gelukkig nog steeds een koninklijke republiek.

Want elke staatsvorm met "democratie" in de titel is:
Of bezig het op te heffen,
of bezig het te veinzen.

"Uw privacy is gewaarborgd." Is ook zo 1.
(Welke privacy? Wie weet wat van mijn privacy?)
memeticae schreef:Peter and Paul rob a Bank. They've split the loot.
(Vrij naar: "Rob Peter to pay Paul")

Judas toonde het aan, maar kreeg ongelijk betaald.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 57
Berichten: 5479
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 20 jul 2018, 01:35

Pink Panter schreef:
18 jul 2018, 18:21
God is door de mens geschapen;
En de mens door God?

En de Natuur dan?
Is dat wat "wij mensen" (om even on-topic te blijven) "Leven" noemen?

Dan zou de dood gelijk aan anti-Natuur moeten zijn.


(Zou kunnen ... misschien wel een mooie oplossing ook, voor ettelijke argumenten.)

Maar het begint steeds minder een geloofs- als wel een logicakwestie te worden.

Is dat goed?

::

Kan Leven per se, zonder God?
Ik denk het wel:
Zelfs zonder in (een) God te geloven, gaat de Natuur gewoon door.

Heeft Natuur de Mens geschapen?
Neen, natuurlijk.

De mens is een product van evolutie.
Maar evolutie, per se, heeft geen Leven nodig.

God=Leven, zou je -al generaliserend- als conclusie kunnen bereiken.
Maar volgens mij zijn er zijwegen, kruisingen en splitsingen.

"Bifurcatie"
Als God dan niet dan bestaat, wat dan?
"Diepte van bifurcatie"
Of op je schreden terugkeren.

Aldus Pascal, tenminste.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 20 jul 2018, 07:40

memeticae schreef:
20 jul 2018, 01:22
Waarom? inderdaad.
Op de keper beschouwd moet dat ook door God zijn geschapen.

Het lijkt wel rechtvaardig.
Dus zo kan God zichzelf ook opheffen.
(Ik ben maar wat blij dat ik agnost gebleven ben, heb ik tenminste niets met al die geloofsvragen te maken.)

Generaliserend gezien denkt iedereen zó, zoals ik ook denk; ducht men.
(Daarom mag je ook niet generaliseren: in het ergste geval (de ergste gevallen) denk je iedereen (niet) gelijk aan Jou/U.)

::

Nomen est Omen is vaak juist het omgekeerde:

Kijk maar om je heen ...

Democratie is geen vrijheid
geen vrijheid is democratie

Nederland is gelukkig nog steeds een koninklijke republiek.

Want elke staatsvorm met "democratie" in de titel is:
Of bezig het op te heffen,
of bezig het te veinzen.

"Uw privacy is gewaarborgd." Is ook zo 1.
(Welke privacy? Wie weet wat van mijn privacy?)
memeticae schreef:Peter and Paul rob a Bank. They've split the loot.
(Vrij naar: "Rob Peter to pay Paul")

Judas toonde het aan, maar kreeg ongelijk betaald.
Ik ben net als u een agnost, laat dat duidelijk zijn. Geloofskwesties blijven altijd erg vervelend, maar het is ook aan de wetenschap om duidelijk te maken wat geloof is en wat fictie. Dat een hoop mensen nog niets snappen van de evolutie is een jammerlijke zaak. Zeker wanneer zij nog vast blijven houden aan bakerpraatjes.

Over democratie: dat de meerderheid aan de macht is, is vervelend voor de minderheid. Zeker wanneer deze minderheid ook nog eens door generalisatie voor de meerderheid wordt aangezien.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 20 jul 2018, 07:43

memeticae schreef:
20 jul 2018, 01:35
Pink Panter schreef:
18 jul 2018, 18:21
God is door de mens geschapen;
En de mens door God?

En de Natuur dan?
Is dat wat "wij mensen" (om even on-topic te blijven) "Leven" noemen?

Dan zou de dood gelijk aan anti-Natuur moeten zijn.


(Zou kunnen ... misschien wel een mooie oplossing ook, voor ettelijke argumenten.)

Maar het begint steeds minder een geloofs- als wel een logicakwestie te worden.

Is dat goed?

::

Kan Leven per se, zonder God?
Ik denk het wel:
Zelfs zonder in (een) God te geloven, gaat de Natuur gewoon door.

Heeft Natuur de Mens geschapen?
Neen, natuurlijk.

De mens is een product van evolutie.
Maar evolutie, per se, heeft geen Leven nodig.

God=Leven, zou je -al generaliserend- als conclusie kunnen bereiken.
Maar volgens mij zijn er zijwegen, kruisingen en splitsingen.

"Bifurcatie"
Als God dan niet dan bestaat, wat dan?
"Diepte van bifurcatie"
Of op je schreden terugkeren.

Aldus Pascal, tenminste.
De mens is ontstaan en heeft ter verklaring van zijn ontstaan een God bedacht. Waarschijnlijk omdat wetenschappelijke verklaringen nog niet voorhanden waren. Ik denk dat als er een God bestaat, Hij zich niet laat verzinnen door de mens.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 20 jul 2018, 07:45

Wordt u ook zo moe van mensen die zelf voor god proberen te spelen? Uitkramen dat dit of dat godswil is, terwijl zij slechts hun eigen wil verkondigen!

Cartesos
een doordenker
Posts in topic: 4
Berichten: 30
Lid geworden op: 20 jul 2018, 15:03

Bericht door Cartesos » 20 jul 2018, 16:01

Pink Panter schreef:
01 jul 2018, 10:04
Generaliseren wordt vaak als een negatieve eigenschap gezien. Bijvoorbeeld: het grootste deel van de Turken is homofoob, maar dan mag je geen hekel aan de Turken hebben omdat er ook Turken zijn die beslist niet homofoob zijn.

Nu is er de herdenking van de slavernij. Dan wordt er gezegd dat Nederlanders zich schuldig hebben gemaakt aan de slavernij. Aboutaleb wil dat de Nederlandse regering excuses aanbiedt voor de slavernij. Moet de Nederlandse regering zich dan uiten namens de Nederlanders. Waarom mag er in dit geval wel gegeneraliseerd worden?
Goeie vraag, met name omdat er zomaar vanuit gegaan wordt dat dat moet. Ik vind dat helemaal niet. Slavenij in de nieuwe wereld was helemaal geen simpele kwestie van "alle zwarten zijn ondergeschikt aan alle blanken" (hoewel er destijds best theorieën verkondigd kunnen zijn dat dat zo zou zijn). Mijn overgrootouders werkten misschien wel in fabrieken onder omstandigheden die weliswaar niet de jura, maar wel de facto slavernij betroffen.


Maar eigenlijk laat ik me nu al te veel verleiden tot inhoudelijk reageren. Niemand van de slaven en slavenhouders is nu nog in leven, en daarmee vervalt iedere vraag over schuld. Als mijn vader rijk is geworden ten koste van jouw vader, ben ik jou niks verschuldigd; wees blij dat je het kan navertellen.

Hetzelfde vind ik overigens van de holocaust, het morele ijkpunt voor de Westerse wereldna 1945. Die herdenkingen voor de slachtoffers, inmiddels een religie op zich, zouden beter het accent verschuiven naar een vreugdevol vieren van het overleven, en een dankzegging aan de Russen en Westerse Gealieerden, voor het beëindigen van de massamoordmachinerie.

EDIT verbeteren van typ- en daardoor ook schrijffouten; vreselijk typen op een tablettypen!
Laatst gewijzigd door Cartesos op 20 jul 2018, 19:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 20 jul 2018, 18:14

Cartesos schreef:
20 jul 2018, 16:01
Pink Panter schreef:
01 jul 2018, 10:04
Generaliseren wordt vaak als een negatieve eigenschap gezien. Bijvoorbeeld: het grootste deel van de Turken is homofoob, maar dan mag je geen hekel aan de Turken hebben omdat er ook Turken zijn die beslist niet homofoob zijn.

Nu is er de herdenking van de slavernij. Dan wordt er gezegd dat Nederlanders zich schuldig hebben gemaakt aan de slavernij. Aboutaleb wil dat de Nederlandse regering excuses aanbiedt voor de slavernij. Moet de Nederlandse regering zich dan uiten namens de Nederlanders. Waarom mag er in dit geval wel gegeneraliseerd worden?
Goeie vraag, met name omdat er zomaar vanuit gegaan wordt dat dat moet. Ik vind dat helemaal niet. Slavenij in de nieuwe wereld was helemaal geen simpele kwestie van "alle zwarten zijn ondergeschikt aan alle blanken" (hoewel er destijds best theorieën verkondigd kunnen zijn dat dat zo zou zijn). Mijn overgrootouders werkten misschien wel in fabrieken onder omstandigheden die weliswaar niet de jura, maar wel de facto slavernij betroffen.


Maar eigenlijk laat ik me nu al te veel verleiden tot inhoudelijk reageren. Niemand van de slaven en slavenhouders is nu nog in leven, en daarmee vervalt iedere vraag over schuld. Als mijn vader rijk is geworden ten koste van jouw vader, ben ik jou niks verschuldigd; wees blij dat je het kan navertellen.

Hetzelfde vind ik overigens van de holocaust, het morele ijkpunt voor de Westerse wereldna 1945. Die herdekingen voor de slachtoffers, inmiddels een religie op zich, zou beter het accent verschuiven naar een vreugdevol vieren van het overleven, en een dankzegging aan de Russen en Westerse Gealieerden, voor het beëindigen van de massamoordmachinerie.
Een goed punt dat je maakt wanneer telkens die slachtofferrol wordt benadrukt. Ik zou ook niet graag door het leven willen als 'zielig'. De verschrikkingen mogen niet vergeten worden maar belangrijker is om te benadrukken deze zwarte bladzijden achter ons te laten en volledig te beseffen dat het zwarte bladzijden waren. Soms denk ik ook aan al die mensen die op de brandstapel terecht zijn gekomen. Dan ben ik inderdaad blij dat dit niet meer de orde van de huidige dag is en dat we tot het besef zijn gekomen hoe barbaars het is geweest.

Cartesos
een doordenker
Posts in topic: 4
Berichten: 30
Lid geworden op: 20 jul 2018, 15:03

Bericht door Cartesos » 20 jul 2018, 20:55

Inderdaad, maar ik ben wel eens bang dat in die herdenkingen, zeker als die onderscheid maken tussen 'slachtoffers' en 'schuldigen' en dat projecteren op het heden, een soort onheil besloten ligt.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 1800
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 20 jul 2018, 21:51

Cartesos schreef:
20 jul 2018, 20:55
Inderdaad, maar ik ben wel eens bang dat in die herdenkingen, zeker als die onderscheid maken tussen 'slachtoffers' en 'schuldigen' en dat projecteren op het heden, een soort onheil besloten ligt.
Als je bedoelt dat we moeten vergeten ben ik het niet met je eens. Als je bedoelt dat we moeten vergeven wel.De ander en onszelf.
beschouw het als gedaan en het gebeurt

Cartesos
een doordenker
Posts in topic: 4
Berichten: 30
Lid geworden op: 20 jul 2018, 15:03

Bericht door Cartesos » 20 jul 2018, 22:04

neus schreef:
20 jul 2018, 21:51
Cartesos schreef:
20 jul 2018, 20:55
Inderdaad, maar ik ben wel eens bang dat in die herdenkingen, zeker als die onderscheid maken tussen 'slachtoffers' en 'schuldigen' en dat projecteren op het heden, een soort onheil besloten ligt.
Als je bedoelt dat we moeten vergeten ben ik het niet met je eens. Als je bedoelt dat we moeten vergeven wel.De ander en onszelf.
Ik bedoel geen vergeten, maar de les van Auschwitz moet niet zijn "joden zijn inherent voorbestemd tot slachtofferschap en Duitsers van nature geneigd tot genocide", maar dat iedere etnische en demografische groep beide kanten latent in zich kan hebben.

Mooi gezegd van dat vergeven trouwens.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 20 jul 2018, 22:53

Cartesos schreef:
20 jul 2018, 22:04
neus schreef:
20 jul 2018, 21:51
Cartesos schreef:
20 jul 2018, 20:55
Inderdaad, maar ik ben wel eens bang dat in die herdenkingen, zeker als die onderscheid maken tussen 'slachtoffers' en 'schuldigen' en dat projecteren op het heden, een soort onheil besloten ligt.
Als je bedoelt dat we moeten vergeten ben ik het niet met je eens. Als je bedoelt dat we moeten vergeven wel.De ander en onszelf.
Ik bedoel geen vergeten, maar de les van Auschwitz moet niet zijn "joden zijn inherent voorbestemd tot slachtofferschap en Duitsers van nature geneigd tot genocide", maar dat iedere etnische en demografische groep beide kanten latent in zich kan hebben.

Mooi gezegd van dat vergeven trouwens.
Helemaal mee eens. Er bestaan geen monsters of engelen. We zijn allemaal mensen en dus allemaal tot de gruwelijkste dingen in staat. Alles heeft een diepere laag die we vaak niet goed meer begrijpen. Daarmee bedoel ik de historische context.

Cartesos
een doordenker
Posts in topic: 4
Berichten: 30
Lid geworden op: 20 jul 2018, 15:03

Bericht door Cartesos » 21 jul 2018, 18:33

Pink Panter schreef:
20 jul 2018, 22:53
Helemaal mee eens. Er bestaan geen monsters of engelen. We zijn allemaal mensen en dus allemaal tot de gruwelijkste dingen in staat. Alles heeft een diepere laag die we vaak niet goed meer begrijpen. Daarmee bedoel ik de historische context.
Precies! Zo 'voelde' ik dat ook op de lagere school (tweede helft jaren '70) toen de Tweede Wereldoorlog behandeld werd. Maar al vrij snel leek het de bedoeling te zijn dat het holocaust-verhaal samen met het kolonialisme en de slavenhandel samen moest smelten tot een soort "white guilt" - die ik destijds (en ook nu nog) vooral opvatte als een vorm van snobbistische pseudo-boetedoening: elkaar (dus 'progressieve' blanken onder elkaar) overtroeven in het etaleren van een grotendeels imaginair schuldbewustzijn.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 61
Berichten: 1584
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 21 jul 2018, 18:51

Cartesos schreef:
21 jul 2018, 18:33
Pink Panter schreef:
20 jul 2018, 22:53
Helemaal mee eens. Er bestaan geen monsters of engelen. We zijn allemaal mensen en dus allemaal tot de gruwelijkste dingen in staat. Alles heeft een diepere laag die we vaak niet goed meer begrijpen. Daarmee bedoel ik de historische context.
Precies! Zo 'voelde' ik dat ook op de lagere school (tweede helft jaren '70) toen de Tweede Wereldoorlog behandeld werd. Maar al vrij snel leek het de bedoeling te zijn dat het holocaust-verhaal samen met het kolonialisme en de slavenhandel samen moest smelten tot een soort "white guilt" - die ik destijds (en ook nu nog) vooral opvatte als een vorm van snobbistische pseudo-boetedoening: elkaar (dus 'progressieve' blanken onder elkaar) overtroeven in het etaleren van een grotendeels imaginair schuldbewustzijn.
Ik verdenk ook vaak de elitaire politieke correctheid die de "erfzonde" op het klootjesvolk probeert af te schuiven, terwijl ze zelf misschien nog profiteren van erfenissen uit plantages en andere ondernemingen die nogal fout waren. Maar ja, wanneer men zich te emotioneel uit, dan heeft men al snel een rode kaart te pakken, terwijl de elite alles kan afkopen. Het doet me ook denken aan de zogenaamde aflaten uit de Rooms Katholieke periode. Als je maar geld genoeg had, kon je je zonden altijd wel afkopen.


Plaats reactie