Egoisme en egocentrisme

Deel je diepste gedachten en laat ons meedenken...
Plaats reactie
Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 6
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44
Egoisme en egocentrisme

Bericht door neus » 06 jun 2018, 11:54

Psychoanalytici zijn het er meestal wel over eens dat een normaal egoisme goed is voor een organisme. De vraag is dan wat "normaal" is, of je misschien ook genoeg compenseert met zelfloze daden, plicht en trouw.

Egocentrisme is heel wat anders. Er is geen normaal egocentrisme, of wel?

Dat is het ergste dat je iemand kunt aandoen, het ego van diegene centraal stellen, en dat laten voelen, merken. Dan neemt iemand dat over en is verloren. Het is niet te compenseren.

Hoe zien jullie deze twee begrippen?

philotuut
een keizer filosoof
Posts in topic: 1
Berichten: 983
Lid geworden op: 07 mar 2008, 22:23

Bericht door philotuut » 06 jun 2018, 17:26

De egoïst heeft ruimte voor de ander. De egocentrist niet.
Wat valt niet te compenseren, neus?
Mvrgr

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 6
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 06 jun 2018, 20:52

philotuut schreef:
06 jun 2018, 17:26
De egoïst heeft ruimte voor de ander. De egocentrist niet.
Wat valt niet te compenseren, neus?
Mvrgr
De egoist kan compenseren door toch geld aan goede doelen te geven, of wel zichzelf weg te cijferen voor vaderland.
De egocentrist kan de centrale plaats niet compenseren, want alle goeds wat deze zou doen zou de centrale plaats bevestigen, alle slechts trouwens ook. Elk soort manifestatie is dan egomanifestatie met zichzelf als bron en centraal.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 7
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 08 jun 2018, 01:01

Een (rechtgeaarde) Narcist, begrijpt even niet waar het nu over gaat.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 7
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 08 jun 2018, 01:02

Valt Hem dat uit te leggen?

Of geeft men dan teveel pricacy bloot?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 7
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 08 jun 2018, 01:03

"Compenseren?"

Zo vraag hij zich af:
- "Waarvoor dan?"
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 7
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 08 jun 2018, 01:09

Ik heb niets kwaads gedaan, met het mijzelf in leven houden.
Andere mensen zorgden daarvoor.
Daarom is mijn naam: Narcissus.

De vereniging van ego-ismen en ~centrismes.

(Pas toen mij verzorging stopte, kon ik sterven.)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 6
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 08 jun 2018, 10:18

@memeticae,

als je je jezelf de vraag moet stellen waarom te compenseren kan je bijvoorbeeld vragen: Mag ik als buurman harde muziek draaien?

selfish = af en toe lekker wel
self centered = altijd, je hebt een muziekcafe of zo

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 7
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 10 jun 2018, 01:36

Ik doe het nooit: daar leert mijn buurman van.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 7
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 10 jun 2018, 01:41

(Als hij ook eens rust wil hebben)

Ik toch vind ik dat ik op moet treden.
Maar ik heb besloten dat de tijd nog niet daar is.

Het is geen zaligmakend idee.
Maar het helpt mij persoonlijk wel.

Nu maar afwachten en hopen dat ik niet te laat was.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 7
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 10 jun 2018, 02:39

Er schuilt een klein addertje onder het gras. Maar dat is een apart verhaal.

"Ik zal het even vertellen": om met Hans te spreken.

Ik was vroeger een rumoerige buurman, maar dat kwam omdat ik in geen 15 jaar buren heb gehad.
Ik woon in een huizenblok dat in 1904 gebouwd is. (Arbeiderswoningen) en heb 15 jaar leegstand om me heen gehad.

Het zijn dunne muren, merkte ik, toen er mensen kwamen wonen.

Al mijn buren komen uit betondorpen.
Ik heb in betondorpen gewoond.
Beton dempt beter dan hout en enkelsteens muren.

(Je hebt geen Idee hoeveel herrie een mens kan produceren, die ... ehhh ... faculteitloos is.)

Ik vind dat ik mij het recht toe mag eigenen om hen, voordat het te laat is, op het gevaar van overlast te mogen wijzen:
- "Als ik 's nacht om vier uur ga slapen, en de trap oploop dan hoor jij ook het kraken van de houten balken."
Ik kan daar niets tegen doen, het is onderdeel van mijn bewegen door mijn huis.
Als jij beweegt, hoor ik ook jouw bewegingen. Dat is normaal.

Maar overbodige geluiden, zoals: "BoemBoemBoemBoem"-muziek. daar kan ik goed zonder.


Ik vind dat ik mijn (nieuwe) buurman daarin mag onderrichten.
Als hij ouder wordt, wordt hij toch vanzelf professor in dezelfde wetenschap.
(Ik wil de bitterheid voorkomen?)

(Je kan beter op het tijdstip beginnen, waarbinnen nog ontvankelijkheid bestaat, daarna is het altijd te laat, en moeten er andere psychische truuks worden toegepast voor jij jou zelf weer lekker kan voelen.

(En daar voel je je nog niet eens lekker bij, de gedachte dat je weet gemanipuleerd te worden haalt het niet bij Heroïne. En dat krijg je niet: dankzij de verzekering.)

::

Kortom:

De heroïneverslaafde is egocentrist.
De heroïneleverancier is egoïst.

Valt het simpeler weer te geven?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Cartesos
een doordenker
Posts in topic: 3
Berichten: 30
Lid geworden op: 20 jul 2018, 15:03

Bericht door Cartesos » 20 jul 2018, 15:44

neus schreef:
06 jun 2018, 11:54
Psychoanalytici zijn het er meestal wel over eens dat een normaal egoisme goed is voor een organisme. De vraag is dan wat "normaal" is, of je misschien ook genoeg compenseert met zelfloze daden, plicht en trouw.

Egocentrisme is heel wat anders. Er is geen normaal egocentrisme, of wel?

Dat is het ergste dat je iemand kunt aandoen, het ego van diegene centraal stellen, en dat laten voelen, merken. Dan neemt iemand dat over en is verloren. Het is niet te compenseren.

Hoe zien jullie deze twee begrippen?
Ik zie ze iig niet als duidelijk vastomlijnde, boven iedere betekenis-duiding verheven, begrippen. Dwz volgens mij moet iedereen die deze begrippen hanteert, zeker in ewn context van contrasterend met elkaae, ze eeeest definiëren.

Dat gezegd hebbende, heeft "egoïsme" voor mij een betekenis van 'inhalig, zonder rekening te houden met anderen', terwijl "egocentrisme" bijna een pleonasme is, en inherent aan 'bewustzijn', aangezien mijn ego overal, in iedere observatie en iedere gedachte, het centrale punt is, zelfs in situaties waarin ik zelf helemaal geen actieve rol speel. En ik gebruik " mijn" en "ik" hier als placeholders, dwz ik ga er vanuit dat datvoor iedereen zo is, zelfs voor mensen die menen van niet.
Laatst gewijzigd door Cartesos op 20 jul 2018, 20:30, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 6
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 20 jul 2018, 19:04

hallo en welkom,

inhaligheid zonder de zelf centraal te stellen is minder ernstig toch?

dus de zelf centraal stellen is iets waar ik me op kan richten

vooral de ander er op wijzen...

Cartesos
een doordenker
Posts in topic: 3
Berichten: 30
Lid geworden op: 20 jul 2018, 15:03

Bericht door Cartesos » 20 jul 2018, 20:40

neus schreef:
20 jul 2018, 19:04
hallo en welkom,

inhaligheid zonder de zelf centraal te stellen is minder ernstig toch?

dus de zelf centraal stellen is iets waar ik me op kan richten

vooral de ander er op wijzen...
Wat bedoel jij met 'de zelf'? Ik zou spreken van 'het zelf', maar misschien begrijp ik je dan niet goed?

In mijn perceptie is egocentrisme niet erg, en onvermijdelijk zelfs: ik zou zelfs willen stellen dat het niet-onderkennen daarvan een conceptuele dwaling is. Iemand die zichzelf opoffert om iemand anders te redden, doet dat vanuit, en uiteindelijk voor, zichzelf. En dat is onoverkomelijk, dus eigenlijk zegt het niets. Het woord 'egocentrisme' heeft in mijn optiek dan ook eigenlijk geen lading, en ook maar heel weinig betekenis: het kan alleen worden gebruikt om dit besef te verwoorden.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 6
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 20 jul 2018, 21:43

ja "de zelf" en "het zelf".

Als egocentrisme onvermijdelijk is, is het zeker "de zelf".

Cartesos
een doordenker
Posts in topic: 3
Berichten: 30
Lid geworden op: 20 jul 2018, 15:03

Bericht door Cartesos » 20 jul 2018, 22:15

neus schreef:
20 jul 2018, 21:43
ja "de zelf" en "het zelf".

Als egocentrisme onvermijdelijk is, is het zeker "de zelf".
Misschien heb ik altijd wel de Freudiaanse implicatie van het "ego" in "egocentrisme" over het hoofd gezien.... Maar in Freuds driedeling es-ich-überich (id, en ego, superego) is ego toch helemaal niet zo slecht? Het is de ratio, tussen lust en geweten ingelegen.

In any case, denk ik dat altruïsme niet meer is dan egoïsme/egocentrisme via proxy ;)

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 6
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 21 jul 2018, 08:36

ego als ratio, en ratio centraal, ja dat kan.

Dat zou door kunnen gaan voor "normaal egocentrisme"


Plaats reactie