Goodheart's law

Deel je diepste gedachten en laat ons meedenken...
Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44
Re: Goodheart's law

Bericht door Leon » 18 mei 2018, 15:30

We kunnen heel goed zonder deterministische theorie. Hoewel de aanhangers denken dat ze wat toevoegt.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 18 mei 2018, 15:43

neus schreef:
18 mei 2018, 15:30
We kunnen heel goed zonder deterministische theorie. Hoewel de aanhangers denken dat ze wat toevoegt.
Ja een twistpunt voegt het toe...

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 18 mei 2018, 15:48

neus schreef:
18 mei 2018, 15:43
neus schreef:
18 mei 2018, 15:30
We kunnen heel goed zonder deterministische theorie. Hoewel de aanhangers denken dat ze wat toevoegt.
Ja een twistpunt voegt het toe...
He! Ik ben in moppermodus...

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 18 mei 2018, 16:07

De benedenwereld moet ik maar leren accepteren, dat is toch waar de determinisitische theorie op neer komt?

Ik denk dat ik de volharding daarvoor wel begrijp, maar het blijft een twistpunt, ook dat zou onderdeel moeten zijn van de acceptatie.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 18 mei 2018, 18:46

Pink Panter schreef:
18 mei 2018, 17:29
neus schreef:
18 mei 2018, 16:07
De benedenwereld moet ik maar leren accepteren, dat is toch waar de determinisitische theorie op neer komt?

Ik denk dat ik de volharding daarvoor wel begrijp, maar het blijft een twistpunt, ook dat zou onderdeel moeten zijn van de acceptatie.
Het is soms moeilijk te accepteren wanneer de ander een visie heeft die de jouwe niet is. Het is vermoeiend wanneer een ander steeds maar blijft proberen jou te overtuigen van zijn visie terwijl je duidelijk hebt gemaakt dat je er anders over denkt. Ik denk dat dat soort strubbelingen kunnen leiden tot een burn-out waardoor je voor lang geen zin meer hebt om te volgen waar de ander het over heeft.
Ik vraag me af wie er precies grossiert in psychologische toestanden. Ik denk dat echt wel geldt dat als men niet geweldloos communiceert, dat men dan de wind van voren kan verwachten, of er nu wel of niet een achterliggend collectief is.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 18 mei 2018, 19:02

Maar Pink, lekker debatteren kan toch ook? Zonder dat de ander overtuigd hoeft te worden. Liever niet zelfs!

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 18 mei 2018, 19:22

Pink Panter schreef:
18 mei 2018, 19:14
neus schreef:
18 mei 2018, 19:02
Maar Pink, lekker debatteren kan toch ook? Zonder dat de ander overtuigd hoeft te worden. Liever niet zelfs!
Daar ben ik ook voor, dat Jehova-gedoe met een voet tussen de deur hoeft voor mij niet zo. Mijn zieltje is toch al verloren! :evil:
Ik volg je volkomen.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 18 mei 2018, 19:45

Vernedering...zou je daarover wat willen schrijven? Ik heb zo mijn portie ervaren en hoop vanaf nu niet meer uit te lokken, maar mijn zenuwen lopen op de muziek vooruit...

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 19 mei 2018, 10:18

Pink Panter schreef:
19 mei 2018, 08:41
neus schreef:
18 mei 2018, 19:45
Vernedering...zou je daarover wat willen schrijven? Ik heb zo mijn portie ervaren en hoop vanaf nu niet meer uit te lokken, maar mijn zenuwen lopen op de muziek vooruit...
Je had het al eerder over Jan met de pet. Tijdens de Eerste Wereldoorlog was hij kanonnenvoer in de loopgraven. Gedurende de Tweede Wereldoorlog moest hij gehoorzamen aan de nazi's. Tegenwoordig is hij zondebok voor alles wat er misgaat. De managementlaag lijkt het maar niet af te leren om verantwoordelijkheden af te schuiven op het klootjesvolk. Bij andere misstanden wordt haast verwacht dat je je lichaam in de strijd gooit, maar dan niet zoals in WO-I of WO-II, maar op een hoerachtige manier. In de hoop dat men dan wel bepaalde misstanden in goede banen kan leiden.

Vanuit de ivoren toren wordt gebruld en geschreeuwd naar de soldaatjes die bepaalde idealen moeten zien uit te voeren. Maakt blijkbaar niet uit hoe. Desnoods dat de soldaatjes als snollebollekens worden ingezet. Het soldij is evenwel net zo beroerd als in WO-I en WO-II.
ik voel met je mee!

Ik wilde al wat schrijven over hoe men de onderwereld zelf in stand houdt, maar ik acht me toch geen autoriteit.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 19 mei 2018, 11:16

Pink Panter schreef:
19 mei 2018, 10:55
neus schreef:
19 mei 2018, 10:18
Pink Panter schreef:
19 mei 2018, 08:41


Je had het al eerder over Jan met de pet. Tijdens de Eerste Wereldoorlog was hij kanonnenvoer in de loopgraven. Gedurende de Tweede Wereldoorlog moest hij gehoorzamen aan de nazi's. Tegenwoordig is hij zondebok voor alles wat er misgaat. De managementlaag lijkt het maar niet af te leren om verantwoordelijkheden af te schuiven op het klootjesvolk. Bij andere misstanden wordt haast verwacht dat je je lichaam in de strijd gooit, maar dan niet zoals in WO-I of WO-II, maar op een hoerachtige manier. In de hoop dat men dan wel bepaalde misstanden in goede banen kan leiden.

Vanuit de ivoren toren wordt gebruld en geschreeuwd naar de soldaatjes die bepaalde idealen moeten zien uit te voeren. Maakt blijkbaar niet uit hoe. Desnoods dat de soldaatjes als snollebollekens worden ingezet. Het soldij is evenwel net zo beroerd als in WO-I en WO-II.
ik voel met je mee!

Ik wilde al wat schrijven over hoe men de onderwereld zelf in stand houdt, maar ik acht me toch geen autoriteit.
Verdelgen mag niet... Zucht, ik weet het ook niet...
Wie of wat zou je dan willen verdelgen? Op die manier verbind je jezelf aan de onderwereld waar je moeite mee zegt te hebben.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 19 mei 2018, 11:37

Welke *reden* heb je om je te verbinden met de onderwereld?

Ik krijg er alleen maar frustrerende lusten van.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 19 mei 2018, 13:05

Pink Panter schreef:
19 mei 2018, 12:16
neus schreef:
19 mei 2018, 11:37
Welke *reden* heb je om je te verbinden met de onderwereld?

Ik krijg er alleen maar frustrerende lusten van.
Nou, het is meer tot de ontdekking komen dat er een onderwereld bestaat.

Hoezo "frustrerende" lusten? Het lukt mij nooit om teveel op te kroppen, maar met de woorden van De Andere Ik in gedachten wil ik niet gaan behoren tot de overtreffende trap. Meer een spiegelreflex. Laten zien wat de ander doet.
Ik schik me in mijn lot onderdaan van de onderwereld te zijn. Gezien de reactie van jou toch wel iets gevoeligs...sorry.

Je had het eerder over "uitgedaagd worden". Ik heb dus voortdurend uitgedaagde lusten, of een soort honden/jachtinstinct.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 19 mei 2018, 13:50

Ja verdomd als het niet waar was, was een collega van mij het equivalent van grommen en blaffen aan het doen :wall:

waar is die afbeelding van, is dat machtsporno?

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 19 mei 2018, 13:54

neus schreef:
19 mei 2018, 13:50
Ja verdomd als het niet waar was, was een collega van mij het equivalent van grommen en blaffen aan het doen :wall:

waar is die afbeelding van, is dat machtsporno?
Odysseus in de onderwereld...
Is dat nu Hades waar ze voor buigen? of is het Odysseus?

Ik geloof wel in de mythologie. Steven Fry's boek staat op mijn mobiel.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 19 mei 2018, 13:58

neus schreef:
19 mei 2018, 13:54
neus schreef:
19 mei 2018, 13:50
Ja verdomd als het niet waar was, was een collega van mij het equivalent van grommen en blaffen aan het doen :wall:

waar is die afbeelding van, is dat machtsporno?
Odysseus in de onderwereld...
Is dat nu Hades waar ze voor buigen? of is het Odysseus?

Ik geloof wel in de mythologie. Steven Fry's boek staat op mijn mobiel.
Het verhaal van Persephone, die geschaakt wordt door Hades en wat te eten neemt in de onderwereld en daar dan blijvend naar moet terugkeren (winter)

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 19 mei 2018, 18:30

Was dat niet een omgekomen scheepsmakker? ik meen me zoiets te herinneren.

In de onderwereld moet je eerst voorbij Charon en de hellehond.

Odysseus wilde de ziener raadplegen, Orfeus wilde zijn geliefde terug. Ik meen dat Odysseus wel slaagde, maar Orfeus niet. Euredice waar ben je?

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 19 mei 2018, 20:25

Ja precies, ik herinnerde me al geen scene met Charon of hellehond.

Bij Orfeus wel volgens mij.

Alleen dat jammerlijke omkijken...

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 19 mei 2018, 21:05

Pink Panter schreef:
19 mei 2018, 20:55
neus schreef:
19 mei 2018, 20:25
Ja precies, ik herinnerde me al geen scene met Charon of hellehond.

Bij Orfeus wel volgens mij.

Alleen dat jammerlijke omkijken...
Ik denk wat "de andere ik" voorstaat, maar zeker weten doe ik dat niet.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 19 mei 2018, 21:49

Als ze achter je aan het schreeuwen zijn vereist de blik naar voren houden veel zelfbeheersing.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 20 mei 2018, 20:22

Pink Panter schreef:
19 mei 2018, 22:21
neus schreef:
19 mei 2018, 21:49
Als ze achter je aan het schreeuwen zijn vereist de blik naar voren houden veel zelfbeheersing.
Dat is maar al te waar!
ik zie ineens zo'n scene voor me van een gezin in de auto, schreeuwende kinderen, achterin, gestresste vrouw op passagiersplaats en man aan het stuur die probeert zich te beheersen, maar dan met een arm uithaalt naar achteren.

Gezellig naar Spanje...

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 22 mei 2018, 04:53

Dat "helpt" vast, maar ik zou sowieso thuis blijven en daar wat lekkers halen.

Ik zit nog met het volgende:

situatie een oude man bij de buhalte, vol met rare praatjes (niet te vertrouwen), met een zware koffer, geeft hints hoe zwaar de koffer is:

1) U vraagt zal ik de koffer even voor U in de bus zetten
2) U wacht op de directe vraag
3) U kijkt hoe snel mogelijk u deze praatjesmaker kwijt kunt raken

nog een hint van de man, hij moet naar de katholieke kerk, of ik weet waar dat is:

1) u biedt aan mee te lopen
2) U wacht op de directe vraag
3) U gaat zo snel mogelijk naar huis

verdomd als het niet waar is deed ik het verkeerd...

x) de vraag: "Kan ik u ergens mee helpen?" ...mijn goede kant niet laten zien....

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 22 mei 2018, 18:23

De clou van de kwis is dat ik mij heb laten gelden als anti-held.

Eenzaam ben ik in een soort eigenzinnigheid dat het ook beter is om niets aan te bieden totdat het direct gevraagd wordt.

In relatietherapie is me dat ooit uitgelegd:

A: "Wat is het koud"
B: "Zal ik het raam dichtdoen?"

dat was dus foute communicatie

A: " Ik heb het koud, zou je het raam dicht willen doen?"
B: "Natuurlijk schat, dat doe ik graag voor je"

dat was dan beter.

maar je kunt eerst ook wel als B vragen "Wil je me wat vragen?"

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 22 mei 2018, 18:27

Ik bemerk bij mijzelf een bepaald hardheid: als je niet sterk genoeg bent om een koffer te sjouwen, en je wilt het niet direct vragen of iemand wil helpen; blijf dan maar thuis. Waarom wil je nu perse er op uit? (Dit denken ontstaat vanuit schuldgevoel)

Dat is een zelfde soort hardheid die je kunt hebben naar overbevolking en klimaatproblemen daardoor. Mensen die dood willen moeten maar dood, belast het milieu minder en waarom zou je moeite doen? Ik wil niet zo hard zijn.

Eigenlijk wil ik mijzelf corrigeren...

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 53
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 22 mei 2018, 20:45

Ik weet niet wat ik zou doen. Theorie is altijd anders dan praktijk. Ik zou denken dat de man Hades was waarschijnlijk.


Gesloten