Goodheart's law

Deel je diepste gedachten en laat ons meedenken...
Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » wo mei 16, 2018 12:58 pm

ik ben baardloos vanwege het luchtmasker dat is 's nachts draag.

Anders zou ik de scheerindustrie graag failliet laten gaan met baarddracht.

Maar off topic, off?

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » wo mei 16, 2018 3:58 pm

neus schreef:
di mei 15, 2018 7:50 pm
Pink Panter schreef:
di mei 15, 2018 6:49 pm
neus schreef:
ma mei 14, 2018 7:43 pm
weet trouwens dat dit de meest irritante reclame van 2017 werd gevonden:

https://m.youtube.com/watch?v=4cxaVBcIszk
De nieuwe Arie Boomsma?
Die alpha-uiterlijk-mannen zijn niet te genieten voor jan met de pet, en de vrouwen mogen niet laten blijken dat ze die personen super opwindend vinden. Dus meest irritante reclame.

Ik kan er niet naar kijken, met plaatsvervangende schaamte voor het opgeven van zelfrespect of integriteit van de zelf, op die manier.
Types die aan je vriendin of vrouw gaan zitten in een discotheek. Begrijpelijk dat ze dan niet te genieten zijn bij jan met de pet. En wat vrouwen er zo opwindend aan vinden? Geen flauw idee, mijn types zijn het niet. Ik ben veel liever zelf een alphaman. Maar dan zo beschaafd mogelijk, zodat stelletjes niets van mij te vrezen hebben.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » wo mei 16, 2018 4:35 pm

"zo beschaafd mogelijk"

ja, daar is zelfrespect uit te halen, als we dan tenminste een realistisch beeld hebben van beschaving.

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » wo mei 16, 2018 5:29 pm

neus schreef:
wo mei 16, 2018 4:35 pm
"zo beschaafd mogelijk"

ja, daar is zelfrespect uit te halen, als we dan tenminste een realistisch beeld hebben van beschaving.
Ik denk dat er genoeg is geschreven en gezegd waarin ons duidelijk wordt gemaakt in hoeverre wij ons onderscheiden van overige primaten.

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » wo mei 16, 2018 5:30 pm

Pink Panter schreef:
wo mei 16, 2018 5:29 pm
neus schreef:
wo mei 16, 2018 4:35 pm
"zo beschaafd mogelijk"

ja, daar is zelfrespect uit te halen, als we dan tenminste een realistisch beeld hebben van beschaving.
Ik denk dat er genoeg is geschreven en gezegd waarin ons duidelijk wordt gemaakt in hoeverre wij ons onderscheiden van overige primaten.
Of kunnen onderscheiden!

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » wo mei 16, 2018 6:01 pm

Peter Sloterdijk heeft eens allerlei metaforen voor de mens als een bepaald soort dier gegeven. Wat me altijd bijgebleven is, is de beschrijving van de mens als onaf dier. Dat juist de incompleetheid van het dierzijn iets zou zijn waarmee we ons proberen te onderscheiden.

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » do mei 17, 2018 7:01 pm

neus schreef:
wo mei 16, 2018 6:01 pm
Peter Sloterdijk heeft eens allerlei metaforen voor de mens als een bepaald soort dier gegeven. Wat me altijd bijgebleven is, is de beschrijving van de mens als onaf dier. Dat juist de incompleetheid van het dierzijn iets zou zijn waarmee we ons proberen te onderscheiden.
Dieren zijn compleet??? Ik denk dat voor hun net zo goed de evolutie opgaat als voor ons.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » do mei 17, 2018 7:08 pm

Pink Panter schreef:
do mei 17, 2018 7:01 pm
neus schreef:
wo mei 16, 2018 6:01 pm
Peter Sloterdijk heeft eens allerlei metaforen voor de mens als een bepaald soort dier gegeven. Wat me altijd bijgebleven is, is de beschrijving van de mens als onaf dier. Dat juist de incompleetheid van het dierzijn iets zou zijn waarmee we ons proberen te onderscheiden.
Dieren zijn compleet??? Ik denk dat voor hun net zo goed de evolutie opgaat als voor ons.
Compleet in hun dierlijkheid, als volledig natuurlijk. Jos de mul betoogt nogal een de kunstmatigheid van de mens (kunstmatig van nature), waarmee dus ook een niet volledig natuurlijk kan zijn bedoeld.

Dit plaatst de mens dus in een positie tussen niets en natuurlijk in, in plaats van bovennatuurlijk.

Het bovennatuurlijke is niet het kunstmatige in ieder geval, en dus m.i. niet menselijk.

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » do mei 17, 2018 7:59 pm

neus schreef:
do mei 17, 2018 7:08 pm
Pink Panter schreef:
do mei 17, 2018 7:01 pm
neus schreef:
wo mei 16, 2018 6:01 pm
Peter Sloterdijk heeft eens allerlei metaforen voor de mens als een bepaald soort dier gegeven. Wat me altijd bijgebleven is, is de beschrijving van de mens als onaf dier. Dat juist de incompleetheid van het dierzijn iets zou zijn waarmee we ons proberen te onderscheiden.
Dieren zijn compleet??? Ik denk dat voor hun net zo goed de evolutie opgaat als voor ons.
Compleet in hun dierlijkheid, als volledig natuurlijk. Jos de mul betoogt nogal een de kunstmatigheid van de mens (kunstmatig van nature), waarmee dus ook een niet volledig natuurlijk kan zijn bedoeld.

Dit plaatst de mens dus in een positie tussen niets en natuurlijk in, in plaats van bovennatuurlijk.

Het bovennatuurlijke is niet het kunstmatige in ieder geval, en dus m.i. niet menselijk.
Oh, bedoelde je het zo. Bovennatuurlijkheid vind ik een vreemd begrip waarmee ik moeilijk uit de voeten kan. Wat zou er boven de natuur moeten staan? Iets wat door de mens zelf bedacht wordt. Of iets dat je benoemt terwijl het verder geen enkele inhoud heeft. Ik zie de mens eerder als een onderdeel van de natuur. We zijn net zo natuurlijk als een paard of een mier. We bestaan uit cellen, zoals ieder organisme. Het enige kunstmatige aan sommige mensen zijn hun prothesen.

Ik begrijp dus niet zo goed wat Jos de Mul bedoelt met de kunstmatigheid van de mens.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » do mei 17, 2018 9:04 pm

Jos de Mul kan dat beter uitleggen dan ik. Ik vond het wel overtuigend dat we een afhankelijkheid op techniek/technische hulpmiddelen hebben als kunstmatig functioneren. Artefacten.

Het bovennatuurlijke is bijvoorbeeld het idee van een "quantum mind" dat met allerlei woordgegoochel omschreven wordt, maar weinig betrokken is op concrete ervaringen.

Iets dat zich dus aan de concrete ervaringen onttrekt, of een afgeleide is van concrete ervaringen naar een soort abstractie van symbolische taal.

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » vr mei 18, 2018 9:05 am

neus schreef:
do mei 17, 2018 9:04 pm
Jos de Mul kan dat beter uitleggen dan ik. Ik vond het wel overtuigend dat we een afhankelijkheid op techniek/technische hulpmiddelen hebben als kunstmatig functioneren. Artefacten.
Ik begrijp wel wat je bedoelt. Maar ook in het dierenrijk komen "artefacten" voor. Denk maar aan de mossel die van calciumcarbonaat een schelp om zijn kwetsbare lijfje heeft gebouwd. Is deze schelp kunstmatig? In zekere zin wel omdat het niet de kenmerken heeft van een organisme. Sommige mensen beschouwen hun auto of een andere machine als hun schelp. De machine wordt dan een soort uitwendig skelet zoals bij de kreeft. Misschien dat het kunstmatige gevonden kan worden in het gegeven dat een mens prima zonder schelp kan functioneren, terwijl het voor een mossel of een kreeft een voorwaarde voor het bestaan is.
neus schreef:
do mei 17, 2018 9:04 pm
Het bovennatuurlijke is bijvoorbeeld het idee van een "quantum mind" dat met allerlei woordgegoochel omschreven wordt, maar weinig betrokken is op concrete ervaringen.

Iets dat zich dus aan de concrete ervaringen onttrekt, of een afgeleide is van concrete ervaringen naar een soort abstractie van symbolische taal.
Dan is het bovennatuurlijk eigenlijk hetgeen wat wij niet kunnen bevatten, zoals het bestaan van meerdere dimensies en wat je je daarvan kunt voorstellen.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » vr mei 18, 2018 9:46 am

Pink Panter schreef:
vr mei 18, 2018 9:05 am
neus schreef:
do mei 17, 2018 9:04 pm
Jos de Mul kan dat beter uitleggen dan ik. Ik vond het wel overtuigend dat we een afhankelijkheid op techniek/technische hulpmiddelen hebben als kunstmatig functioneren. Artefacten.
Ik begrijp wel wat je bedoelt. Maar ook in het dierenrijk komen "artefacten" voor. Denk maar aan de mossel die van calciumcarbonaat een schelp om zijn kwetsbare lijfje heeft gebouwd. Is deze schelp kunstmatig? In zekere zin wel omdat het niet de kenmerken heeft van een organisme. Sommige mensen beschouwen hun auto of een andere machine als hun schelp. De machine wordt dan een soort uitwendig skelet zoals bij de kreeft. Misschien dat het kunstmatige gevonden kan worden in het gegeven dat een mens prima zonder schelp kan functioneren, terwijl het voor een mossel of een kreeft een voorwaarde voor het bestaan is.
Dat is een interessant onderscheid. Noodzakelijke techniek of overbodige techniek/technische artefacten. Je zou principieel alles noodzakelijk kunnen noemen. Maar per individu zal verschillen in hoeverre de bril, de computer, de mobiel, de auto, noodzakelijk blijken. Noodzakelijkerwijze ontstaat wel een artificiële toekomst. Denk je niet?

Pink Panter schreef:
vr mei 18, 2018 9:05 am
neus schreef:
do mei 17, 2018 9:04 pm
Het bovennatuurlijke is bijvoorbeeld het idee van een "quantum mind" dat met allerlei woordgegoochel omschreven wordt, maar weinig betrokken is op concrete ervaringen.

Iets dat zich dus aan de concrete ervaringen onttrekt, of een afgeleide is van concrete ervaringen naar een soort abstractie van symbolische taal.
Dan is het bovennatuurlijk eigenlijk hetgeen wat wij niet kunnen bevatten, zoals het bestaan van meerdere dimensies en wat je je daarvan kunt voorstellen.
Boven onze natuurlijkheid, die al niet zo natuurlijk is, of erg vaag natuurlijk.

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » vr mei 18, 2018 10:46 am

neus schreef:
vr mei 18, 2018 9:46 am
Pink Panter schreef:
vr mei 18, 2018 9:05 am
neus schreef:
do mei 17, 2018 9:04 pm
Jos de Mul kan dat beter uitleggen dan ik. Ik vond het wel overtuigend dat we een afhankelijkheid op techniek/technische hulpmiddelen hebben als kunstmatig functioneren. Artefacten.
Ik begrijp wel wat je bedoelt. Maar ook in het dierenrijk komen "artefacten" voor. Denk maar aan de mossel die van calciumcarbonaat een schelp om zijn kwetsbare lijfje heeft gebouwd. Is deze schelp kunstmatig? In zekere zin wel omdat het niet de kenmerken heeft van een organisme. Sommige mensen beschouwen hun auto of een andere machine als hun schelp. De machine wordt dan een soort uitwendig skelet zoals bij de kreeft. Misschien dat het kunstmatige gevonden kan worden in het gegeven dat een mens prima zonder schelp kan functioneren, terwijl het voor een mossel of een kreeft een voorwaarde voor het bestaan is.
Dat is een interessant onderscheid. Noodzakelijke techniek of overbodige techniek/technische artefacten. Je zou principieel alles noodzakelijk kunnen noemen. Maar per individu zal verschillen in hoeverre de bril, de computer, de mobiel, de auto, noodzakelijk blijken. Noodzakelijkerwijze ontstaat wel een artificiële toekomst. Denk je niet?

Ja, met de noodzakelijkheid wordt het ook natuurlijker.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » vr mei 18, 2018 12:26 pm

ja “natuurlijk” en “noodzakelijk” kan je eventueel als synoniem beschouwen, maar dan verliest het begrip wel onderscheidende waarde.

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » vr mei 18, 2018 12:43 pm

neus schreef:
vr mei 18, 2018 12:26 pm
ja “natuurlijk” en “noodzakelijk” kan je eventueel als synoniem beschouwen, maar dan verliest het begrip wel onderscheidende waarde.
En verder kun je jezelf ook afvragen of het wel noodzakelijk is om een bepaald soort in stand te houden. Er is dus geen noodzaak tot een bepaalde natuur.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » vr mei 18, 2018 12:48 pm

Het determinisme zegt dat alles wat gebeurt noodzakelijk gebeurt, maar is het nu per se noodzakelijk dat ik als mens een chronische aandoening heb? Ik weet het niet.

Volgens mij kan de entropie ook best toenemen zonder mensen, al zijn mensen exceptioneel goed in entropie laten toenemen.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » vr mei 18, 2018 1:14 pm

neus schreef:
vr mei 18, 2018 12:48 pm
Volgens mij kan de entropie ook best toenemen zonder mensen, al zijn mensen exceptioneel goed in entropie laten toenemen.
Misschien blijken mensen zelfs te goed in het laten toenemen van entropie, zodat noodzakelijk een alternatief nodig wordt. Ook beter omdat mensen anders alleen nog maar kunnen lijden.

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » vr mei 18, 2018 1:23 pm

neus schreef:
vr mei 18, 2018 12:48 pm
Het determinisme zegt dat alles wat gebeurt noodzakelijk gebeurt, maar is het nu per se noodzakelijk dat ik als mens een chronische aandoening heb? Ik weet het niet.
Het zal eerder noodzakelijk zijn om verlost te worden van die chronische aandoening. De mens haalde de hermelijn naar Nieuw-Zeeland zodat de Kakapo nu op het punt van uitsterven staat. Om de Kakapo te redden heeft de mens die grappige vogeltje nu overgebracht naar een eilandje waar geen roofdieren zijn. Deze gebeurtenissen zijn misschien noodzakelijk maar deterministisch moeilijk te duiden.
neus schreef:
vr mei 18, 2018 12:48 pm
Volgens mij kan de entropie ook best toenemen zonder mensen, al zijn mensen exceptioneel goed in entropie laten toenemen.
Misschien wel, maar is dit uit noodzaak? Deterministisch zou het gebruikelijke gang van zaken moeten zijn omdat volgens deze stroming alles al vaststaat vanaf de Big Bang.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » vr mei 18, 2018 2:14 pm

Pink Panter schreef:
vr mei 18, 2018 1:23 pm
neus schreef:
vr mei 18, 2018 12:48 pm
Het determinisme zegt dat alles wat gebeurt noodzakelijk gebeurt, maar is het nu per se noodzakelijk dat ik als mens een chronische aandoening heb? Ik weet het niet.
Het zal eerder noodzakelijk zijn om verlost te worden van die chronische aandoening. De mens haalde de hermelijn naar Nieuw-Zeeland zodat de Kakapo nu op het punt van uitsterven staat. Om de Kakapo te redden heeft de mens die grappige vogeltje nu overgebracht naar een eilandje waar geen roofdieren zijn. Deze gebeurtenissen zijn misschien noodzakelijk maar deterministisch moeilijk te duiden.
neus schreef:
vr mei 18, 2018 12:48 pm
Volgens mij kan de entropie ook best toenemen zonder mensen, al zijn mensen exceptioneel goed in entropie laten toenemen.
Misschien wel, maar is dit uit noodzaak? Deterministisch zou het gebruikelijke gang van zaken moeten zijn omdat volgens deze stroming alles al vaststaat vanaf de Big Bang.
De gang van zaken is dan in ieder geval dat we niet op de gang van zaken vertrouwen, maar zelf allerlei activiteiten verzinnen die noodzakelijk zouden moeten zijn, en ook met elkaar daarover in conflict gaan.

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » vr mei 18, 2018 2:27 pm

neus schreef:
vr mei 18, 2018 2:14 pm
Pink Panter schreef:
vr mei 18, 2018 1:23 pm
neus schreef:
vr mei 18, 2018 12:48 pm
Het determinisme zegt dat alles wat gebeurt noodzakelijk gebeurt, maar is het nu per se noodzakelijk dat ik als mens een chronische aandoening heb? Ik weet het niet.
Het zal eerder noodzakelijk zijn om verlost te worden van die chronische aandoening. De mens haalde de hermelijn naar Nieuw-Zeeland zodat de Kakapo nu op het punt van uitsterven staat. Om de Kakapo te redden heeft de mens die grappige vogeltje nu overgebracht naar een eilandje waar geen roofdieren zijn. Deze gebeurtenissen zijn misschien noodzakelijk maar deterministisch moeilijk te duiden.
neus schreef:
vr mei 18, 2018 12:48 pm
Volgens mij kan de entropie ook best toenemen zonder mensen, al zijn mensen exceptioneel goed in entropie laten toenemen.
Misschien wel, maar is dit uit noodzaak? Deterministisch zou het gebruikelijke gang van zaken moeten zijn omdat volgens deze stroming alles al vaststaat vanaf de Big Bang.
De gang van zaken is dan in ieder geval dat we niet op de gang van zaken vertrouwen, maar zelf allerlei activiteiten verzinnen die noodzakelijk zouden moeten zijn, en ook met elkaar daarover in conflict gaan.
Ik weet niet of dit wel zo leuk is voor de deterministische theorie!

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » vr mei 18, 2018 2:30 pm

We kunnen heel goed zonder deterministische theorie. Hoewel de aanhangers denken dat ze wat toevoegt.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » vr mei 18, 2018 2:43 pm

neus schreef:
vr mei 18, 2018 2:30 pm
We kunnen heel goed zonder deterministische theorie. Hoewel de aanhangers denken dat ze wat toevoegt.
Ja een twistpunt voegt het toe...

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » vr mei 18, 2018 2:48 pm

neus schreef:
vr mei 18, 2018 2:43 pm
neus schreef:
vr mei 18, 2018 2:30 pm
We kunnen heel goed zonder deterministische theorie. Hoewel de aanhangers denken dat ze wat toevoegt.
Ja een twistpunt voegt het toe...
He! Ik ben in moppermodus...

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » vr mei 18, 2018 2:59 pm

neus schreef:
vr mei 18, 2018 2:30 pm
We kunnen heel goed zonder deterministische theorie. Hoewel de aanhangers denken dat ze wat toevoegt.
;)

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » vr mei 18, 2018 3:00 pm

neus schreef:
vr mei 18, 2018 2:48 pm
neus schreef:
vr mei 18, 2018 2:43 pm
neus schreef:
vr mei 18, 2018 2:30 pm
We kunnen heel goed zonder deterministische theorie. Hoewel de aanhangers denken dat ze wat toevoegt.
Ja een twistpunt voegt het toe...
He! Ik ben in moppermodus...
Dat krijg je wanneer je tegen de volharding in gaat!

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » vr mei 18, 2018 3:07 pm

De benedenwereld moet ik maar leren accepteren, dat is toch waar de determinisitische theorie op neer komt?

Ik denk dat ik de volharding daarvoor wel begrijp, maar het blijft een twistpunt, ook dat zou onderdeel moeten zijn van de acceptatie.

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » vr mei 18, 2018 4:29 pm

neus schreef:
vr mei 18, 2018 3:07 pm
De benedenwereld moet ik maar leren accepteren, dat is toch waar de determinisitische theorie op neer komt?

Ik denk dat ik de volharding daarvoor wel begrijp, maar het blijft een twistpunt, ook dat zou onderdeel moeten zijn van de acceptatie.
Het is soms moeilijk te accepteren wanneer de ander een visie heeft die de jouwe niet is. Het is vermoeiend wanneer een ander steeds maar blijft proberen jou te overtuigen van zijn visie terwijl je duidelijk hebt gemaakt dat je er anders over denkt. Ik denk dat dat soort strubbelingen kunnen leiden tot een burn-out waardoor je voor lang geen zin meer hebt om te volgen waar de ander het over heeft.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » vr mei 18, 2018 5:46 pm

Pink Panter schreef:
vr mei 18, 2018 4:29 pm
neus schreef:
vr mei 18, 2018 3:07 pm
De benedenwereld moet ik maar leren accepteren, dat is toch waar de determinisitische theorie op neer komt?

Ik denk dat ik de volharding daarvoor wel begrijp, maar het blijft een twistpunt, ook dat zou onderdeel moeten zijn van de acceptatie.
Het is soms moeilijk te accepteren wanneer de ander een visie heeft die de jouwe niet is. Het is vermoeiend wanneer een ander steeds maar blijft proberen jou te overtuigen van zijn visie terwijl je duidelijk hebt gemaakt dat je er anders over denkt. Ik denk dat dat soort strubbelingen kunnen leiden tot een burn-out waardoor je voor lang geen zin meer hebt om te volgen waar de ander het over heeft.
Ik vraag me af wie er precies grossiert in psychologische toestanden. Ik denk dat echt wel geldt dat als men niet geweldloos communiceert, dat men dan de wind van voren kan verwachten, of er nu wel of niet een achterliggend collectief is.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » vr mei 18, 2018 6:02 pm

Maar Pink, lekker debatteren kan toch ook? Zonder dat de ander overtuigd hoeft te worden. Liever niet zelfs!

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » vr mei 18, 2018 6:14 pm

neus schreef:
vr mei 18, 2018 6:02 pm
Maar Pink, lekker debatteren kan toch ook? Zonder dat de ander overtuigd hoeft te worden. Liever niet zelfs!
Daar ben ik ook voor, dat Jehova-gedoe met een voet tussen de deur hoeft voor mij niet zo. Mijn zieltje is toch al verloren! :evil:

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » vr mei 18, 2018 6:21 pm

neus schreef:
vr mei 18, 2018 5:46 pm
Pink Panter schreef:
vr mei 18, 2018 4:29 pm
neus schreef:
vr mei 18, 2018 3:07 pm
De benedenwereld moet ik maar leren accepteren, dat is toch waar de determinisitische theorie op neer komt?

Ik denk dat ik de volharding daarvoor wel begrijp, maar het blijft een twistpunt, ook dat zou onderdeel moeten zijn van de acceptatie.
Het is soms moeilijk te accepteren wanneer de ander een visie heeft die de jouwe niet is. Het is vermoeiend wanneer een ander steeds maar blijft proberen jou te overtuigen van zijn visie terwijl je duidelijk hebt gemaakt dat je er anders over denkt. Ik denk dat dat soort strubbelingen kunnen leiden tot een burn-out waardoor je voor lang geen zin meer hebt om te volgen waar de ander het over heeft.
Ik vraag me af wie er precies grossiert in psychologische toestanden. Ik denk dat echt wel geldt dat als men niet geweldloos communiceert, dat men dan de wind van voren kan verwachten, of er nu wel of niet een achterliggend collectief is.
Het is soms verleidelijk om te reageren op agressie, al dan niet gedreven door lafheid. Wanneer mensen echter niet anders kunnen dan uitdagen dat dan voor mijn geldt dat de stekker eruit gaat voordat ik mij zou verlagen tot geweld. De rol van Kop van Jut is mij te onaantrekkelijk om te blijven volharden. Zoveel vernedering is voor geen enkel mens houdbaar.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » vr mei 18, 2018 6:22 pm

Pink Panter schreef:
vr mei 18, 2018 6:14 pm
neus schreef:
vr mei 18, 2018 6:02 pm
Maar Pink, lekker debatteren kan toch ook? Zonder dat de ander overtuigd hoeft te worden. Liever niet zelfs!
Daar ben ik ook voor, dat Jehova-gedoe met een voet tussen de deur hoeft voor mij niet zo. Mijn zieltje is toch al verloren! :evil:
Ik volg je volkomen.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » vr mei 18, 2018 6:45 pm

Vernedering...zou je daarover wat willen schrijven? Ik heb zo mijn portie ervaren en hoop vanaf nu niet meer uit te lokken, maar mijn zenuwen lopen op de muziek vooruit...

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » za mei 19, 2018 7:41 am

neus schreef:
vr mei 18, 2018 6:45 pm
Vernedering...zou je daarover wat willen schrijven? Ik heb zo mijn portie ervaren en hoop vanaf nu niet meer uit te lokken, maar mijn zenuwen lopen op de muziek vooruit...
Je had het al eerder over Jan met de pet. Tijdens de Eerste Wereldoorlog was hij kanonnenvoer in de loopgraven. Gedurende de Tweede Wereldoorlog moest hij gehoorzamen aan de nazi's. Tegenwoordig is hij zondebok voor alles wat er misgaat. De managementlaag lijkt het maar niet af te leren om verantwoordelijkheden af te schuiven op het klootjesvolk. Bij andere misstanden wordt haast verwacht dat je je lichaam in de strijd gooit, maar dan niet zoals in WO-I of WO-II, maar op een hoerachtige manier. In de hoop dat men dan wel bepaalde misstanden in goede banen kan leiden.

Vanuit de ivoren toren wordt gebruld en geschreeuwd naar de soldaatjes die bepaalde idealen moeten zien uit te voeren. Maakt blijkbaar niet uit hoe. Desnoods dat de soldaatjes als snollebollekens worden ingezet. Het soldij is evenwel net zo beroerd als in WO-I en WO-II.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » za mei 19, 2018 9:18 am

Pink Panter schreef:
za mei 19, 2018 7:41 am
neus schreef:
vr mei 18, 2018 6:45 pm
Vernedering...zou je daarover wat willen schrijven? Ik heb zo mijn portie ervaren en hoop vanaf nu niet meer uit te lokken, maar mijn zenuwen lopen op de muziek vooruit...
Je had het al eerder over Jan met de pet. Tijdens de Eerste Wereldoorlog was hij kanonnenvoer in de loopgraven. Gedurende de Tweede Wereldoorlog moest hij gehoorzamen aan de nazi's. Tegenwoordig is hij zondebok voor alles wat er misgaat. De managementlaag lijkt het maar niet af te leren om verantwoordelijkheden af te schuiven op het klootjesvolk. Bij andere misstanden wordt haast verwacht dat je je lichaam in de strijd gooit, maar dan niet zoals in WO-I of WO-II, maar op een hoerachtige manier. In de hoop dat men dan wel bepaalde misstanden in goede banen kan leiden.

Vanuit de ivoren toren wordt gebruld en geschreeuwd naar de soldaatjes die bepaalde idealen moeten zien uit te voeren. Maakt blijkbaar niet uit hoe. Desnoods dat de soldaatjes als snollebollekens worden ingezet. Het soldij is evenwel net zo beroerd als in WO-I en WO-II.
ik voel met je mee!

Ik wilde al wat schrijven over hoe men de onderwereld zelf in stand houdt, maar ik acht me toch geen autoriteit.

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » za mei 19, 2018 9:55 am

neus schreef:
za mei 19, 2018 9:18 am
Pink Panter schreef:
za mei 19, 2018 7:41 am
neus schreef:
vr mei 18, 2018 6:45 pm
Vernedering...zou je daarover wat willen schrijven? Ik heb zo mijn portie ervaren en hoop vanaf nu niet meer uit te lokken, maar mijn zenuwen lopen op de muziek vooruit...
Je had het al eerder over Jan met de pet. Tijdens de Eerste Wereldoorlog was hij kanonnenvoer in de loopgraven. Gedurende de Tweede Wereldoorlog moest hij gehoorzamen aan de nazi's. Tegenwoordig is hij zondebok voor alles wat er misgaat. De managementlaag lijkt het maar niet af te leren om verantwoordelijkheden af te schuiven op het klootjesvolk. Bij andere misstanden wordt haast verwacht dat je je lichaam in de strijd gooit, maar dan niet zoals in WO-I of WO-II, maar op een hoerachtige manier. In de hoop dat men dan wel bepaalde misstanden in goede banen kan leiden.

Vanuit de ivoren toren wordt gebruld en geschreeuwd naar de soldaatjes die bepaalde idealen moeten zien uit te voeren. Maakt blijkbaar niet uit hoe. Desnoods dat de soldaatjes als snollebollekens worden ingezet. Het soldij is evenwel net zo beroerd als in WO-I en WO-II.
ik voel met je mee!

Ik wilde al wat schrijven over hoe men de onderwereld zelf in stand houdt, maar ik acht me toch geen autoriteit.
Verdelgen mag niet... Zucht, ik weet het ook niet...

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » za mei 19, 2018 10:16 am

Pink Panter schreef:
za mei 19, 2018 9:55 am
neus schreef:
za mei 19, 2018 9:18 am
Pink Panter schreef:
za mei 19, 2018 7:41 am


Je had het al eerder over Jan met de pet. Tijdens de Eerste Wereldoorlog was hij kanonnenvoer in de loopgraven. Gedurende de Tweede Wereldoorlog moest hij gehoorzamen aan de nazi's. Tegenwoordig is hij zondebok voor alles wat er misgaat. De managementlaag lijkt het maar niet af te leren om verantwoordelijkheden af te schuiven op het klootjesvolk. Bij andere misstanden wordt haast verwacht dat je je lichaam in de strijd gooit, maar dan niet zoals in WO-I of WO-II, maar op een hoerachtige manier. In de hoop dat men dan wel bepaalde misstanden in goede banen kan leiden.

Vanuit de ivoren toren wordt gebruld en geschreeuwd naar de soldaatjes die bepaalde idealen moeten zien uit te voeren. Maakt blijkbaar niet uit hoe. Desnoods dat de soldaatjes als snollebollekens worden ingezet. Het soldij is evenwel net zo beroerd als in WO-I en WO-II.
ik voel met je mee!

Ik wilde al wat schrijven over hoe men de onderwereld zelf in stand houdt, maar ik acht me toch geen autoriteit.
Verdelgen mag niet... Zucht, ik weet het ook niet...
Wie of wat zou je dan willen verdelgen? Op die manier verbind je jezelf aan de onderwereld waar je moeite mee zegt te hebben.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » za mei 19, 2018 10:37 am

Welke *reden* heb je om je te verbinden met de onderwereld?

Ik krijg er alleen maar frustrerende lusten van.

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » za mei 19, 2018 11:16 am

neus schreef:
za mei 19, 2018 10:37 am
Welke *reden* heb je om je te verbinden met de onderwereld?

Ik krijg er alleen maar frustrerende lusten van.
Nou, het is meer tot de ontdekking komen dat er een onderwereld bestaat.

Hoezo "frustrerende" lusten? Het lukt mij nooit om teveel op te kroppen, maar met de woorden van De Andere Ik in gedachten wil ik niet gaan behoren tot de overtreffende trap. Meer een spiegelreflex. Laten zien wat de ander doet.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » za mei 19, 2018 12:05 pm

Pink Panter schreef:
za mei 19, 2018 11:16 am
neus schreef:
za mei 19, 2018 10:37 am
Welke *reden* heb je om je te verbinden met de onderwereld?

Ik krijg er alleen maar frustrerende lusten van.
Nou, het is meer tot de ontdekking komen dat er een onderwereld bestaat.

Hoezo "frustrerende" lusten? Het lukt mij nooit om teveel op te kroppen, maar met de woorden van De Andere Ik in gedachten wil ik niet gaan behoren tot de overtreffende trap. Meer een spiegelreflex. Laten zien wat de ander doet.
Ik schik me in mijn lot onderdaan van de onderwereld te zijn. Gezien de reactie van jou toch wel iets gevoeligs...sorry.

Je had het eerder over "uitgedaagd worden". Ik heb dus voortdurend uitgedaagde lusten, of een soort honden/jachtinstinct.

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » za mei 19, 2018 12:41 pm

neus schreef:
za mei 19, 2018 12:05 pm
Pink Panter schreef:
za mei 19, 2018 11:16 am
neus schreef:
za mei 19, 2018 10:37 am
Welke *reden* heb je om je te verbinden met de onderwereld?

Ik krijg er alleen maar frustrerende lusten van.
Nou, het is meer tot de ontdekking komen dat er een onderwereld bestaat.

Hoezo "frustrerende" lusten? Het lukt mij nooit om teveel op te kroppen, maar met de woorden van De Andere Ik in gedachten wil ik niet gaan behoren tot de overtreffende trap. Meer een spiegelreflex. Laten zien wat de ander doet.
Ik schik me in mijn lot onderdaan van de onderwereld te zijn. Gezien de reactie van jou toch wel iets gevoeligs...sorry.

Je had het eerder over "uitgedaagd worden". Ik heb dus voortdurend uitgedaagde lusten, of een soort honden/jachtinstinct.
Niet ieder ander is een schaap. Soms komt een hond zichzelf tegen, zij het met een andere kudde (en hoeven niet altijd schapen te zijn).

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » za mei 19, 2018 12:47 pm

Afbeelding

Er wel geweest maar niet geknield. Ik blijf liever een passant...

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » za mei 19, 2018 12:50 pm

Ja verdomd als het niet waar was, was een collega van mij het equivalent van grommen en blaffen aan het doen :wall:

waar is die afbeelding van, is dat machtsporno?

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » za mei 19, 2018 12:54 pm

neus schreef:
za mei 19, 2018 12:50 pm
Ja verdomd als het niet waar was, was een collega van mij het equivalent van grommen en blaffen aan het doen :wall:

waar is die afbeelding van, is dat machtsporno?
Odysseus in de onderwereld...
Is dat nu Hades waar ze voor buigen? of is het Odysseus?

Ik geloof wel in de mythologie. Steven Fry's boek staat op mijn mobiel.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » za mei 19, 2018 12:58 pm

neus schreef:
za mei 19, 2018 12:54 pm
neus schreef:
za mei 19, 2018 12:50 pm
Ja verdomd als het niet waar was, was een collega van mij het equivalent van grommen en blaffen aan het doen :wall:

waar is die afbeelding van, is dat machtsporno?
Odysseus in de onderwereld...
Is dat nu Hades waar ze voor buigen? of is het Odysseus?

Ik geloof wel in de mythologie. Steven Fry's boek staat op mijn mobiel.
Het verhaal van Persephone, die geschaakt wordt door Hades en wat te eten neemt in de onderwereld en daar dan blijvend naar moet terugkeren (winter)

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » za mei 19, 2018 1:25 pm

neus schreef:
za mei 19, 2018 12:50 pm
Ja verdomd als het niet waar was, was een collega van mij het equivalent van grommen en blaffen aan het doen :wall:
Altijd nog beter dan een slangenkuil!

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » za mei 19, 2018 1:28 pm

neus schreef:
za mei 19, 2018 12:54 pm
neus schreef:
za mei 19, 2018 12:50 pm
Ja verdomd als het niet waar was, was een collega van mij het equivalent van grommen en blaffen aan het doen :wall:

waar is die afbeelding van, is dat machtsporno?
Odysseus in de onderwereld...
Is dat nu Hades waar ze voor buigen? of is het Odysseus?

Ik geloof wel in de mythologie. Steven Fry's boek staat op mijn mobiel.
Odyseus met zwaard houdt de schimmen op een afstand die ook van het bloed willen drinken van het offer dat hij heeft geplengd voor Teiresias die als enige van het bloed mag drinken. Wie het figuur naast Teiresias is, weet ik niet.

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » za mei 19, 2018 5:30 pm

Was dat niet een omgekomen scheepsmakker? ik meen me zoiets te herinneren.

In de onderwereld moet je eerst voorbij Charon en de hellehond.

Odysseus wilde de ziener raadplegen, Orfeus wilde zijn geliefde terug. Ik meen dat Odysseus wel slaagde, maar Orfeus niet. Euredice waar ben je?

Gebruikersavatar
Pink Panter
een keizer filosoof
Berichten: 961
Lid geworden op: vr nov 18, 2011 7:00 pm
Locatie: Ergens in het land
Re: Goodheart's law

Bericht door Pink Panter » za mei 19, 2018 7:08 pm

neus schreef:
za mei 19, 2018 5:30 pm
Was dat niet een omgekomen scheepsmakker? ik meen me zoiets te herinneren.

In de onderwereld moet je eerst voorbij Charon en de hellehond.

Odysseus wilde de ziener raadplegen, Orfeus wilde zijn geliefde terug. Ik meen dat Odysseus wel slaagde, maar Orfeus niet. Euredice waar ben je?
Je hebt een goed geheugen maar degene naast Teiserias is de gestorven moeder van Odyseus. Ik moest even een stuk herlezen van Homeros. Degene die geknield zit, moet die gestorven scheepsmakker Elpenor zijn die niet was begraven.

Odyseus is op weg naar het eiland Ithaca maar maakt weinig kans tot slagen omdat hij de goden tegen zich heeft. Hij heeft dus de wijze raad nodig van Teiserias. Deze waarschuwt Odyseus om de koeien op het eiland Thrinacie met rust te laten omdat deze behoren tot Helios. Verder moet hij offeren aan Poseidon wanneer hij iemand tegenkomt die een roeispaan aanziet voor een dorsvlegel.

Dankzij deze wijze raad slaagt Odyseus.

Ik dacht dat Odyseus de onderwereld betrad maar dat blijkt volgens het verhaal niet. Odyseus trekt langs de oever van de Okeanos totdat hij een plek bereikt die door Circe is beschreven. Daar brengt hij het offer. De schimmen komen dan vanuit de onderwereld naar hem toe. De afbeelding is waarschijnlijk de ingang van een grot. Het geeft wel een grauw beeld van een onderwereld: naakte mensen in een grot. Ik hoop niet dat je van een dergelijke spookwereld een onderdaan wenst te zijn. Ik hou mijn kleren in ieder geval liever aan en Hades, die niet te zien is op de afbeelding, moet maar blijven waar hij thuishoort.

Ik hou meer van hemels genot dan van helse pijnen!

Gebruikersavatar
neus
een keizer filosoof
Berichten: 999
Lid geworden op: wo dec 06, 2017 7:44 pm
Re: Goodheart's law

Bericht door neus » za mei 19, 2018 7:25 pm

Ja precies, ik herinnerde me al geen scene met Charon of hellehond.

Bij Orfeus wel volgens mij.

Alleen dat jammerlijke omkijken...


Plaats reactie