Witte onschuld bestaat niet

Deel je diepste gedachten en laat ons meedenken...
Gesloten
Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44
Re: Witte onschuld bestaat niet

Bericht door Leon » 08 feb 2018, 14:33

Hallo PP,

ik heb toevallig ook dit nummer los aangeschaft en de bijdragen gelezen. Maakte bij mij niet veel indruk. Vond juist wel dat FM aan het veranderen was met interesse voor Ubuntu en wereldfilosofie. Het artikel over verkeerslichten vond ik belangrijk, en dat stuk over alleen zijn viel erg tegen, maar het lijkt alsof FM een beetje meer probeer artikeltjes te geven die niet direct gekoppeld zijn aan een commercieel product.

Gescinka maakte iets meer indruk dan gewoonlijk, omdat ze het verbond met iets persoonlijk.
Van Tongeren werkte duidelijk toe naar de conclusie: onderscheidingsvermogen aanbrengen in eigen oordeel
De Mul beschouwde het heel afstandelijk vanuit de taal

Het is moeilijke materie. Ik geloof dat ikzelf, als stereotype witte man, best wel nare rascistische trekjes heb, en ik snap dat je zegt dat de schuldigheid relatief groter is voor de witte cultuur. Het superieur-denken is denk ik wel uitgevonden binnen de witte-culuur (al hebben ze dat in China dacht ik ook heel sterk). Ja bepaalde definities zijn lastig.
De Belg is dom, maar de Hollander doortrapt. De Hollander is gierig, maar de Belg onverantwoordelijk.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 08 feb 2018, 16:06

Ik lees net dat er in Maleisië een stam met nieuw taal in ontdekt (Jedek), waarin geslachtsverschil en bezitsaanduidingen afwezig zijn, en zeer veel gespecialiseerde begrippen voor delen en ruilen. Amper 280 mensen op een wereldbevolking, het is statistisch verwaarloosbaar.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 08 feb 2018, 16:48

Nou dat is makkelijk voor bi-seksuelen die niet direct hun voorkeur willen aangeven.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 08 feb 2018, 16:58

Ja grappig detail is de voornaam van een nieuwe hoofdpersoon in Startrek Discovery, die Michael heet en vrouw is. Michael is dan een genderneutrale naam geworden.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 08 feb 2018, 17:00

Ik mis nog de naam Mees.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 08 feb 2018, 19:25

Trouwens ook niet wittig die hoofdpersoon.

Hoe meer vroeger de serie politiek incorrect was, hoe meer ze dat nu proberen te doen, al begint de nog lopende serie nu op Starship Troopers te lijken.

Niet de vraag wordt gesteld wat nu precies superieur is, maar gesteld wordt wat het niet is. Door eliminatie wil men blijkbaar bij het juiste uitkomen. Ik vrees dan door eliminatie niets overblijft, want superieur bestaat sowieso niet.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 08 feb 2018, 20:06

ik vraag me af of de norm tot assertiviteit in de maatschappij nu dat verval eerder bespoedigd of niet. Uiteindelijk kunnen alleen steeds kleiner groepen het zich veroorloven assertief te zijn, en de rest wordt subassertief (en heeft er geen zin meer in) of wordt agressief en wordt dan met alle mogelijke middelen bestreden.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 08 feb 2018, 20:09

of juist grotere groepen LHBTQ etc. worden assertief, met grotere chaos tot gevolg...

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 08 feb 2018, 20:25

In de film "kaboom" komt een dame aan het woord die vraag hoe hetroseksueel een man is, nou 100% zegt deze stoer, "bah wat saai" zegt zij dan...

Ik ben ook niet 100% hetero, het is af en aan, ik kan vrouwen soms niet uitstaan vanwege hun controlezucht en zelfzuchtigheid, of banale domheid, of juist doortraptheid, maar de meeste mannen vind ik afstotelijk in hun hele hebben en houwen, zo boers en ongesophisticeerd.

Assertiviteit heb ik steeds meer een hekel aan.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 08 feb 2018, 20:27

Pink Panter schreef:
08 feb 2018, 20:17
neus schreef:
08 feb 2018, 20:09
of juist grotere groepen LHBTQ etc. worden assertief, met grotere chaos tot gevolg...
Hoezo?
Vanwege de reacties die dat oproept. Hoe meer mensen assertief, hoe groter de chaos. Niet dat ik vind dat assertiviteit niet mag, zeker voor de onderdrukte groepen niet, maar ik vind dat de norm tot assertiviteit verkeerd is. Ik zal een tekstje plaatsen.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 13 feb 2018, 11:13

Pink Panter schreef:
13 feb 2018, 10:50
http://www.vliegtuigenvolgen.nl/

Alleen de Russen zijn in dit opzicht hun onschuld nog niet geheel verloren.
Afbeelding

Bye, bye, environment...

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 13 feb 2018, 16:47

Ja idd, al worden op de afbeelding de vliegtuigen zo groot als half_nederand afgebeeld. Maar toch bizar zo veel.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 13 feb 2018, 16:50

neus schreef:
13 feb 2018, 16:47
Ja idd, al worden op de afbeelding de vliegtuigen zo groot als half_nederand afgebeeld. Maar toch bizar zo veel.
Gemiddeld 9728 vliegtuigen op een gegeven moment, met 1,27 miljoen mensen in de lucht op een willekeurig moment.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 13 feb 2018, 17:30

Als je die SF films kijkt met stadsbeelden, vliegen er vaak kris kras door elkaar talloze voertuigen, alsof het gewoonweg het milieu onbelast laat.

Ik denk dat de meeste mensen al zoiets hebben van "na mij de zondvloed".

Ik heb nog wel een verlangen naar een oplossing, al was het maar omdat ik kinderen heb.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 13 feb 2018, 20:09

Pink Panter schreef:
13 feb 2018, 19:08
neus schreef:
13 feb 2018, 17:30
Als je die SF films kijkt met stadsbeelden, vliegen er vaak kris kras door elkaar talloze voertuigen, alsof het gewoonweg het milieu onbelast laat.

Ik denk dat de meeste mensen al zoiets hebben van "na mij de zondvloed".

Ik heb nog wel een verlangen naar een oplossing, al was het maar omdat ik kinderen heb.
Ik vrees dat er geen oplossingen zijn. Alle olie dat op dit moment wordt geëxploiteerd, wordt in een recordtempo omgezet in brandstof die vervolgens wordt verbrand en waarvan de CO2 in de atmosfeer wordt gepompt. Het is te hopen dat er niet genoeg olie is voor de mens dat hij zichzelf kan verstikken in de zelfgeproduceerde troep. Wanneer de olie op is dan is al deze dwaasheid ook afgelopen. Het milieu zal dan behoorlijk vergiftigd zijn, maar dat is een consequentie waarmee de mens maar moet leven.

Het gevolg van het gebruik van DDT is al meetbaar in moedermelk. Het is dus duidelijk dat wanneer je iets in de voedselketen brengt, je het uiteindelijk terug op je bordje krijgt. Misschien dat er in de toekomst, wanneer de gevolgen erg vervelend blijken, de (wereld)politiek zal gaan zitten kakelen wie het meest "fout" is geweest in het verleden.
Ik weet wel dat het erg lastig is om alternatieven te laten overwegen. Qua leefstijl, verbruik, energiebronnen etc. Maar wat niet is kan nog komen.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 14 feb 2018, 10:46

Ik geloof dat waar de ene afziet van het reizen met vliegtuig, om redenen van het milieu, de ander juist een vlucht extra neemt, omdat die dan zo goedkoop aangeboden wordt, en de vliegtuigmaatschappij toch zijn omzet moet halen. Ik kan het de mens niet kwalijk nemen. Alleen het "systeem".

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 14 feb 2018, 12:20

Pink Panter schreef:
14 feb 2018, 11:13
neus schreef:
14 feb 2018, 10:46
Ik geloof dat waar de ene afziet van het reizen met vliegtuig, om redenen van het milieu, de ander juist een vlucht extra neemt, omdat die dan zo goedkoop aangeboden wordt, en de vliegtuigmaatschappij toch zijn omzet moet halen. Ik kan het de mens niet kwalijk nemen. Alleen het "systeem".
En dat systeem kent geen onderscheid tussen nutsverbruik en luxeverbruik. Misschien moet daarvoor eerst schaarste optreden.
Op het niveau van vliegtuigmaatschappijen of reisbureau's is er ook niet echt een "schuldige", het gaat gewoon over "overleven". Ik zou als despoot vliegen helemaal verbieden, maar ik heb die macht dus niet.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 14 feb 2018, 18:49

Pink Panter schreef:
14 feb 2018, 16:07
neus schreef:
14 feb 2018, 12:20
Pink Panter schreef:
14 feb 2018, 11:13


En dat systeem kent geen onderscheid tussen nutsverbruik en luxeverbruik. Misschien moet daarvoor eerst schaarste optreden.
Op het niveau van vliegtuigmaatschappijen of reisbureau's is er ook niet echt een "schuldige", het gaat gewoon over "overleven". Ik zou als despoot vliegen helemaal verbieden, maar ik heb die macht dus niet.
Ik heb die macht ook niet, helaas!
Absurd wel eigenlijk, dat we "redding" zien in dictatoriale toestanden :-)

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 14 feb 2018, 21:13

Pink Panter schreef:
14 feb 2018, 20:57
Zoals je vroeger moest "meeroken" in een café omdat de asbakken op de bar stonden zo moet je nu meeroken met al die vliegtuigen die over je hoofd vliegen. Of chargeer ik nu?
ik denk dat niet specifiek genoemd individueel lot of leven van een mens alsnog een zekere mate van uniciteit kan hebben, decorum, of onderscheiding, die, volkomen geisoleerd bekeken, de huidige wereld die dat fasciliteert geweldig kan maken.

Bij elkaar is het een samengeraakt zooitje, met evident aflopend karakter, en nauwelijks waarde als geheel.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 14 feb 2018, 21:15

neus schreef:
14 feb 2018, 21:13
Pink Panter schreef:
14 feb 2018, 20:57
Zoals je vroeger moest "meeroken" in een café omdat de asbakken op de bar stonden zo moet je nu meeroken met al die vliegtuigen die over je hoofd vliegen. Of chargeer ik nu?
ik denk dat niet specifiek genoemd individueel lot of leven van een mens alsnog een zekere mate van uniciteit kan hebben, decorum, of onderscheiding, die, volkomen geisoleerd bekeken, de huidige wereld die dat fasciliteert geweldig kan maken.

Bij elkaar is het een samengeraakt zooitje, met evident aflopend karakter, en nauwelijks waarde als geheel.
Het is dus bijvoorbeeld het moment van glorieuze verwondering en beleving van een vliegtuigpassagier *op zich* die van waarde is, en niet de vliegtuigindustrie an sich.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 15 feb 2018, 12:37

Pink Panter schreef:
15 feb 2018, 08:40
neus schreef:
14 feb 2018, 21:15
neus schreef:
14 feb 2018, 21:13


ik denk dat niet specifiek genoemd individueel lot of leven van een mens alsnog een zekere mate van uniciteit kan hebben, decorum, of onderscheiding, die, volkomen geisoleerd bekeken, de huidige wereld die dat fasciliteert geweldig kan maken.

Bij elkaar is het een samengeraakt zooitje, met evident aflopend karakter, en nauwelijks waarde als geheel.
Het is dus bijvoorbeeld het moment van glorieuze verwondering en beleving van een vliegtuigpassagier *op zich* die van waarde is, en niet de vliegtuigindustrie an sich.
Wanneer ik in de zomer vanaf mijn balkon om de 5 minuten een vliegtuig voorbij zie komen dan beleef ik die waarde op een heel andere manier.
Sommigen zijn gedoemd gekweld te zijn, waaronder ik...

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 1
Berichten: 6134
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 19 feb 2018, 22:23

Ik begrijp het niet: Ik ben,toevallig blank, wat is er mis met mij?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 22
Berichten: 2165
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 21 feb 2018, 13:30

Pink Panter schreef:
20 feb 2018, 17:33
memeticae schreef:
19 feb 2018, 22:23
Ik begrijp het niet: Ik ben,toevallig blank, wat is er mis met mij?
Het niet weten wat er mis met je is...
Ik begrijp de vraag van memeticae als " hoe kun jij nou van mij *persoonlijk* weten dat er iets mis is?"
Ik begrijp jouw insteek als " iedere witte is cultuurdrager, van die specifieke witte cultuur, en dus schuldig".

de vraag is of je als kind onschuldig wordt geboren, en dan schuldig bent door je in een cultuur te bevinden. de vraag is in hoeverre iemand direct of indirect meewerkt aan een cultuur als deze niet direct of indirect ook protesteert.

Ik denk dat het gaat om recht om afzonderlijk beoordeeld te worden, en plicht om je mening/positie in de heersende cultuur aan te geven.


Gesloten