Zijn wij het gevolg van creatie of evolutie?

Zit je ergens mee, ben je nieuwsgierig hoe anderen hier over denken, hoe pakken wij dit aan? Stel hier al je vragen.
Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6568
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 07 feb 2016, 21:43

Ik ben dan ook een autist he memetica.
Dat kan (en mag) nooit een excuus zijn voor een mening die je uit.

Autisten hebben geen mening, hadden ze die maar, dan schreven ze wel hier. Echte autisten (voor zover ze bestaan) herkennen hun "autist zijn" niet en zullen ook nooit (kunnen) zeggen: "ik ben autist". (Hooguit kun je een autist duidelijk maken wat autist zijn inhoudt, maar vereenzelvigen zullen ze zich er niet mee.)
Het is eerder een vertoon van overgave, zwakheid of zieligheid, jezelf een autist te noemen. Maar dan ben je parasitair bezig en zou ik me, als ik jou zou zijn, grote vraagtekens bij mijn eigen opportunisme stellen. Het leidt namelijk uiteindelijk altijd tot ongelukkigheid, of erger: je zou erin kunnen gaan geloven, dat je jezelf aanpraat, autist te zijn, terwijl je het niet bent.

Dat gezegd hebbende:

Leren, jou mate van autisme te kennen, is een overwinning, ik raad je aan The Curious Incident of the Dog in the Night-Timeeens te lezen.
Hier is een linkwaarmee je het gelijk kunt bestellen. (In het Engels, maar je gaf al aan daar gevoelig voor te zijn)

Maar dit terzijde.

::
Ondersteboven schreef:De blanke heeft zich keer op keer als betere bewezen, iedere regio waar wij komen verrijkt zich aan ons. Iedere regio die we verlaten verloedert zich.
Nu ga je echt te ver.
Je uitspraken zouden passen in de 17e of 18e eeuw. Daar horen ze ook thuis. Je weet dat we tegenwoordig in de 21e eeuw leven, qua geestelijke gesteldheid?

Het is erg knap van je in te zien dat er blanke negers bestaan, maar door je toetsenbord heen ken je mijn huidskleur nog niet. Je opmerking getuigt van een zeer bekrompen wereldbeeld en node gemis aan historische kennis, inzicht en besef.

Maar afgezien van het racisme dat je verkondigt, de regio die "wij" verlaten hebben verloedert zich, omdat ze uitgeput is. Daarom werd ze ook verlaten en in een diepe armoede en volkomen verwoest partijbestel achtergelaten. Is het dan een wonder dat die mensen zich uit puinhopen een nieuw bestaan proberen te bevechten?
Is het een wonder dat ze dat proberen te doen naar voorbeeld van diegenen die zich hun tot voorbeeld hebben gesteld, generaties lang?
(Ken je "Max Havelaar"? Het boek?)

Dat noem jij "goed"? Of erger nog: "beter"?
Ik noem dat "verwestelijking".

Dat is een Romeinse strategie, die van "overwin, verdeel en heers", iets wat je in het moderne westen ziet gebeuren onder leiding van figuren als Wilders, Dewinter en Le Pen.

Het is de "hobby" van de extreemrechtsen.

En nu krijgen wij de vruchten van die hobbies te eten.
Zuur en wrang zijn ze.

De wijze blanke man ...

Je geeft al aan er niet verder over te willen discussiëren,
En verder wens ik er ook geen woorden meer vuil over te maken.

Sterker nog, ik wens niet eens een weerwoord van je, zo walg ik van je uitspraak.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6568
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 08 feb 2016, 00:51

http://www.npo.nl/deel-6-pvv-linkse-hob ... KRO_046312

Een zelfvervullende ironie, om het op zijn zachtst te zeggen.

"Sorry, ik heb geen lijstje liggen met rechtse hobbies"
-"Gezond verstand, dat is een rechtse hobby"

Ah! Modelbouwpolitiek?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 41
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04
Contacteer:

Bericht door Ondersteboven » 09 feb 2016, 08:47

En voor welke mening zou ik me dan moeten excuseren?
Ik zie de fout niet?

Aan de rest voeg ik niet eens een nuance toe.
Ik observeer door mijn ogen en ik zie wat ik zie.

Ik wist trouwens niet eens een autist te zijn tot ik het professioneel liet uitgraven. Het is geen zelf diagnose hoor. Maar toen ik het hoorde viel alles wel op zijn plaats.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6568
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 11 feb 2016, 01:45

HM

QED?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 41
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04
Contacteer:

Bericht door Ondersteboven » 12 feb 2016, 08:50

Ik heb geen zin om Westerse belangen te verdedigen.
Ik voel me het beste onder mijn eigen cultuur en laten we het daarop houden.
Misschien dat ik mijn gedachten wel eens in het gepaste subforum deel.
Als ik nu meer zou zeggen zou u me enkel als een rechtse racist aanzien.
De fascist kaart is snel getrokken hedendaags. Ik ben er al voor gebanned geweest op andere fora dus voel me best wel goed in deze afzijdigheid.

Overigens, weet ik nog altijd niet waarvoor ik me zou moeten excuseren? Ik ben naar mijn mening nergens over de schreef gegaan. Soms heb ik het zelf niet door en dan is het maar beter dat ik over zulke zaken zwijg ;)

Blin
Posts in topic: 2
Berichten: 1358
Lid geworden op: 21 nov 2014, 10:17

Bericht door Blin » 12 feb 2016, 10:47

Bijzonder interessante discussie,

dank jullie wel.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6568
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 13 feb 2016, 18:26

Ik ben dan ook een autist he memetica.
Ziet er in mijn ogen uit als een excuus, disclaimer zelfs.
Maar dat zal dan wel aan mij liggen, als jij dat niet inziet.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 41
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04
Contacteer:

Bericht door Ondersteboven » 14 feb 2016, 09:37

Meer een uitleg waarom ik het zo zwart wit zie.
Maar tegelijk, zie ik niet in waarom ik het als excuus gebruikte?
Ik heb niets gezegd waarvoor ik me zou moeten excuseren. Zolang jij niet zegt wat ik "verkeerd" zei, kan ik dus ook de fout niet corrigeren of nuanceren.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 41
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04
Contacteer:

Bericht door Ondersteboven » 26 mei 2016, 11:55

Het begint mij hoe langer hoe meer te dagen dat de evolutietheorie een hoop fantasie is.
Psuedowetenschap zelfs.
We see what we are shown

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6568
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 01 jun 2016, 00:31

Ik ben te dronkenen om nog rekenig te houden met op wie ik reagreer, ik antwordt daarom slechs ob wat ik less:
"Wat jij wilt jongen, wat jij wilt, dat wordt waar."
Eigewetescap, mer hep je zelf nied.

Weetjeweldatikvamjehou?
Pssssssssssgggrrrrrzzzhoekomtdatnourrrrrgrrrrrzzrrrrr.

Grrrrrrrr ZzZZzzzZzZzzzzz
Afbeelding
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 41
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04
Contacteer:

Bericht door Ondersteboven » 04 jun 2016, 14:47

Mem, :)
Prachtig hoor.
Ik ga trouwens niet meer discussiëren.
Ik heb nieuwe methodes gevonden waarin ik met eensgezinden progressie bereik.
We see what we are shown

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6568
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 05 jun 2016, 20:15

Ondersteboven schreef:Het begint mij hoe langer hoe meer te dagen dat de evolutietheorie een hoop fantasie is.
Psuedowetenschap zelfs.
Ondersteboven schreef:Ik heb nieuwe methodes gevonden waarin ik met eensgezinden progressie bereik.
Goed jongen, tot later dan.
[infinity]
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 41
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04
Contacteer:

Bericht door Ondersteboven » 06 jun 2016, 02:27

Ik sta nog open de leer te bespreken. Maar discussies persoonlijk op de man af ga ik niet meer zo direct aan.


We treffen elkaar vast nog wel hier ;) Don't get your hopes up.
We see what we are shown

Blin
Posts in topic: 2
Berichten: 1358
Lid geworden op: 21 nov 2014, 10:17

Bericht door Blin » 06 jun 2016, 22:12

Ik houd niet zo van deze multiple choice vraagstelling,
ik ben eerder geneigd te denken dat we het gevolg zijn van esthetiek.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6568
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 10 jun 2016, 02:16

Estetisch gezien, zijn we het gevolg van ethiek.
Of je het mooi vindt, is een andere vraag.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6568
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 10 jun 2016, 02:17

Daar zit geen multiple-choice aan.

Hooguit infinite-choice, maar er is niemand om dat te beoordelen.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 41
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04
Contacteer:

Bericht door Ondersteboven » 29 jun 2016, 19:36

Blin schreef:Ik houd niet zo van deze multiple choice vraagstelling,
ik ben eerder geneigd te denken dat we het gevolg zijn van esthetiek.
Waarop baseer jij je dan?

Wie gelooft in creatie baseert zich meestal op een god.
Iemand die in evolutie gelooft baseert zich op wetenschappelijke hypotheses.

Ik ben lang op zoek geweest naar een derde optie, maar die ligt niet voor de hand.

Of wel natuurlijk of wel boven natuurlijk.
Maar bovennatuurlijk is een woord met meerdere betekenissen, waaronder metafysisch. Volgens mij is de oorzaak van het leven iets metafysisch van aard geweest.
Ik kan me niet vinden in hypotheses zoals de abiogenesis bv. Dan ben ik meer voorstander van de biogenesis.
We see what we are shown

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6568
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 12 jul 2016, 02:17

Ondersteboven schreef:Wie gelooft in creatie baseert zich meestal op een god.
Iemand die in evolutie gelooft baseert zich op wetenschappelijke hypotheses.
Waar baseer jij dat op?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 41
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04
Contacteer:

Bericht door Ondersteboven » 12 jul 2016, 06:55

memeticae schreef: Waar baseer jij dat op?
Op jarenlange discussie. Ikzelf ben creationist die niet zozeer in een godsfiguur gelooft. Wel in een vorm van scheppende energie.
Ik geloof ook in evolutie, maar matig. Natuurlijke selectie is niet meer dan een filter waar je uiteindelijk minder variatie overhoudt.
Ik geloof niet dat veranderingen binnen een soort afhangen van mutatie.
Co evolutie, interbreeden en genetische drift bekoren mij meer om significante veranderingen te bereiken. De theorie is groot en na jaren discussie heb ik ervaren dat je dat niet in één hokje kan proppen. Wat velen wel doen helaas, alsof we een Amerikaanse discussie adopteerde. Het onderscheidt ons terwijl een unificatie perfect te bereiken is.

De evolutietheorie start bij een hypothese dat anorganisch materiaal organisch werd, de abiogenesis. Als je daar start, dan rust je hele theorie op een instabiele hypothese. En is het eigenlijk psuedowetenschap. We kunnen het ontstaan niet uitdokteren en zullen enkel maar kunnen gissen.
Wel ervaar ik na jaren observatie dat veel archeologische vondsten een richting worden uitgeduwd en ze van alles een "transitional" maken.
We see what we are shown

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6568
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 15 jul 2016, 00:46

Op jarenlange discussie.
Enkel en alleen discussie? Door het vergelijken van meningen? Zonder daadwerkelijke toetsing?
Da's wel erg (Oud)Grieks.

Kijk eens in het volgende diagram, welke retorische fout(en) maak jij, met je hypothese?

(Het "jarenlang", zou al een vorm van "appeal to anonymous authority" kunnen aanduiden.)

Het heeft tot de tijd van Stevin moeten duren, voor duidelijk werd dat een houten bal en een even grote (dus zwaardere) loden bal tegelijk de grond raakten. Voor de oude Grieken was dit niet evident. Zij hielden het voor logisch dat een loden bal sneller viel. (Zonder experiment)

Als ze dit al mis hadden, wat dan nog niet meer? (Consipracy!)

Zijn jouw baseringen daarop gestoeld, op geloof en meningsverschil?
Een nogal ... ehm ... conspiracy-gerelateerd, geloof?

Hypothiseer jij daarom dan hier:
Wie gelooft in creatie baseert zich meestal op een god.
Iemand die in evolutie gelooft baseert zich op wetenschappelijke hypotheses.
Ik vroeg naar aanleiding hiervan waar jij je dan op baseerde.

Nogal los, denk ik nu.

::

Heb jij zelf wel eens in de Natuur rondgewandeld, en zelf fossielen gevonden? Ja of nee?

Zo nee, dan is het mixen van methoden.
Aan de ene kant baseer jij je op wetenschap, terwijl jij tegelijkertijd beweert dat geloven in wetenschap onzin is.

Zo ja, kun je het volgende geloven: "Morgen is het mooi weer, omdat een lieveheersbeestje naar het topje van mijn vinger liep en opvloog."

Dat is een hypothese, morgen volgt de praktijk.
"Eén zwaluw maakt nog geen zomer", aldus mijn wiskundeleraar, dus zal jij elke dag een lieveheersbeestje van jouw vingertop moeten laten opstijgen om jouw hypothese te toetsen.

Ik garandeer jou dat jouw hypothese niet klopt.

Er bestaan geen experimenten waarmee het bestaan van (een) god aangetoond of verworpen kunnen worden.

Dat heeft tweeërlei oorzaken:
- God onttrekt zich van de wetenschappelijke methode (ofschoon door Hem zelf geschapen)
- Er bestaat geen God, omdat een godsbestaan niet wetenschappelijk valt vast te stellen. (Hoe, ook?)

Dat leidt min of meer direct naar de filosofische vraag of God een steen kan maken die hij zelf niet op kan tillen.

Het is maar wat je gelooft.
Ik vind het een onzinnige vraag. Ook vind ik het onzinnig een god als reden op te geven.

God is sowieso een (duale) blinde horlogemaker:
- Of, Hij schiep het horloge zonder te beseffen dat Hij dat gedaan heeft.
- Of, Hij repareerde het horloge zonder te beseffen dat Hij dat gedaan heeft.

Geloof schept een God, daarmee een Horloge en direct daarmee schisma's.
De een gelooft dat het horloge perfect werkt, en de ander dat het nog te perfectioneren valt. (De theïst vs de atheïst)
Een derde vraagt: "Waar hebben jullie het over?"
Vervolgens krijg je twee vormen van een horloge te zien: De een nog afgrijselijker dan de ander, en beide totaal niet overeenstemmend met de Natuur (van het horloge).
Die derde is overigens de agnost.

"Dank U God, voor het scheppen van geloof."
(Waar zit de sarcasme-smiley ook al weer ... Oh ja, hier: O:) )
Ik geloof ook in evolutie, maar matig.
"Matig geloven", jaja. En daar een mening uit vormen, die andere meningen zou moeten kunnen weerleggen. Of bedoel je hiermee dat je je mening nog bij zou weten te stellen, om maar niemand voor het hoofd te stoten?

"Ik ben religieus, maar ik praktiseer niet", aldus een gokkende Pascal.
Natuurlijke selectie is niet meer dan een filter waar je uiteindelijk minder variatie overhoudt.
Zo werkt de zeef niet. (Die van Eratosthenes)
Wat eigenlijk al blijkt uit het feit dat 2 het kleinste priemgetal is en het enige dat even is.

Desalniettemin, is 2 nog altijd variatie, bij elke pin op de zeef.

Hier is nog een leuk filmpje over Eratosthenes.
Met Carl Sagan als verteller. Ja, dezelfde man die de Amerikanen op de maan wist te zetten.

(Verzuim ook niet zijn verhaaltje over evolutie te bekijken, misschien vind je er wel iets in.)


Wonderbaarlijk eigenlijk, wat vertrouwen teweeg kan weten te brengen.



Kennis is macht.
Wie zei dat ook al weer?

Scientia potentia est, sed parva; quia scientia egregia rara est, nec proinde apparens nisi paucissimis, et in paucis rebus. Scientiae enim ea natura est, ut esse intelligi non possit, nisi ab illis qui sunt scientia praediti


Weet jij wat het betekent?
Voor mij is het potjeslatijn.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 41
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04
Contacteer:

Bericht door Ondersteboven » 17 jul 2016, 07:03

Uiteraard heb ik meningen getoetst. Bijvoorbeeld op wetenschappelijke onderzoeken. Soms zat ik een week met mijn hoofd in lectuur om het te begrijpen. In mijn jongere jaren was ik daar zeer obsessief met bezig. Ik heb wel eens een fossiel gevonden, maar de meeste heb ik als kind gekregen. Wat ik vond waren maar oude versteende schelpjes. Ik zat als kind al gefascineerd over de dino’s te lezen en de evolutie. Met aan de linkerhand de bijbel... Genesis bevat clous die ik in mijn “onderzoek” niet genegeerd heb.
Ik ben nog in ontwikkeling en het is moeilijk een absolute waarheid te omarmen. Ik begeef me ergens in het midden. Daarom dat ik zo vol tegenstrijdigheden zit :).

De zeef van natuurlijke selectie creëert niets nieuw. Het gros valt er onderdoor en wat overleeft is uiteindelijk minder dan voorheen. Niet meer. De theorie ondersteboven. Genetische variatie verminderd en vermeerderd niet. Van alle soorten die ooit leefden is meer dan 90% uitgestorven. Wat wil dat zeggen?
En ja ik kan wel wat maken van je Latijnse tekst, maar de enige kennis is weten dat je niets weet. Socrates.
We zijn met gebakken lucht bezig.
Ondersteboven.
We see what we are shown

Gebruikersavatar
magere hein
Posts in topic: 1
Berichten: 11
Lid geworden op: 15 jan 2017, 12:52
Contacteer:

Bericht door magere hein » 15 jan 2017, 15:04

Bestaat er een theorie die beter onderbouwd en gefundeerd is dan de ET? En welke aanwijzingen zijn er voor een scheppende hand/kracht, behalve speculatie en geloof?
Ik zou een ieder Peter Bhogossian van harte willen aanbevelen met zijn praatje over betrouwbare kenbronnen. vanaf ongeveer 9 min.
Het gaat immers om empirische claims.

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast