Kafka

[yopi]

Dat laatste ..

Nee hoor. Ik weet dat je niet te verslaan bent. Ten minste op dit forum ..
Daarom baal ik er ook van dat ik me uit mijn tent heb laten lokken.

Voorbeeld:

De kop van Jut maakt zichzelf en probeert anderen te programmeren.

Een typisch voorbeeld van niet-empathisch autistisch narcisme.
Geen idee wat er in anderen omgaat en puur verdedigend.
Anderen gebruikend om een zelfbeeld in stand te houden dat waarschijnlijk nog lang mee kan vanwege de hardnekkigheid.

Je geniet van je autonomie zo lang het duurt.

En je steunt op een sterk filosofisch principe wat ik volledig onderschrijf.
En wat niemand je af kan nemen.
Daarom is het ook zo sterk:
Je persoonlijke autonomie.

Alleen alleen ..

Is het wel es bij je opgekomen dat anderen jouw beter in de gaten hebben dan dat je je zelf in de gaten hebt?
Voor mij is dat intussen een alledaagse ervaring die ik vroeger absoluut zou afwijzen.

Mag iemand ouder en wijzer zijn als jij?
Mogen filosofen als Peter Sloterdijk wijzer zijn als jij?

'Je moet je leven veranderen' als titel van dat boek van Petertje (om hem maar een beetje gelijk te schakelen) gaat niet over evangelisatie en autoritaire onderdrukking. Maar over mensen die autoriteit uitschakelen, maar wel de wereld serieus nemen.

Dat doe je vast ook. Maar je projecties op mij zijn volkomen misplaatst.
Dus in die zin heb je mijn respect.

Jammer dat je me behandelt als een vijand.

Van Nietzsche heb ik geleerd vijanden met meer respect te behandelen als 'vrienden'.
Dus een ommekeer in de trant van 'je moet je leven veranderen' zou me welkom zijn.
...

Touwens: Wat heb je er bij te verliezen?

Mocht je verhard zijn. Wat ik me kan voorstellen. Dan laten we het toch zitten. Toch?

Met met (enig) respect,

Joop.

[memeticae]

Ik snap het niet Joop.

Sinds wanneer mogen vrienden niet van mening verschillen en moeten vijanden het altijd maar met elkaar eens zijn?


Het gaat me in dat: je moet je leven veranderen, vooral om dat moeten.

Maar ik snap, dat een ander moeten aan leven kan proberen te knopen, of andersom.
Om vervolgens te beweren dat je de uitkomst ervan moet veranderen.

Komt vals op mij over.

Waarom moet ik mijn leven veranderen? Omdat jij het jouwe al verkwanseld hebt?

Als dat niet de essentie is van je alter-ego, dan mag je het wel eens beter uitleggen, vriend.

Of pleeg ik nu weer een: typisch voorbeeld van niet-empathisch autistisch narcisme?

Je moet wel erg goed kunnen spiegelen om het te (h)erkennen hoor.



Ik heb je wel eens vriend genoemd ... daar was jij niet van gediend. Maar noem me nu dan opeens geen vijand.

Van Nietzsche heb ik geleerd vijanden met meer respect te behandelen als 'vrienden'.
Dus een ommekeer in de trant van 'je moet je leven veranderen' zou me welkom zijn.
...

Stop dan ook eens met nietzschist te zijn.

Ik ben je vijand niet, en als je wilt, noch je vriend.

Hou het maar op medemens, met zijn eigen wensen en gedachten.
En laten we elkaar als zodanig behandelen.

"Is het je wel eens..." is vragen naar een bekende weg.
Kun jij respect opbrengen voor mensen die jonger zijn, en misschien minder wijs dan jij?

Hoe breng je ze dan hen hun wijsheid bij?
De manier die jij op dit moment verkiest, getuigt van weinig respect. Maar meer iets van niet-empathisch autistisch narcisme. Of probeer je jezelf in mij te spiegelen?

In dat geval heb je volkomen gelijk.
Kudos, en hoed af voor de grijze ouwe baard.

Nu blij?

Maat.

[Blin]

Maakt mij niet uit

tegen wie jullie het hebben
er is maar éen object
een vriendelijke vijand
mijn matennaaier

woordenwisseling is saai
bij totale balans annihileert de snaar
en zij zal zich elders voortzetten
hopend op een scheve hoek
eentje van katoen
een knock out or in

[yopi]

Memeticae

Het gaat me in dat: je moet je leven veranderen, vooral om dat moeten.

Het is een slechte vertaling uit het Duits.

Het gaat om de laatste zin van een gedicht 'Du mußt dein Leben ändern'.

Het zit tussen het meer vrijblijvende 'zou moeten' en een sterk appel dat de vrijheid respecteert in.
https://de.wikipedia.org/wiki/Archa%C3% ... so_Apollos

Sloterdijk begint vaak een boek van uit literatuur of andere kunst.
In dit boek met dit gedicht.

Vandaar ..

Om nou gelijk te struikelen over het woord moet? Moet dat nou?
Daar struikel ik dan weer over.
Liggen we allebei.

[memeticae]

Ja. Dat moet. Blijkbaar.

Allebei op onze giechel.

Want nu pas begrijp ik wat er bedoeld wordt.
Misinterpretatie dus.

Dus, als jij struikelt over mijn woorden ... zou je je de interpretatie wel eens af kunnen vragen.

Laat me anders beginnen: Als ik zie dat jij struikelt, zal ik je een hand toesteken en help je op te staan.

Hoe doe jij dat?
Door te zeggen dat je hulp nodig hebt om op te staan?

Integendeel, jij zegt: je ligt op de grond omdat je te hoog gevlogen hebt en niks weet.

Zie je het verschil?

HM

Goed.

Pak mijn idee, en vlieg mee.

Ik ben dan meer als mijn moeder, ik probeer pedagoog te zijn.

Het komt nu op me over dat jij denkt dat als ik op de grond lig ik jou probeerde te laten struikelen.


Heb ik deze paraplu van weerzin dan werkelijk over mezelf heen gevouwen?

Nee, dat is onmogelijk. De waarheid moet in het midden liggen.

Wij hebben elkaar laten struikelen en bevinden ons op dezefde hoogte.
Het is immers Newton die zwaartekracht heeft uitgevonden. Daarvoor bestond ze niet. Echt niet! Ik zou dat zo graag eens willen kunnen bewijzen, daarom ga ik ook wiskunde bestuderen, komend jaar.

Ik wil wel eens weten hoeveel waarheid er schuilt in: ken uw vijand.
Vrienden heb ik al.

Die vliegen al mee.

[memeticae]

Jij mag bepalen hoe hoog we kunnen, zodat het nog veilig is.
(Gaan we er stiekem toch een stukkie overheen. Om jou jouw angst te laten zien)

Als je begrijpt wat ik bedoel.

[Blin]

Regelmatig doorbreek ik mijn regelmaat,
het overkomt me tamelijk vaak met de nadruk op overkomt in principalen.
Misschien komt het wel voort uit het doorbreken van routine,
bevrijde vaste gewoontes die zich los willen rukken.
Mijn vaste gewoontes zijn nuttig voor het scheppingsproces van nieuwe regelmaat. Gewassen riten.

Opstaan, wassen, vuur aanmaken, korstjes voor de vogels, nieuwe riten bedenken, opstaan, wassen, vuur aanmaken, korstjes voor de vogels, nieuwe riten bedenken, opstaan, wassen....

[memeticae]

Hallo?

yopi?

Lig ik nou plat of jij?
Hoe dan ook: reik een hand?

[Blin]

Tja waar is Yopi, ons orakel?

Ik had eigenlijk niet veel te zeggen, bovenstaande is niet echt zinnig, sterker nog het slaat helemaal nergens op maar ik had even zin om niet te ritsen.

Ik heb vaker zin om iets niet te doen dan om iets wel te doen.

Niet ritsen, heerlijk!

Gaat er ook niets dicht.

Of je komt niet van de weg af, als er niet geritst wordt op de weg blijft iedereen op zijn eigen baan en dat levert weer veel minder verkeersslachtoffers op. Ik begrijp dat toch niet, waarom zou je op een andere baan willen, meestal is die nieuwe baan weer gelijk aan de oude.

Het is net als bij de kassa bij de AH . Wissel je van kassa omdat de rij niet vlotten wil, dan vlot hij zodra jij de andere baan hebt genoemen dus uiteindelijk schiet alleen een ander er iets mee op, en heb je jezelf te pakken.

Ik geloof zo waar dat ik zelf aan het orakelen ben.

[Blin]

Tja waar is Yopi, ons orakel?

Ik had eigenlijk niet veel te zeggen, bovenstaande is niet echt zinnig, sterker nog het slaat helemaal nergens op maar ik had even zin om niet te ritsen.

Ik heb vaker zin om iets niet te doen dan om iets wel te doen.

Niet ritsen, heerlijk!

Gaat er ook niets dicht.

Of je komt niet van de weg af, als er niet geritst wordt op de weg blijft iedereen op zijn eigen baan en dat levert weer veel minder verkeersslachtoffers op. Ik begrijp dat toch niet, waarom zou je op een andere baan willen, meestal is die nieuwe baan weer gelijk aan de oude.

Het is net als bij de kassa bij de AH . Wissel je van kassa omdat de rij niet vlotten wil, dan vlot hij zodra jij de andere baan hebt genoemen dus uiteindelijk schiet alleen een ander er iets mee op, en heb je jezelf te pakken.

Ik geloof zo waar dat ik zelf aan het orakelen ben.

[Blin]

het zal me me reet roesten al die internal errors.

[Blin]

Waar is Renzo trouwens als je hem begroeten wilt.

Mensen zijn vaak niet daar waar ze horen te zijn. Ikzelf hoor nu ergens in een b&b te runnen in een ander land. Een ander land, prima hoor maar ik verdom het om andermans bed op te gaan maken.

Ieder moet zijn eigen bedje maar spreiden waar hij in terecht wilkomen.

[memeticae]

Amen. En welterusten, mijn lieve kind.

[Tino]

Elk gevoel klopt. Gewoon.. Ik voel het toch ..

Ze hebben gelijk. Slaap lekker ..

Een wending in de discussie wellicht, maar ik sluit mij aan bij bovenstaande quote. Heb er veel over nagedacht. Ik voel dus ik besta. Ik voel angst. Angst is gerelateerd aan ik en bestaat dus. Wie kan mij overtuigen dat mijn angst op het moment van voelen, waarnemen niet bestaat? Niemand lijkt mij. Een ander verhaal is of de angst in relatie met datgene dat de angst veroorzaakt in verhouding staat. m.a.w. is de angst terecht. Dit afgezien van het losmakende feit dat er angstige gevoelens zijn.

[yopi]

Dat dat gevoel is is mijn eerste punt.

Het denken is mijn tweede punt.
dus wat je in je post zei.

[Blin]

Opgesloten zitten in je eigen post, echt, iets ergers kan ik me niet voorstellen.

Nou ja misschien 'opgesloten in je eigen post' met een zeikerige postbode erbij.

[Blin]

dikke reet

sorry,...emanatie...

[memeticae]

Ik voel dus ik besta. Ik voel angst. Angst is gerelateerd aan ik en bestaat dus. Wie kan mij overtuigen dat mijn angst op het moment van voelen, waarnemen niet bestaat? Niemand lijkt mij. Een ander verhaal is of de angst in relatie met datgene dat de angst veroorzaakt in verhouding staat. m.a.w. is de angst terecht. Dit afgezien van het losmakende feit dat er angstige gevoelens zijn.

En de rest van de gevoelens dan?
Of wil je beweren dat angst het enige gevoel is?

Angst waarvoor/waarvan/waarover dan?
Waarom, angst?

Omdat het adrenaline geeft?
Ben je zo'n soort junkie?

Of begrijp ik het verkeerd.

[yopi]

Een aap, die alleen de mogelijkheid ziet om te ontsnappen aan de dierentuin - na afgeschoten te zijn in Afrika - door zich voor te doen als een mens door die na te apen;

Een trapeze werker, die weigert naar beneden te komen uit de top van een circus-tent .. En vanwege z'n prestaties de tussentijdse verplaatsingen van het circus door zijn impresario overleeft;

Een hongerkunstenaar, die naar aanvankelijk succes ontdekt dat sensationele nummers meer publiek krijgen en verkommert zonder dat dat iets met honger te maken heeft ..

Een paar voorbeelden van verhalen van Kafka die Peter Sloterdijk opvoert in zijn boek: "Je moet je leven veranderen".

Ik haal deze post naar boven in reactie op het topic 'Bokita'.

[memeticae]

Wat wilde je ermee aantonen?

Dat gevoelloosheid niet sociaal geaccepteerd is, of juist wel?

[memeticae]

Iets anders mag ook hoor.

Ik ben Bokito niet!

[yopi]

De persoonlijkheid van die aap van Kafka intrigeert me.
Het is maar literatuur.

Ik wil niks aantonen, maar Kafka tonen:
Iets tussen filosofie en dagelijks voorbij gaan aan indrukken.
Kortom: Literatuur.

Ik ben er nog steeds niet uit met die literatuur.
En dat is het mooie er van.

[memeticae]

[memeticae]

(Wist je dat de achterkant van dit vierluik veel mooier is?)

[yopi]

Frans(?) de Waal heeft een nieuw boek geschreven over de intelligentie bij dieren. In een artikel in de Volkskrant haalde hij dit verhaal van Kafka ook boven water (toevallig?).

Dus: Zoals de apen de mensen waarnemen vanuit de dierentuin:
Hand geven, spugen, roken enzovoort. Ze kijken terug zeg maar.

Het grappige is dat het na-apen de mensen overtuigd in dit verhaal. Die mensen zien hun eigen gedrag terug in de spiegel en zijn bereid om de aap te accepteren.

Herkenning zeg maar op het zelfde nivo als mensen onder elkaar.

Domheid of biologische empathie?