De zin en onzin van politiek

Deel je diepste gedachten en laat ons meedenken...
Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 23 aug 2010, 18:36

We hebben dus overbevolking en we hebben een politiek systeem.
Er zijn veel verschillende politieke systemen en een deel daarvan heeft ook met het probleem overbevolking te dealen.

Als het probleem van overbevolking opgelost is, zal anarchisme een beter politiek systeem zijn, schrijft Civilis (Ik moet steeds aan syfilis denken als ik je naam lees, maar dat terzijde).
Als humanist die uitgaat van het goede in de mens, zou ik dat eigenlijk moeten onderschrijven. Niks geen geregel. Mensen voldoen zelf wel aan de kosten en de baten van hun 'samenleving' (kan ook gezinsverband zijn), en bemoei van hogerhand lokt enkel misbruik uit.

Een uitgangspunt bij anarchisme is dat de zwakkeren in de samenleving door die samenleving opgevangen worden (zonder dat dit wordt opgelegd) of dat de samenleving deze zwakkeren laat vallen.

Ik vind dat de samenleving voor zijn zwakkere leden op moet komen, waardoor anarchisme niet mijn voorkeur heeft.
Of zoals ik 25 juni 2009 [url=http://www.theshower.nl/pfff/forum/viewtopic.php?p=28973#28973]in een ander topic[/url] schreef:In een samenleving leven mensen met elkaar samen. Moeten mensen met elkaar samenleven, omdat zij ruimte en middelen samen gebruiken. Idealiter zou het gezamenlijke gebruik in harmonie, zonder afspraken en naar ieders tevredenheid plaatsvinden. Waarbij ieder op de hoogte is van en rekening houdt met wensen en behoeften van alle anderen.

Dat gaat niet. Een mens is een sociaal wezen, maar ook een egocentrisch wezen.

Minder regels en meer doordacht en verantwoord handelen zou mooi zijn en iedereen die doordacht en verantwoord samenleeft - ongeacht de aan- of afwezigheid van regels - helpt mee de samenleving mooier te maken. Missschien ontwikkelen wij ons wel zo mooi dat bepaalde regels overbodig blijken. Ontwikkeling kost tijd.

Gebruikersavatar
Mtheman
Posts in topic: 4
Berichten: 1095
Lid geworden op: 10 dec 2007, 14:29
Contacteer:

Bericht door Mtheman » 23 aug 2010, 18:38

Hmmz interessante theorie, waar ik het deels mee eens ben, namelijk dat overbevolking het grootste probleem is wat de aarde bedreigt. Time for us to move on to the galaxy and beyond.
"What is essential is invisible for the eye, it's only with the heart that you can see rightly"
Scooter - Weekend
Het belangrijkste aan leven?
Is het leven zelf.


Van discussiëren kan je leren de mening van een ander te respecteren.

Gebruikersavatar
Civilis
Posts in topic: 35
Berichten: 685
Lid geworden op: 29 jan 2010, 02:58
Contacteer:

Bericht door Civilis » 23 aug 2010, 18:58

@Okke Heb je de serie 'Meet the Natives' gezien? Ik denk dat deze mensen een vrij typisch voorbeeld zijn van hoe mensen leven in kleine groepen. Heel veel socialer en veiliger dan onze wereld. Op het vasteland heb je ook nog de vrijheid om te verkassen, al zal dat wel erg moeilijk zijn zonder de structuur die een regering brengt.

Mijn naam is wel toepasselijk in deze discussie. Julius Civilis (motieven daargelaten) verzette zich ook tegen 'beschaving'. Over ironie gesproken, Civilis betekend 'de beschaafde'.
Hoe meer ik lees over de Romeinen, vooral nu ik Pompeii van Mary Beard lees, hoe enger de overeenkomsten worden. Vroeger dacht ik dat wij een voortzetting waren van hun gedachtengoed waren, maar veel verschillen die ik zag waren ingebeeld. We zijn bijna de Romeinen.



@M Is dat niet het probleem verleggen? Dan vernietigen we nog meer planeten, alleen voor uitstel van executie.
'Power to the one who doesn't want it!' Clawfinger

Gebruikersavatar
Mtheman
Posts in topic: 4
Berichten: 1095
Lid geworden op: 10 dec 2007, 14:29
Contacteer:

Bericht door Mtheman » 23 aug 2010, 19:25

Tuurlijk... maar ja weet je wel hoe groot het universum is...voor dat je alle planeten eens vernietigd hebt door de mensen plaag. Maar ja .. je moet wat... toch?
"What is essential is invisible for the eye, it's only with the heart that you can see rightly"
Scooter - Weekend
Het belangrijkste aan leven?
Is het leven zelf.


Van discussiëren kan je leren de mening van een ander te respecteren.

Gebruikersavatar
Civilis
Posts in topic: 35
Berichten: 685
Lid geworden op: 29 jan 2010, 02:58
Contacteer:

Bericht door Civilis » 23 aug 2010, 19:29

Zo is het ook. Ik zou graag met de eerste shuttle meegaan. :greins:
'Power to the one who doesn't want it!' Clawfinger

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 23 aug 2010, 19:33

Civilis schreef:@Okke Heb je de serie 'Meet the Natives' gezien? Ik denk dat deze mensen een vrij typisch voorbeeld zijn van hoe mensen leven in kleine groepen. Heel veel socialer en veiliger dan onze wereld. Op het vasteland heb je ook nog de vrijheid om te verkassen, al zal dat wel erg moeilijk zijn zonder de structuur die een regering brengt.
Nee, ik heb de serie niet gezien.

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 23 aug 2010, 19:51

Mtheman schreef:Hmmz interessante theorie, waar ik het deels mee eens ben, namelijk dat overbevolking het grootste probleem is wat de aarde bedreigt. Time for us to move on to the galaxy and beyond.
Ik zie overbevolking als een gevolg van de ontwikkeling van de mens. Mensen leven gemiddeld steeds langer. Het leven is geen strijd meer van overleven, maar een strijd om welzijn en welvaart. De mens is zijn evolutie te slim af. Geen survival of the fittest human, maar survival of every human.* Leven is voor de meeste levensvormen weinig vriendelijk voor het individuele exemplaar. Vechten om te overleven tot je door soortgenoten of door exemplaren van andere soorten gedood en/of verorberd wordt.
De mensheid is als een god geworden en heeft de aarde in zijn grip. Ook een individueel mens is in de grip van de mensheid. Wij kunnen wel denken dat het stuur om moet of dat de mensheid zo de verkeerde kant opgaat, maar sturen kunnen we niet. Als je het probeert, dan wordt je door de mensheid opgeslokt en verteerd.

Gebruikersavatar
Civilis
Posts in topic: 35
Berichten: 685
Lid geworden op: 29 jan 2010, 02:58
Contacteer:

Bericht door Civilis » 23 aug 2010, 19:58

Die serie zou je moeten kijken. Met risico op cultuurshock in jouw geval :p



Is op NatGeo en wordt vast nog wel een keer herhaald.
'Power to the one who doesn't want it!' Clawfinger

Gebruikersavatar
Kiro
Posts in topic: 3
Berichten: 465
Lid geworden op: 18 jan 2008, 18:00
Contacteer:

Bericht door Kiro » 24 aug 2010, 15:23

Mtheman zie ik iets zinnigs zeggen dat me prikkelt:
M.a.w. politiek in de huidige vorm met name in de Westerse wereld en eigenlijk alle democratische landen is het haast onmogelijk om naar een ander politiek systeem te veranderen of slechts bepaalde minder belangrijke elementen te veranderen.
Dit doet een belletje bij me rinkelen, maar ik weet niet meer hoe dat komt. Ergens is er zo'n filosoof of stellingname die ditzelfde beweerd. Het kapitalisme bestaat bij de gratie van verruiming en vermeerdering en kan zich geen alternatief denken om dezelfde levensstandaard te waarborgen; de Westerse mens kan zich niets denken, als langzame ontwikkeling. Slechts: de totale vernietiging van het syteem.

Aangenomen dat dit zo is (en ik flirt met die stelling): wat zijn dan de consequenties voor ons? Moeten we gewoon de boel maar op zijn beloop laten (want niemand kan iets anders denken), of moeten we radicale activisten worden (die bommen gooien op instituten)? Of nog iets anders?

NB: persoonlijk hou ik mij in het dagelijks bestaan allerminst bezig met dit soort dingen.
'Onsterfelijk zijn heeft niets om het lijf; met uitzondering van de mens zijn alle schepsels het, want zij weten niet van de dood af.'

Jorge Luis Borges

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 24 aug 2010, 15:35

Noem een politiek systeem dat dit wel kan. Niet om het Nederlandse democratische systeem te verdedigen, maar om erop te wijzen dat de 'beschuldiging' dat het niet flexibel is een loos argument is.

Gebruikersavatar
Civilis
Posts in topic: 35
Berichten: 685
Lid geworden op: 29 jan 2010, 02:58
Contacteer:

Bericht door Civilis » 24 aug 2010, 16:09

Stel: Ik heb de oplossing waardoor iedereen gelukkig wordt.

-In Nederland moet ik eerst liegen en draaien om stemmen te krijgen
-Dan moet ik compromissen sluiten met andere partijen om een meerderheid te krijgen
-Dan moet ik de koningin en 1e kamer overtuigen dat ons akkoord kan
-Dan moet ik voor elke actie de 2e kamer overtuigen dat het mag. Deze kamer zit vol met mensen die mijn stoel willen hebben, en niet eens luisteren.

Noem mij een systeem waar het ook zo moeilijk is. In Nederland moet je inzetten op 100% verandering om 1% te bewerkstelligen. Elke maatregel is een compromis.
'Power to the one who doesn't want it!' Clawfinger

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 24 aug 2010, 16:20

Civilis schreef:Noem mij een systeem waar het ook zo moeilijk is.
De socialistische republiek Cuba.
De islamitische republiek Iran.
Republiek Yemen.

Meer?

Gebruikersavatar
Civilis
Posts in topic: 35
Berichten: 685
Lid geworden op: 29 jan 2010, 02:58
Contacteer:

Bericht door Civilis » 24 aug 2010, 16:44

Ook daar kan de man op de straat niets veranderen nee. Maar daar kan wel íemand wat veranderen. Democratie (de praktijkversie) is sowieso statisch.
'Power to the one who doesn't want it!' Clawfinger

Gebruikersavatar
Civilis
Posts in topic: 35
Berichten: 685
Lid geworden op: 29 jan 2010, 02:58
Contacteer:

Bericht door Civilis » 24 aug 2010, 17:30

'Power to the one who doesn't want it!' Clawfinger

Gebruikersavatar
Kiro
Posts in topic: 3
Berichten: 465
Lid geworden op: 18 jan 2008, 18:00
Contacteer:

Bericht door Kiro » 24 aug 2010, 20:05

Iedereen gelukkig maken...

Dat is een heel nobel en humaan doel, maar tevens eentje die nauwelijks serieus te nemen valt.

Ik bedoel, met democratie kun je misschien wel hele volksstammen gelukkig maken, maar geen dictator. Enzovoort.
'Onsterfelijk zijn heeft niets om het lijf; met uitzondering van de mens zijn alle schepsels het, want zij weten niet van de dood af.'

Jorge Luis Borges

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 24 aug 2010, 21:00

Civilis schreef:Afbeelding
Leuk filmpje. Toont goed het dilemma tussen persoonlijke vrijheid en samen leven aan. Met z'n 16 miljoenen in deze rivierendelta leidt onherroepelijk tot aantasting van ieders persoonlijke vrijheid. In elk politiek systeem; zelf anarchie.
Maar de standupcomedian gaf wel een leuke presentatie.

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 24 aug 2010, 23:21

Maarten van Rossum over populisme in Nederland in de uitzending van 'Geschiedenisgasten' van 23 augustus 2010. Duurt ruim tweeënhalf uur.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 2
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 25 aug 2010, 01:22

okke schreef:Maarten van Rossum over populisme in Nederland in de uitzending van 'Geschiedenisgasten' van 23 augustus 2010. Duurt ruim tweeënhalf uur.
Ik heb die uitzending vanmiddag bekeken. Geweldig commentaar altijd, van die van Rossum ...
Het verband tussen populisme en partijdemocratie ...
Als elke ideologie nou es voor zichzelf zou beginnen, dan hadden we binnen de kortste keer het ideaal van de anarchie: Allemaal kleine groepjes die door kleine potentaatjes bestierd worden. Kleine sektetjes.

Mensen zijn nog niet toe aan de echte anarchie (en ik ook niet. Produkt als ik ook ben. Gelukkig niet alleen produkt)
Anarchie als ideaal vind ik het mooist. Democratie, met alle kritiek er op vind ik second best ..
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Gebruikersavatar
Civilis
Posts in topic: 35
Berichten: 685
Lid geworden op: 29 jan 2010, 02:58
Contacteer:

Bericht door Civilis » 25 aug 2010, 13:06

Ik heb die documentaire over Hadjememaar gezien. Typisch wel, hij loopt heel zijn leven dronken rond, maar als hij verkozen word word hij ineens opgepakt :p
'Power to the one who doesn't want it!' Clawfinger

Gebruikersavatar
Civilis
Posts in topic: 35
Berichten: 685
Lid geworden op: 29 jan 2010, 02:58
Contacteer:

Bericht door Civilis » 25 aug 2010, 13:14

Ik beken! Vergeleken Rossum ben ik verre van objectief.. Ik begrijp niet hij het sommige mensen lukt om de dingen te zien zonder boos te worden. Respect
'Power to the one who doesn't want it!' Clawfinger

Gebruikersavatar
Civilis
Posts in topic: 35
Berichten: 685
Lid geworden op: 29 jan 2010, 02:58
Contacteer:

Bericht door Civilis » 25 aug 2010, 13:28

Op sommige punten gaat hij wel wat kort door de bocht vind ik.
'Power to the one who doesn't want it!' Clawfinger

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 25 aug 2010, 14:15

Verwijt je hem dat?

Gebruikersavatar
Civilis
Posts in topic: 35
Berichten: 685
Lid geworden op: 29 jan 2010, 02:58
Contacteer:

Bericht door Civilis » 25 aug 2010, 17:10

Welnee, ik ga weer kort door andere bochten. Als Maarten en ik een middagje discussiëren worden we vast allebei wijzer.
'Power to the one who doesn't want it!' Clawfinger

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten