Witte onschuld bestaat niet

Deel je diepste gedachten en laat ons meedenken...
Gesloten
Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00
Witte onschuld bestaat niet

Bericht door Pink Panther » 08 feb 2018, 12:48

Ik ontvang het Filosofie Magazine nog een paar maanden voordat het definitief mijn brievenbus niet meer raakt, dus kan ik nog wat fulmineren naar de redactie.

In het Filosofie Magazine van februari 2018 wordt de stelling "Witte onschuld bestaat niet" geponeerd waarop drie prominente filosofen hun mening loslaten. De stelling is eveneens de titel van een boek van Gloria Wekker. Is het niet zo dat wanneer gekleurde mensen onrechtmatige daden plegen het meestal wordt vergeleken met criminaliteit en dat wanneer blanke mensen onrechtmatige daden plegen dit meestal kattenkwaad wordt genoemd? We beschouwen de blanke mensen vaak als engelen en dat blanke mensen geen engelen zijn heeft de geschiedenis wel bewezen. Het laatste heeft niets te maken met de erfzonde, Paul van Tongeren, want daar laten we het liefst een zondebok voor opdraaien (voor zolang de blanke mens zijn manipulatieve vaardigheden nog niet heeft verloren). Het is wetenschappelijk bewezen in diverse rapporten dat het overgrote deel van de Marokkaanse criminaliteit bestaat uit kruimeldieverij en dat het overgrote deel van de Nederlandse criminaliteit bestaat uit vermogensdelicten. Typisch dat we zo hysterisch over het ene doen en zo laconiek over het andere (dat eigenlijk nauwelijks aandacht krijgt). Je kunt in Nederland dus beter iemand voor een miljoen een poot uitdraaien dan dat je van iemand een sigaretje pikt.

Met vriendelijke groet,

A.u.b. deze brief niet plaatsen, dat het Filosofie Magazine steeds meer begint te lijken op een blank, heteroseksueel mannenbolwerk waar vrouwen slaafs moeten volgen en homoseksuelen gewoon hun bek moeten houden is een vooroordeel dat bij mij is gaan leven.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 08 feb 2018, 14:33

Hallo PP,

ik heb toevallig ook dit nummer los aangeschaft en de bijdragen gelezen. Maakte bij mij niet veel indruk. Vond juist wel dat FM aan het veranderen was met interesse voor Ubuntu en wereldfilosofie. Het artikel over verkeerslichten vond ik belangrijk, en dat stuk over alleen zijn viel erg tegen, maar het lijkt alsof FM een beetje meer probeer artikeltjes te geven die niet direct gekoppeld zijn aan een commercieel product.

Gescinka maakte iets meer indruk dan gewoonlijk, omdat ze het verbond met iets persoonlijk.
Van Tongeren werkte duidelijk toe naar de conclusie: onderscheidingsvermogen aanbrengen in eigen oordeel
De Mul beschouwde het heel afstandelijk vanuit de taal

Het is moeilijke materie. Ik geloof dat ikzelf, als stereotype witte man, best wel nare rascistische trekjes heb, en ik snap dat je zegt dat de schuldigheid relatief groter is voor de witte cultuur. Het superieur-denken is denk ik wel uitgevonden binnen de witte-culuur (al hebben ze dat in China dacht ik ook heel sterk). Ja bepaalde definities zijn lastig.
De Belg is dom, maar de Hollander doortrapt. De Hollander is gierig, maar de Belg onverantwoordelijk.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 08 feb 2018, 15:17

neus schreef:
08 feb 2018, 14:33
Gescinka maakte iets meer indruk dan gewoonlijk, omdat ze het verbond met iets persoonlijk.
Van Tongeren werkte duidelijk toe naar de conclusie: onderscheidingsvermogen aanbrengen in eigen oordeel
De Mul beschouwde het heel afstandelijk vanuit de taal

Het is moeilijke materie. Ik geloof dat ikzelf, als stereotype witte man, best wel nare rascistische trekjes heb, en ik snap dat je zegt dat de schuldigheid relatief groter is voor de witte cultuur. Het superieur-denken is denk ik wel uitgevonden binnen de witte-culuur (al hebben ze dat in China dacht ik ook heel sterk). Ja bepaalde definities zijn lastig.
De Belg is dom, maar de Hollander doortrapt. De Hollander is gierig, maar de Belg onverantwoordelijk.
Ik heb Gloria Wekker al enkele malen op de televisie gezien waar ze werd geïnterviewd en ze wekte bij mij geenszins de indruk in stereotypes te denken. Dat van Tongeren vervolgens de erfzonde erbij sleept vind ik ronduit belachelijk. Alsof Wekker met een collectebus rondgaat!!! Waar haalt van Tongeren dat vandaan???? Natuurlijk zijn er wel Surinamers en Antillianen die het liefst de hele dag op bed willen blijven liggen en er alleen uit willen komen voor een vetbetaald luizenbaantje maar ook dat is dan stereotypering die weinig representatief is voor een intellectueel debat. Dat zijn types die misbruik maken van het verleden en daar een slaatje uit proberen te slaan. Het verleden moet je laten rusten. Het dient slechts als bewijs dat de blanke man net zo mens is als de zwarte of gele man. We hebben allemaal rottigheid uitgehaald in het verleden. Niemand is heilig. Blanken doen het echter wel vaak voorkomen alsof zij heiliger zijn dan andere kleuren en dan moet ik Wekker gelijk geven: suprematie heeft geen kleur. Onze technologische vooruitgang is voortgekomen uit een drijfveer daartoe. Het wil niet zeggen dat technologie superieur is aan mensen die nog met de natuur leven. De natuurvolkeren zijn eenvoudigweg nooit geïnteresseerd geweest in technologie. Deze desinteresse wordt door de blanke man vaak uitgelegd als dommigheid. Maar als je een Indiër naar de universiteit stuurt, blijkt deze net zo goed in staat een master te halen als een blanke. Stereotypes slaan in dit opzicht helemaal nergens op. Ooit was Antwerpen het metropool en bestond de Nederlandse bevolking uit analfabete boeren. Niet omdat de Nederlanders dommer waren dan de Belgen maar blijkbaar hadden ze andere prioriteiten.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 08 feb 2018, 16:06

Ik lees net dat er in Maleisië een stam met nieuw taal in ontdekt (Jedek), waarin geslachtsverschil en bezitsaanduidingen afwezig zijn, en zeer veel gespecialiseerde begrippen voor delen en ruilen. Amper 280 mensen op een wereldbevolking, het is statistisch verwaarloosbaar.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 08 feb 2018, 16:42

neus schreef:
08 feb 2018, 16:06
Ik lees net dat er in Maleisië een stam met nieuw taal in ontdekt (Jedek), waarin geslachtsverschil en bezitsaanduidingen afwezig zijn, en zeer veel gespecialiseerde begrippen voor delen en ruilen. Amper 280 mensen op een wereldbevolking, het is statistisch verwaarloosbaar.
In een kleinere gemeenschap zal delen vanzelfsprekender zijn. Deze nieuwe taal zal waarschijnlijk binnenkort verdwenen zijn, zoals met de meeste talen die door een kleine minderheid gesproken wordt. In het Maleis is geslachtsverschil overigens ook minder aanwezig dan in Westerse talen: hij = ia en zij = ia. Ik geloof dat het in het Chinees ook zo is.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 08 feb 2018, 16:48

Nou dat is makkelijk voor bi-seksuelen die niet direct hun voorkeur willen aangeven.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 08 feb 2018, 16:52

neus schreef:
08 feb 2018, 16:48
Nou dat is makkelijk voor bi-seksuelen die niet direct hun voorkeur willen aangeven.
Ook hip zijn de genderneutrale namen:

https://www.vernoeming.nl/dit-zijn-de-7 ... -voornamen

Ik word ook vaak onder mijn echte naam aangezien voor een dame. :greins: Voor alle duidelijkheid: bij schriftelijke sollicitaties die ik dan beantwoord krijg met beste mevrouw etc. Niet als ze me zien uiteraard.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 08 feb 2018, 16:58

Ja grappig detail is de voornaam van een nieuwe hoofdpersoon in Startrek Discovery, die Michael heet en vrouw is. Michael is dan een genderneutrale naam geworden.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 08 feb 2018, 17:00

Ik mis nog de naam Mees.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 08 feb 2018, 18:09

neus schreef:
08 feb 2018, 16:58
Ja grappig detail is de voornaam van een nieuwe hoofdpersoon in Startrek Discovery, die Michael heet en vrouw is. Michael is dan een genderneutrale naam geworden.
Deze serie heb ik nog nooit gezien. Maar Michael vind ik ook best een leuke meisjesnaam. Het is natuurlijk ook een engelachtige naam!

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 08 feb 2018, 19:25

Trouwens ook niet wittig die hoofdpersoon.

Hoe meer vroeger de serie politiek incorrect was, hoe meer ze dat nu proberen te doen, al begint de nog lopende serie nu op Starship Troopers te lijken.

Niet de vraag wordt gesteld wat nu precies superieur is, maar gesteld wordt wat het niet is. Door eliminatie wil men blijkbaar bij het juiste uitkomen. Ik vrees dan door eliminatie niets overblijft, want superieur bestaat sowieso niet.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 08 feb 2018, 20:00

neus schreef:
08 feb 2018, 19:25
Trouwens ook niet wittig die hoofdpersoon.

Hoe meer vroeger de serie politiek incorrect was, hoe meer ze dat nu proberen te doen, al begint de nog lopende serie nu op Starship Troopers te lijken.

Niet de vraag wordt gesteld wat nu precies superieur is, maar gesteld wordt wat het niet is. Door eliminatie wil men blijkbaar bij het juiste uitkomen. Ik vrees dan door eliminatie niets overblijft, want superieur bestaat sowieso niet.
Ik geloof ook niet in superioriteit. Het is een kwestie van motivatie om dingen tot stand te brengen. De Romeinen waren heel lang "superieur" totdat het hele zaakje inkakte. Men zwolg uiteindelijk in decadentie en niemand had zin om oorlogje te voeren. Je kunt zeggen dat ze er gewoon geen zin meer in hadden! Hetzelfde zie je ook in het Westen voltrekken. Jongeren zijn nauwelijks nog te porren voor lichamelijke arbeid zodat men later geheel afhankelijk zal worden van mensen die die motivatie nog wel kunnen opbrengen. Maar als niemand gemotiveerd is zal het duizenden jaren duren voordat zoiets als StarTrek tot de realiteit zal gaan behoren. Het is zelfs denkbaar dat er verval zal gaan optreden.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 08 feb 2018, 20:06

ik vraag me af of de norm tot assertiviteit in de maatschappij nu dat verval eerder bespoedigd of niet. Uiteindelijk kunnen alleen steeds kleiner groepen het zich veroorloven assertief te zijn, en de rest wordt subassertief (en heeft er geen zin meer in) of wordt agressief en wordt dan met alle mogelijke middelen bestreden.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 08 feb 2018, 20:09

of juist grotere groepen LHBTQ etc. worden assertief, met grotere chaos tot gevolg...

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 08 feb 2018, 20:17

neus schreef:
08 feb 2018, 16:48
Nou dat is makkelijk voor bi-seksuelen die niet direct hun voorkeur willen aangeven.
Grappig dat je biseksualiteit noemt. Ik heb het altijd vreemd gevonden dat er zo'n hoog percentage homoseksualiteit wordt genoemd in de statistieken. Blijkt ook dat homoseksualiteit als een containerbegrip wordt gebruikt. Ik heb me er onlangs in verdiept en kwam tot de ontdekking dat er allerlei variaties zijn. De biseksueel schijnt blind te zijn voor gender, hij of zij ziet gewoon een mens. Verder heb je nog varianten zoals intersekse waaronder het androgeenongevoeligheidssyndroom, het syndroom van Sweyer, het adrenogenitaalsyndroom of genderdysforie zoals transseksualiteit of androgynie. Het rijtje gaat nog een stukje verder en geeft de complexiteit van de menselijke seksualiteit aan. Je hebt homoseksuelen die gruwen van seks met een vrouw maar je hebt ook homoseksuelen die getrouwd zijn geweest. Ik mijn geval werd ik vaak in de rol van transgender gedrukt (een vrouw in een mannenlijf). Dat men dus een vrouwtje van me willen maken. Daar gruwde ik dus weer van. Ik denk dat een homoseksueel halfbakken is. Zowel man als vrouw in hetzelfde persoon, zoals mooi uitgebeeld door Paul Hanen die in een reclame zowel de mannelijke als de vrouwelijke rol vervult. Zo voel ik dat voor mezelf ook. Ik gruw beslist niet van vrouwen! Maar het moet wel helemaal uit mijn tenen komen voordat het gaat werken met ze (en dan werkt het ook wel). Homoseksualiteit is eigenlijk dus een plagerij van de natuur: bij een vrouw komt de vrouwelijke kant tekort en bij een (hetero)man komt de mannelijke kant tekort. Gelukkig val ik op mensen die net zo als ikzelf ben. Dat werkt toch wel het allerbeste!!!

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 08 feb 2018, 20:17

neus schreef:
08 feb 2018, 20:09
of juist grotere groepen LHBTQ etc. worden assertief, met grotere chaos tot gevolg...
Hoezo?

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 08 feb 2018, 20:25

In de film "kaboom" komt een dame aan het woord die vraag hoe hetroseksueel een man is, nou 100% zegt deze stoer, "bah wat saai" zegt zij dan...

Ik ben ook niet 100% hetero, het is af en aan, ik kan vrouwen soms niet uitstaan vanwege hun controlezucht en zelfzuchtigheid, of banale domheid, of juist doortraptheid, maar de meeste mannen vind ik afstotelijk in hun hele hebben en houwen, zo boers en ongesophisticeerd.

Assertiviteit heb ik steeds meer een hekel aan.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 08 feb 2018, 20:26

neus schreef:
08 feb 2018, 20:06
ik vraag me af of de norm tot assertiviteit in de maatschappij nu dat verval eerder bespoedigd of niet. Uiteindelijk kunnen alleen steeds kleiner groepen het zich veroorloven assertief te zijn, en de rest wordt subassertief (en heeft er geen zin meer in) of wordt agressief en wordt dan met alle mogelijke middelen bestreden.
Assertiviteit kan ook vaak hetzelfde zijn als agressie. Je kunt de massa proberen van alles en nog wat door de strot te duwen maar dat heeft weinig zin als de massa jouw producten niet kunnen betalen.

Ik heb dat meegemaakt bij een bedrijf met een goedsul als directeur. Op een gegeven moment kwam er weer zo'n vertegenwoordiger langs met een vlotte babbel over verlichting. Ik heb die vent een keer woedend weggesnauwd. Blijkbaar is deze vertegenwoordiger blijven doorbijten bij directeur goedsul want op een dag werd alle verlichting vervangen. Ik zag als boekhouder tot mijn grote ergenis weer een vette rekening binnenkomen terwijl het bedrijf al tot over de oren in de schulden zat. Ik zag op de electriciteitsrekeningen ook weinig van het zogenaamde minderverbruik volgens het ouwehoerpraatje van die vertegenwoordiger. Je begrijpt dat het bedrijf uiteindelijk failliet is gegaan (want er waren wel meer van dat soort ratten over de vloer geweest). Ik heb het dus niet zo op assertiviteit die overeenkomt met agressiviteit.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 08 feb 2018, 20:27

Pink Panter schreef:
08 feb 2018, 20:17
neus schreef:
08 feb 2018, 20:09
of juist grotere groepen LHBTQ etc. worden assertief, met grotere chaos tot gevolg...
Hoezo?
Vanwege de reacties die dat oproept. Hoe meer mensen assertief, hoe groter de chaos. Niet dat ik vind dat assertiviteit niet mag, zeker voor de onderdrukte groepen niet, maar ik vind dat de norm tot assertiviteit verkeerd is. Ik zal een tekstje plaatsen.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 08 feb 2018, 20:29

neus schreef:
08 feb 2018, 20:25
In de film "kaboom" komt een dame aan het woord die vraag hoe hetroseksueel een man is, nou 100% zegt deze stoer, "bah wat saai" zegt zij dan...

Ik ben ook niet 100% hetero, het is af en aan, ik kan vrouwen soms niet uitstaan vanwege hun controlezucht en zelfzuchtigheid, of banale domheid, of juist doortraptheid, maar de meeste mannen vind ik afstotelijk in hun hele hebben en houwen, zo boers en ongesophisticeerd.

Assertiviteit heb ik steeds meer een hekel aan.
Die ordinaire grote bek steeds. Ik ben bang dat dat is komen overwaaien uit de VS. We moeten meer terug naar het Europese.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 08 feb 2018, 20:31

neus schreef:
08 feb 2018, 20:27
Pink Panter schreef:
08 feb 2018, 20:17
neus schreef:
08 feb 2018, 20:09
of juist grotere groepen LHBTQ etc. worden assertief, met grotere chaos tot gevolg...
Hoezo?
Vanwege de reacties die dat oproept. Hoe meer mensen assertief, hoe groter de chaos. Niet dat ik vind dat assertiviteit niet mag, zeker voor de onderdrukte groepen niet, maar ik vind dat de norm tot assertiviteit verkeerd is. Ik zal een tekstje plaatsen.
Ik zie uit naar je tekstje... Maar nu eerst even de laatste aflevering bekijken van Planet Earth II.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 13 feb 2018, 10:50

http://www.vliegtuigenvolgen.nl/

Alleen de Russen zijn in dit opzicht hun onschuld nog niet geheel verloren.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 13 feb 2018, 11:13

Pink Panter schreef:
13 feb 2018, 10:50
http://www.vliegtuigenvolgen.nl/

Alleen de Russen zijn in dit opzicht hun onschuld nog niet geheel verloren.
Afbeelding

Bye, bye, environment...

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 13 feb 2018, 11:29

neus schreef:
13 feb 2018, 11:13
Pink Panter schreef:
13 feb 2018, 10:50
http://www.vliegtuigenvolgen.nl/

Alleen de Russen zijn in dit opzicht hun onschuld nog niet geheel verloren.
Afbeelding

Bye, bye, environment...
Als je dit ziet, verbaas je je erover dat er nog zuurstof in de lucht zit. Dat het aantal gevallen kanker blijft stijgen in het Westen is echter nauwelijks verbazingwekkend.

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/02/03/ge ... d-a1544333

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 13 feb 2018, 16:47

Ja idd, al worden op de afbeelding de vliegtuigen zo groot als half_nederand afgebeeld. Maar toch bizar zo veel.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 13 feb 2018, 16:50

neus schreef:
13 feb 2018, 16:47
Ja idd, al worden op de afbeelding de vliegtuigen zo groot als half_nederand afgebeeld. Maar toch bizar zo veel.
Gemiddeld 9728 vliegtuigen op een gegeven moment, met 1,27 miljoen mensen in de lucht op een willekeurig moment.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 13 feb 2018, 17:05

neus schreef:
13 feb 2018, 16:50
neus schreef:
13 feb 2018, 16:47
Ja idd, al worden op de afbeelding de vliegtuigen zo groot als half_nederand afgebeeld. Maar toch bizar zo veel.
Gemiddeld 9728 vliegtuigen op een gegeven moment, met 1,27 miljoen mensen in de lucht op een willekeurig moment.
Morgen lunchen in New York en zaterdag even naar Tokyo voor de opening van een galerie. Ja, bizar!

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 13 feb 2018, 17:30

Als je die SF films kijkt met stadsbeelden, vliegen er vaak kris kras door elkaar talloze voertuigen, alsof het gewoonweg het milieu onbelast laat.

Ik denk dat de meeste mensen al zoiets hebben van "na mij de zondvloed".

Ik heb nog wel een verlangen naar een oplossing, al was het maar omdat ik kinderen heb.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 13 feb 2018, 19:08

neus schreef:
13 feb 2018, 17:30
Als je die SF films kijkt met stadsbeelden, vliegen er vaak kris kras door elkaar talloze voertuigen, alsof het gewoonweg het milieu onbelast laat.

Ik denk dat de meeste mensen al zoiets hebben van "na mij de zondvloed".

Ik heb nog wel een verlangen naar een oplossing, al was het maar omdat ik kinderen heb.
Ik vrees dat er geen oplossingen zijn. Alle olie dat op dit moment wordt geëxploiteerd, wordt in een recordtempo omgezet in brandstof die vervolgens wordt verbrand en waarvan de CO2 in de atmosfeer wordt gepompt. Het is te hopen dat er niet genoeg olie is voor de mens dat hij zichzelf kan verstikken in de zelfgeproduceerde troep. Wanneer de olie op is dan is al deze dwaasheid ook afgelopen. Het milieu zal dan behoorlijk vergiftigd zijn, maar dat is een consequentie waarmee de mens maar moet leven.

Het gevolg van het gebruik van DDT is al meetbaar in moedermelk. Het is dus duidelijk dat wanneer je iets in de voedselketen brengt, je het uiteindelijk terug op je bordje krijgt. Misschien dat er in de toekomst, wanneer de gevolgen erg vervelend blijken, de (wereld)politiek zal gaan zitten kakelen wie het meest "fout" is geweest in het verleden.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 13 feb 2018, 20:09

Pink Panter schreef:
13 feb 2018, 19:08
neus schreef:
13 feb 2018, 17:30
Als je die SF films kijkt met stadsbeelden, vliegen er vaak kris kras door elkaar talloze voertuigen, alsof het gewoonweg het milieu onbelast laat.

Ik denk dat de meeste mensen al zoiets hebben van "na mij de zondvloed".

Ik heb nog wel een verlangen naar een oplossing, al was het maar omdat ik kinderen heb.
Ik vrees dat er geen oplossingen zijn. Alle olie dat op dit moment wordt geëxploiteerd, wordt in een recordtempo omgezet in brandstof die vervolgens wordt verbrand en waarvan de CO2 in de atmosfeer wordt gepompt. Het is te hopen dat er niet genoeg olie is voor de mens dat hij zichzelf kan verstikken in de zelfgeproduceerde troep. Wanneer de olie op is dan is al deze dwaasheid ook afgelopen. Het milieu zal dan behoorlijk vergiftigd zijn, maar dat is een consequentie waarmee de mens maar moet leven.

Het gevolg van het gebruik van DDT is al meetbaar in moedermelk. Het is dus duidelijk dat wanneer je iets in de voedselketen brengt, je het uiteindelijk terug op je bordje krijgt. Misschien dat er in de toekomst, wanneer de gevolgen erg vervelend blijken, de (wereld)politiek zal gaan zitten kakelen wie het meest "fout" is geweest in het verleden.
Ik weet wel dat het erg lastig is om alternatieven te laten overwegen. Qua leefstijl, verbruik, energiebronnen etc. Maar wat niet is kan nog komen.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 14 feb 2018, 09:40

neus schreef:
13 feb 2018, 20:09
Pink Panter schreef:
13 feb 2018, 19:08
neus schreef:
13 feb 2018, 17:30
Als je die SF films kijkt met stadsbeelden, vliegen er vaak kris kras door elkaar talloze voertuigen, alsof het gewoonweg het milieu onbelast laat.

Ik denk dat de meeste mensen al zoiets hebben van "na mij de zondvloed".

Ik heb nog wel een verlangen naar een oplossing, al was het maar omdat ik kinderen heb.
Ik vrees dat er geen oplossingen zijn. Alle olie dat op dit moment wordt geëxploiteerd, wordt in een recordtempo omgezet in brandstof die vervolgens wordt verbrand en waarvan de CO2 in de atmosfeer wordt gepompt. Het is te hopen dat er niet genoeg olie is voor de mens dat hij zichzelf kan verstikken in de zelfgeproduceerde troep. Wanneer de olie op is dan is al deze dwaasheid ook afgelopen. Het milieu zal dan behoorlijk vergiftigd zijn, maar dat is een consequentie waarmee de mens maar moet leven.

Het gevolg van het gebruik van DDT is al meetbaar in moedermelk. Het is dus duidelijk dat wanneer je iets in de voedselketen brengt, je het uiteindelijk terug op je bordje krijgt. Misschien dat er in de toekomst, wanneer de gevolgen erg vervelend blijken, de (wereld)politiek zal gaan zitten kakelen wie het meest "fout" is geweest in het verleden.
Ik weet wel dat het erg lastig is om alternatieven te laten overwegen. Qua leefstijl, verbruik, energiebronnen etc. Maar wat niet is kan nog komen.
Er zijn genoeg alternatieven maar toch lijkt de mens een onverzadigbare behoefte te hebben aan meer. Wanneer je roept om matiging dan lijkt het effect averechts. Het probleem is dat al die reizen zo goedkoop zijn. Vroeger moest men sparen voor een verre reis, tegenwoordig reis je al met het geld dat je overhebt. Alleen op internationaal niveau zou men de verspilling tegen kunnen gaan door het vliegen meer te belasten.

Voor de rest is het ieders keuze om zijn leefstijl aan te passen aan een beter milieu, al hebben de meeste mensen niet zo veel op met het milieu. Het besef moet eerst doorgedrongen zijn dat onze planeet is waar we op leven.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 14 feb 2018, 10:46

Ik geloof dat waar de ene afziet van het reizen met vliegtuig, om redenen van het milieu, de ander juist een vlucht extra neemt, omdat die dan zo goedkoop aangeboden wordt, en de vliegtuigmaatschappij toch zijn omzet moet halen. Ik kan het de mens niet kwalijk nemen. Alleen het "systeem".

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 14 feb 2018, 11:13

neus schreef:
14 feb 2018, 10:46
Ik geloof dat waar de ene afziet van het reizen met vliegtuig, om redenen van het milieu, de ander juist een vlucht extra neemt, omdat die dan zo goedkoop aangeboden wordt, en de vliegtuigmaatschappij toch zijn omzet moet halen. Ik kan het de mens niet kwalijk nemen. Alleen het "systeem".
En dat systeem kent geen onderscheid tussen nutsverbruik en luxeverbruik. Misschien moet daarvoor eerst schaarste optreden.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 14 feb 2018, 12:20

Pink Panter schreef:
14 feb 2018, 11:13
neus schreef:
14 feb 2018, 10:46
Ik geloof dat waar de ene afziet van het reizen met vliegtuig, om redenen van het milieu, de ander juist een vlucht extra neemt, omdat die dan zo goedkoop aangeboden wordt, en de vliegtuigmaatschappij toch zijn omzet moet halen. Ik kan het de mens niet kwalijk nemen. Alleen het "systeem".
En dat systeem kent geen onderscheid tussen nutsverbruik en luxeverbruik. Misschien moet daarvoor eerst schaarste optreden.
Op het niveau van vliegtuigmaatschappijen of reisbureau's is er ook niet echt een "schuldige", het gaat gewoon over "overleven". Ik zou als despoot vliegen helemaal verbieden, maar ik heb die macht dus niet.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 14 feb 2018, 16:07

neus schreef:
14 feb 2018, 12:20
Pink Panter schreef:
14 feb 2018, 11:13
neus schreef:
14 feb 2018, 10:46
Ik geloof dat waar de ene afziet van het reizen met vliegtuig, om redenen van het milieu, de ander juist een vlucht extra neemt, omdat die dan zo goedkoop aangeboden wordt, en de vliegtuigmaatschappij toch zijn omzet moet halen. Ik kan het de mens niet kwalijk nemen. Alleen het "systeem".
En dat systeem kent geen onderscheid tussen nutsverbruik en luxeverbruik. Misschien moet daarvoor eerst schaarste optreden.
Op het niveau van vliegtuigmaatschappijen of reisbureau's is er ook niet echt een "schuldige", het gaat gewoon over "overleven". Ik zou als despoot vliegen helemaal verbieden, maar ik heb die macht dus niet.
Ik heb die macht ook niet, helaas!

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 14 feb 2018, 18:49

Pink Panter schreef:
14 feb 2018, 16:07
neus schreef:
14 feb 2018, 12:20
Pink Panter schreef:
14 feb 2018, 11:13


En dat systeem kent geen onderscheid tussen nutsverbruik en luxeverbruik. Misschien moet daarvoor eerst schaarste optreden.
Op het niveau van vliegtuigmaatschappijen of reisbureau's is er ook niet echt een "schuldige", het gaat gewoon over "overleven". Ik zou als despoot vliegen helemaal verbieden, maar ik heb die macht dus niet.
Ik heb die macht ook niet, helaas!
Absurd wel eigenlijk, dat we "redding" zien in dictatoriale toestanden :-)

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 14 feb 2018, 20:43

neus schreef:
14 feb 2018, 18:49
Pink Panter schreef:
14 feb 2018, 16:07
neus schreef:
14 feb 2018, 12:20


Op het niveau van vliegtuigmaatschappijen of reisbureau's is er ook niet echt een "schuldige", het gaat gewoon over "overleven". Ik zou als despoot vliegen helemaal verbieden, maar ik heb die macht dus niet.
Ik heb die macht ook niet, helaas!
Absurd wel eigenlijk, dat we "redding" zien in dictatoriale toestanden :-)
Absurd dat volwassen mensen als kleine kinderen vragen om terecht gewezen te worden.

Reeds 40 jaar geleden werd er van alles en nog wat voorspeld op het gebied van milieu en al die voorspellingen blijken uit te komen. Zo zie je maar dat wetenschappers eigenlijk niet meer zijn dan roependen in de woestijn. Dan zou je dus een dictator nodig hebben om aan al dat wangedrag een einde te maken. Wat is dan absurd?
Bij de verbranding van brandstoffen - benzine, dieselolie en, in geringe mate, kolen - vormen zich eveneens koolwaterstoffen. Een van de verbrandinsprodukten is benzpyreen dat zoals de meeste andere koolwaterstoffen kankerverwekkend is.
Grzimek - Het leven der dieren - Milieu 1975

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 14 feb 2018, 20:57

Zoals je vroeger moest "meeroken" in een café omdat de asbakken op de bar stonden zo moet je nu meeroken met al die vliegtuigen die over je hoofd vliegen. Of chargeer ik nu?

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 14 feb 2018, 21:13

Pink Panter schreef:
14 feb 2018, 20:57
Zoals je vroeger moest "meeroken" in een café omdat de asbakken op de bar stonden zo moet je nu meeroken met al die vliegtuigen die over je hoofd vliegen. Of chargeer ik nu?
ik denk dat niet specifiek genoemd individueel lot of leven van een mens alsnog een zekere mate van uniciteit kan hebben, decorum, of onderscheiding, die, volkomen geisoleerd bekeken, de huidige wereld die dat fasciliteert geweldig kan maken.

Bij elkaar is het een samengeraakt zooitje, met evident aflopend karakter, en nauwelijks waarde als geheel.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 14 feb 2018, 21:15

neus schreef:
14 feb 2018, 21:13
Pink Panter schreef:
14 feb 2018, 20:57
Zoals je vroeger moest "meeroken" in een café omdat de asbakken op de bar stonden zo moet je nu meeroken met al die vliegtuigen die over je hoofd vliegen. Of chargeer ik nu?
ik denk dat niet specifiek genoemd individueel lot of leven van een mens alsnog een zekere mate van uniciteit kan hebben, decorum, of onderscheiding, die, volkomen geisoleerd bekeken, de huidige wereld die dat fasciliteert geweldig kan maken.

Bij elkaar is het een samengeraakt zooitje, met evident aflopend karakter, en nauwelijks waarde als geheel.
Het is dus bijvoorbeeld het moment van glorieuze verwondering en beleving van een vliegtuigpassagier *op zich* die van waarde is, en niet de vliegtuigindustrie an sich.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 15 feb 2018, 08:40

neus schreef:
14 feb 2018, 21:15
neus schreef:
14 feb 2018, 21:13
Pink Panter schreef:
14 feb 2018, 20:57
Zoals je vroeger moest "meeroken" in een café omdat de asbakken op de bar stonden zo moet je nu meeroken met al die vliegtuigen die over je hoofd vliegen. Of chargeer ik nu?
ik denk dat niet specifiek genoemd individueel lot of leven van een mens alsnog een zekere mate van uniciteit kan hebben, decorum, of onderscheiding, die, volkomen geisoleerd bekeken, de huidige wereld die dat fasciliteert geweldig kan maken.

Bij elkaar is het een samengeraakt zooitje, met evident aflopend karakter, en nauwelijks waarde als geheel.
Het is dus bijvoorbeeld het moment van glorieuze verwondering en beleving van een vliegtuigpassagier *op zich* die van waarde is, en niet de vliegtuigindustrie an sich.
Wanneer ik in de zomer vanaf mijn balkon om de 5 minuten een vliegtuig voorbij zie komen dan beleef ik die waarde op een heel andere manier.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 15 feb 2018, 12:37

Pink Panter schreef:
15 feb 2018, 08:40
neus schreef:
14 feb 2018, 21:15
neus schreef:
14 feb 2018, 21:13


ik denk dat niet specifiek genoemd individueel lot of leven van een mens alsnog een zekere mate van uniciteit kan hebben, decorum, of onderscheiding, die, volkomen geisoleerd bekeken, de huidige wereld die dat fasciliteert geweldig kan maken.

Bij elkaar is het een samengeraakt zooitje, met evident aflopend karakter, en nauwelijks waarde als geheel.
Het is dus bijvoorbeeld het moment van glorieuze verwondering en beleving van een vliegtuigpassagier *op zich* die van waarde is, en niet de vliegtuigindustrie an sich.
Wanneer ik in de zomer vanaf mijn balkon om de 5 minuten een vliegtuig voorbij zie komen dan beleef ik die waarde op een heel andere manier.
Sommigen zijn gedoemd gekweld te zijn, waaronder ik...

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 1
Berichten: 5106
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 19 feb 2018, 22:23

Ik begrijp het niet: Ik ben,toevallig blank, wat is er mis met mij?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 20 feb 2018, 17:33

memeticae schreef:
19 feb 2018, 22:23
Ik begrijp het niet: Ik ben,toevallig blank, wat is er mis met mij?
Het niet weten wat er mis met je is...

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 22
Berichten: 1537
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 21 feb 2018, 13:30

Pink Panter schreef:
20 feb 2018, 17:33
memeticae schreef:
19 feb 2018, 22:23
Ik begrijp het niet: Ik ben,toevallig blank, wat is er mis met mij?
Het niet weten wat er mis met je is...
Ik begrijp de vraag van memeticae als " hoe kun jij nou van mij *persoonlijk* weten dat er iets mis is?"
Ik begrijp jouw insteek als " iedere witte is cultuurdrager, van die specifieke witte cultuur, en dus schuldig".

de vraag is of je als kind onschuldig wordt geboren, en dan schuldig bent door je in een cultuur te bevinden. de vraag is in hoeverre iemand direct of indirect meewerkt aan een cultuur als deze niet direct of indirect ook protesteert.

Ik denk dat het gaat om recht om afzonderlijk beoordeeld te worden, en plicht om je mening/positie in de heersende cultuur aan te geven.

Gebruikersavatar
Pink Panther
een mega filosoof
Posts in topic: 23
Berichten: 1327
Lid geworden op: 18 nov 2011, 19:00

Bericht door Pink Panther » 21 feb 2018, 17:41

neus schreef:
21 feb 2018, 13:30
Pink Panter schreef:
20 feb 2018, 17:33
memeticae schreef:
19 feb 2018, 22:23
Ik begrijp het niet: Ik ben,toevallig blank, wat is er mis met mij?
Het niet weten wat er mis met je is...
Ik begrijp de vraag van memeticae als " hoe kun jij nou van mij *persoonlijk* weten dat er iets mis is?"
Ik begrijp jouw insteek als " iedere witte is cultuurdrager, van die specifieke witte cultuur, en dus schuldig".

de vraag is of je als kind onschuldig wordt geboren, en dan schuldig bent door je in een cultuur te bevinden. de vraag is in hoeverre iemand direct of indirect meewerkt aan een cultuur als deze niet direct of indirect ook protesteert.

Ik denk dat het gaat om recht om afzonderlijk beoordeeld te worden, en plicht om je mening/positie in de heersende cultuur aan te geven.
"The Blank Slate" van Stephen Pinker vond ik een interessant boek om te lezen in dit opzicht. De titel van een boek of een artikel kan natuurlijk nooit bedoeld zijn als een persoonlijke aanval.

Wat mijn persoonlijke insteek betreft (dus los van de insteek van Gloria Wekker) is dat niemand onschuldig is. Nou ja, hooguit de eerste paar jaar. Daarna ga je toch onherroepelijk keuzes maken. Het zal een heilige zijn die alleen de juiste keuzes maakt.


Gesloten