Woede

[Leon]

Woede

Denkend vanuit de cognitieve gedragstherapie (CGT) waar depressie een vorm van in jezelf gekeerde woede is, wil ik het woedeaspect een nadere analyse geven.

Het besef dat we kikkers in een pot zijn, waar het vuurtje heel langzaam hoger gaat, zodat de kikkers het niet door hebben en dood koken, is voldoende om een woede op te wekken, maar zoals gezegd dit is niet uitwendig gericht (de sprong uit de pot) maar inwendig gericht (boos zijn op de domme kikkers, cq. op jezelf).

De rationele kant van de woede, omdat je niet irrationeel wilt zijn, zeker niet in bijzijn van anderen, is verklaringen zoeken waarom het goed is zoals het is. Ik ben zelfs persoonlijk zo ver (heen) dat ik denk dat alles perfect is, want vanwege symmetrie krijgt alles ooit een complete oplossing. Elk leven kan geacht worden compleet te zijn, qua beweging van het bewustzijn in de tijd. Voor hen voor wie dit allemaal als redelijk belachelijk overkomt, zij zijn nog niet zo ver heen, en hun woede is nog gericht op de buitenwereld, en een sprong uit de pot is misschien nog mogelijk.

Dat de temperatuur toeneemt, of anders uitgedrukt de wanorde toeneemt, wordt ook nog wel ontkend, alsof het rationeel is om de woede te ontkennen, dat is volgens mij nog steeds woede maar dan aan het inkeren, waarom lukt het verdorie niet om niet woedend te zijn (denk je dan woedend).

Nu zijn wij een soort die meer wanorde maakt dan nodig, en dan weer wat opruimen, orde maken, om vervolgens niets geleerd te hebben en weer meer wanorde te maken dan nodig.

Dat moet handiger kunnen. Het beeld is de kikkers die aan de ene kant zelf brandstof op het vuur gooien en aan de andere kant brandjes blussen. Als er ooit een kikker uit de pot springt met het idee het anders te gaan doen, dan zal deze de temperatuur nog langzamer laten ontwikkelen, en dan niet door meer effectieve manieren van brandjes blussen, maar gewoonweg minder brandstof toe te voegen.

[yopi]

Sommige kikkers in de pot denken dingen als 'it's better to burn out than to fade away'.
De zogenaamde 'rock and roll suicide'.
Alleen 'Rock and Roll Is Here To Stay'. (My my, hey hey ...)

Sommige kikkers zijn 'Working class hero's'. (Something to be ..)

Er zit in in ieder geval nog wel muziek in de pot.
En er kan gedanst worden op de vulkaan.

'Sometimes I feel like a motherless child'
'Talking about a child that do lover Jezus, Here is one'.

'Who've thought I would fall, a slave to Demon Alcohol'.

Én humor. Zit er ook wel in.

'Een aardbeving? Laat me niet lachen. Denk je nou echt dat het milieu dát nog op kan brengen?'

'Hoop doet leven. Ja, dat is zo.
Maar dat wachten ... dat verpest het.'

[Leon]

in het filosofiemagazine (is echt verbeterd) een artikel over de intelligentie van planten, en hoe veel mensen plantaardiger worden...

dat is misschien gelijke tred houden, plantaardig leven, alleen het dierlijke leven is instrumenteel voor de plant:

de plant kan zonder mens, maar de mens niet zonder plant. zo liggen de verhoudingen dus.

en de plant-intelligentie is decentraal, wat een ander meer spinoza achtig godsbeeld geeft...

[Leon]

Praktisch gezien doen mensen denk ik gewoon waar ze wat in zien dat binnen de mogelijkheden ligt. Als het maar z'n kunstje doet. Als je geluk hebt kan je veranderen :-) De rest is een soort dwang.

Zeer terechte opmerking.

Ik bedenk me wel dat alle opvoeding/bildung/educatie dwang is...of als dwang begint (en hopelijk niet zo eindigt)

Daarnaast zie ik een toekomst voor meer plantaardig levende mensen, met natuurlijk een deel dat juist extra niet-plantaardig gaat leven.

Voor hen die uit de pot kunnen springen...

[Leon]

Ik schat het andersom in.

Ik denk de verhouding planten en springers afhangt van de mate van geloof, in een maakbare wereld te leven. Door bijvoorbeeld technologie, computers, welvaart, etc zien we de mogelijkheden/slaagkans toenemen en we gaan springen.
Polarisatie in de wereld creëert denk ik ook extra springers.

ja de IS dat zijn springers...

ik schaar mij onder de plantaardigen, steeds meer op 1 plek gekluisterd aan 1 bron/computer met internet.

[memeticae]

Zodat je niet meer weet wat je zonder moet doen?

Zou anarchie nog wel betekenen wat het betekent
Of is het geloof er een beetje uit

Ik zeg: Anarchie!

Maar ja, dat is wel makkelijk geluld, en als het betekent dat ik uit m'n luie stoel moet komen ... nou laat dan maar, dan maar geen internet.

[Leon]

tijd voor een internetloze afspraak

iets meer in jouw buurt memeticae?

[yopi]

Naar Peter Sloterdijk:

De woede woedt,
woedt zichzelf uit.

De wraak zout de woede op om hem instant te houden.

De communisten hebben de Woede-Bank uitgevonden:
Deze behoudt de woede en vermeerdert die.

[yopi]

(vervolg)
De wet van de wrekende gerechtigheid.

Hoe meer gerechtigheid hoe meer ellende.

Misschien dan toch meer denken aan het hemelse rijk van Jezus.
Dat is niet van deze wereld; &:
Geef de keizer wat des keizers is en aan God wat van God is ..

[Leon]

Gelijkberechtiging is inderdaad veelal ellende als je gehecht ben aan het verschil.

Ik probeer bijvoorbeeld nu geen lafaard te zijn en naar een nieuwe baan toe te werken waar ik weer van nul af moet opbouwen. Ik loop dan allerlei risico's. Maar het is wel de logische stap na een baan waar ik een beetje alleskunner geworden was. Qua symmetrie dan. Hoewel dat dus ook tegen je gebruikt kan worden...

Zo gelovig ben ik dan blijkbaar niet dat ik volledig vertrouwen heb.

Ik heb nog wat te leren...

[yopi]

Camus

[memeticae]

Camus?

Leon als absurde held?

[memeticae]

tijd voor een internetloze afspraak

iets meer in jouw buurt memeticae?

Hé, dit bericht zie ik nu pas.

Ja, lijkt me prima.
Iemand een voorkeur voor een datum?
Verzin ik wel een lokaal.

[Leon]

ik zou 11 of 12 juli kunnen

[Leon]

Camus?

Leon als absurde held?

is een held op sokken absurd?

twee ongelijke sokken dan?

neuspeuterend?

die middagdutjes doet?

en dan soms denkt weer in een parallel universum terecht gekomen te zijn?

[memeticae]

Verstrooid lijkt me beter passen op jouw voorbeelden.

(Ik kwam er vanochtend achter dat ik met een motorlaars en een slof aan wilde vertrekken, heb die slof toch maar voor een laars verruild, leek me beter te passen met de motor, schakelde ook fijner.)


11 juli lijkt me wel leuk, hoe vind je het idee om dan ook wat te gaan eten?
(Er zit een hele goede griek in mijn dorp.) Of is dat voor yopi te lastig.

Yopi? Jouw mening graag.

[Leon]

is dit een griek die ook vis verkoopt Ik ben pescotarier...

ik vnd het wel leuk om in het kader van de filosofie bij de griek terecht te komen...

[memeticae]

Hé, daar had ik helemaal nog niet bij stilgestaan, filosoferen bij de griek, wel zo passend.

http://zorbadegriek.com/menu/ <-- er is maar één Zorba de Griek en die zit in Bussum, volgens BD.
Ik zie sliptong staan, dat is vis, dus ja.

Pescotariër ... hm ... ik weet niet goed wat ik daar dan weer van moet denken. (mede gezien het teken waaronder ik geboren ben) Draag je ook schoenen van schubben soms, of toch gewoon van leer.

(Vlees is het afval van de leerindustrie, heb ik iemand wel eens horen correleren.)

[Leon]

klinkt goed, maar ook vegetarische lekkernijen...we zien wel..

patatje yopi zou ook kunnen, hoewel yopi weer meer van de kapsalon is volgens mij,,,

meerijden kan bijvoorbeeld vanaf capelse brug of de waterbushalte krimpen

[yopi]

HM.

Ik wil wel graag. Ben dan na het eten wel weg met mijn eigen vervoer, zodat jullie kunnen napraten. Hoewel zo'n afspraak midden in de nacht lijkt voor mij wil ik het proberen. Tenslotte doe ik donderdags ongeveer het zelfde door te gaan bridgen met mijn zus. Ben daarna wel twee dagen ontregeld.

[memeticae]

Mooi, zal ik een tafeltje reserveren.
Nog een voorkeur voor de tijd?
(ze zijn vanaf 5 uur open)

[yopi]

Vijf uur dan maar.

Is dat in de buurt van het station? Want mijn vrouw opperde de mogelijkheid om met het openbaar vervoer te gaan. Of anders moet ik iets verzinnen.
Ik heb nou eenmaal wat spraakwater van node om op gang te komen.

[yopi]

BD zegt sprinterstation vlak bij. Komt we goed.
Mij komt zaterdag 11 juli of zondag 12 juli allebei we uit.

Conclusie?

[Leon]

Ook voor mij mag het allebei.

[yopi]

Dat rijmt.

[Leon]

een ij hoort er bei

[Leon]

sorry dat is natuurlijk vals rijm, net als met d's en t's rommelen.

Varen op het IJ hoort erbij
We eten dan een ei, allebei

dat is al beter, dat andere rijmt voor geen meter

[yopi]

Vloeken in de taal-staat.

[Leon]

Jemig de pemig

[yopi]

Elvis de Pelvis

[Blin]

Ik heb eens een zeer kundig wetenschapper gehoord over woede en het nuttigen van rood vlees.
Dee kennis heb ik ter harte genomen en als ik me eens te buiten wil gaan aan woede liefst op een vrije zaterdagavond dan eet ik een flink stuk rauw vlees en dan een tukje, na verloop van tijd wordt dan het beest in mij wakker, en is er geen houden meer aan.
Ik stoot kreten uit die met geen enkele taal terijmen zijn, ik scheur de kleren van mijn lijf en loop te vloeken en te tieren door het huis, heerlijk.
Sommige mensen gaan graag naar de bioscoop of hebben gezellige eetpartijtjes met vrienden of kennissen. Mij niet gezien, ik doe graag zelf mee aan elk tafereel en ben het woeste beest in mij. Als ik daar dan rauw rood vlees moet eten als vegetariër dat moet ik mezelf dan maar vergeven voor mijn goeie doel.