Wu wei

Ooit gedaan? Gewoon beginnen met schrijven wat je nu denkt en je mee laten voeren op de golven van je gedachten en maar zien waar dat toeleidt. Neem de test en begin gewoon te schrijven...
Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 15
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44
Wu wei

Bericht door Leon » 11 aug 2019, 11:25

Had ik nu moeten schrijven over wu wei?

Bärbel
Posts in topic: 30
Berichten: 670
Lid geworden op: 06 apr 2019, 18:28

Bericht door Bärbel » 11 aug 2019, 11:53

Leon schreef:
11 aug 2019, 11:25
Had ik nu moeten schrijven over wu wei?
LOL

Bedankt voor de reminder van mijn oude onderschrift (wat ik had gehaald uit De Tao van Poeh). Dat vind ik erg leuk en nuttig. Gaahaaf! \:D/

Bärbel
Posts in topic: 30
Berichten: 670
Lid geworden op: 06 apr 2019, 18:28

Bericht door Bärbel » 11 aug 2019, 12:02

Leon, nogmaals dank voor het volgen van je ingeving. :grijns:

Bärbel
Posts in topic: 30
Berichten: 670
Lid geworden op: 06 apr 2019, 18:28

Bericht door Bärbel » 11 aug 2019, 12:06

Wu wei wordt besproken in de teksten van de Tao Te Ching, in onder meer hoofdstuk 3, 5, 30, 43, 47, 63 en 67.

De paradox is dat de betekenis van een of meerdere woorden (de woordsemantiek) binnen een zin gewijzigd wordt, een semantische paradox. De Tao Te Ching staat vol met dit soort paradoxen. Logisch taalkundig gezien staat er een tegenspraak, maar na lang nadenken kan men achter de bedoeling van de schrijver komen. Het lijkt erop dat de schrijver een wijsheid verhuld heeft in een paradox teneinde de lezer aan het denken te zetten.

Bijvoorbeeld Tao Te Ching vers 37: Tao is eeuwig nietdoende en toch is er niets dat het niet doet. Met andere woorden, Tao doet niets en toch alles. De betekenis van de woorden 'niet doen' is in deze zin veranderd: in de eerste betekenis wordt geduid op het niet gehecht zijn aan de resultaten van de actie die men onderneemt maar in de tweede betekenis wordt aangeduid dat men wel alles aanpakt wat men als taak of (levens)opdracht dient te volbrengen. Men kan in deze paradoxen doordringen door de hele context, de filosofie of de cultuur waarin deze paradoxen geschreven zijn te bestuderen.

Wu wei wordt in het Taoïsme vaak geassocieerd met water en de wijze waarop water zich gedraagt. Ofschoon water vloeit en geen weerstand biedt heeft het toch in zich graniet te eroderen. Water heeft geen vaste vorm zoals een steen of stuk hout, het stroomt overal en kan de kleinste ruimtes vullen. Het lijkt of water niets doet en toch doet het iets. Het gaat er om je niet tegen een stroom te verzetten, te kiezen uit de vele richtingen waarin de stroom vloeit en de gevolgen te accepteren.

Het taoïsme is niet een filosofie van niets doen, maar wel van deelnemen aan het leven, de natuur. Het gaat om (geconcentreerd zijn op) de goede weg (Tao). "Wu wei" als onderdeel van het dagelijks leven, en de uitvoerbaarheid van "wei wu wei" zijn essentiële onderdelen van Chinese filosofie, en vooral het Taoïsme. Het uiteindelijke doel van "wu wei" is het streven naar een evenwichtige situatie en zodoende, zacht en onmerkbaar, in harmonie te geraken met het zelf, anderen, en de omgeving.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 15
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 11 aug 2019, 12:16

Het hoofd is in verwarring, en het lichaam vindt het goed.

Bärbel
Posts in topic: 30
Berichten: 670
Lid geworden op: 06 apr 2019, 18:28

Bericht door Bärbel » 11 aug 2019, 12:39

Leon schreef:
11 aug 2019, 12:16
Het hoofd is in verwarring, en het lichaam vindt het goed.
Sterkte dan. :smt058

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 15
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 11 aug 2019, 19:29

Was jouw dag de moeite waard?

Bärbel
Posts in topic: 30
Berichten: 670
Lid geworden op: 06 apr 2019, 18:28

Bericht door Bärbel » 11 aug 2019, 19:33

Leon schreef:
11 aug 2019, 19:29
Was jouw dag de moeite waard?
Zeer. Wu Wei heeft mijn dag tot een van de fijnste dagen ooit gemaakt.

En de jouwe? Ik hoop dat jij ook een fijne dag had?

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 15
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 11 aug 2019, 19:45

Bärbel schreef:
11 aug 2019, 19:33
Leon schreef:
11 aug 2019, 19:29
Was jouw dag de moeite waard?
Zeer. En de jouwe? Ik hoop dat jij ook een fijne dag had?
Dus je bent weer watverder met het boek?
Ik ben wat verder met een luisterboek over de Verlichting.
En twee belangrijke inzichten; evolutie moet je niet haar gang laten gaan, en het leven wordt de moeite waard als je het voor elkaar de moeite waard maakt.

Bärbel
Posts in topic: 30
Berichten: 670
Lid geworden op: 06 apr 2019, 18:28

Bericht door Bärbel » 11 aug 2019, 19:55

Leon schreef:
11 aug 2019, 19:45
Bärbel schreef:
11 aug 2019, 19:33
Leon schreef:
11 aug 2019, 19:29
Was jouw dag de moeite waard?
Zeer. En de jouwe? Ik hoop dat jij ook een fijne dag had?
Dus je bent weer watverder met het boek?
Nee nog niet. Wu wei. Het leven doorkruist alle planningen. Ik heb mijn dag doorgebracht met simpelweg gelukkig zijn met mijzelf te zijn en te genieten van de enorme liefde die ik vandaag in en om mij heen voel. En alle pijn is uit het hart. Alle spanning uit het hoofd. Volgens mij heb ik dit nog nooit eerder meegemaakt.
“Leon” schreef:Ik ben wat verder met een luisterboek over de Verlichting.
En twee belangrijke inzichten; evolutie moet je niet haar gang laten gaan,
Heb je zin om dit uit te leggen? Hoeft niet he, maar als je zin hebt zou ik het leuk vinden om te weten wat je daarmee bedoelt.
“Leon” schreef:en het leven wordt de moeite waard als je het voor elkaar de moeite waard maakt.
Dat vind ik een hele mooie en ware uitspraak. :)

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 15
Berichten: 283
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 11 aug 2019, 20:08

Mag ik de titel van het boek, waarover jullie het hebben? Ikzelf heb dit in mijn boekenkast gevonden:

Wu-wei of niet-handelen

Uit het feit dat de tegenstellingen elkaar voortbrengen, wordt de volgende conclusie getrokken:

Daarom blijft de wijze bij de daad zonder handelen En beoefent het vertellen zonder woorden. (Tao-te Ching 2)
De hier gebruikte uitdrukking wu-wei keert voortdurend terug in het taoïsme. Wei is het doelbewuste handelen; de uitdrukking wu-wei impliceert dus niet per se inactiviteit, maar houdt in dat er niet bewust naar een doel wordt gestreefd:
De weg handelt nooit, maar toch blijft niets ongedaan.
(Tao-te Ching 37)
Wu-wei of wei-wu-wei (handelen door niet-handelen) betekent bij Lao- tzu: zo min mogelijk ingrijpen in de processen zoals die nu eenmaal plaatsvinden en het eigen handelen niet laten beheersen door doeleinden die men wil bereiken, maar eenvoudig deelhebben aan de spontaniteit van de weg.
Niet alleen het bewuste handelen, het streven naar een doel, maar raffinement wordt door Lao-tzu verworpen:
De vijf kleuren [groen, rood, geel, wit, zwart] verblinden het oog,
De vijf tonen [van de pentatonische schaal: C, D, E, G, A] maken het oor doof,
De vijf smaken [wrang, bitter, zoet, zuur, zout] stompen het gehemelte af.
(...)
Daarom is de wijze voor de maag en niet voor het oog.
(Tao-te Ching 12)

Zoals uit de gegeven citaten blijkt, heeft deze afkeer van raffinement een anti-intellectueel tintje. Lao-tzu komt hierin - onder andere door de apodictische manier van stellen — overeen met de aan het eind van het vorige hoofdstuk besproken primitivistische opvattingen, terwijl Chuang-tzu weliswaar een volstrekt scepticisme of agnosticisme verdedigt, maar dit met geraffineerde logische middelen doet.

(uit: Het Chinese denken – Geschiedenis van de Chinese filosofie in hoofdlijnen. Karel van der Leeuw)

Mijn schoondochter is Chinese, daarom heb ik er wat van in huis...

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 15
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 11 aug 2019, 20:14

Eddie Coppens schreef:
11 aug 2019, 20:08
Mag ik de titel van het boek, waarover jullie het hebben? Ikzelf heb dit in mijn boekenkast gevonden:

Wu-wei of niet-handelen

Uit het feit dat de tegenstellingen elkaar voortbrengen, wordt de volgende conclusie getrokken:

Daarom blijft de wijze bij de daad zonder handelen En beoefent het vertellen zonder woorden. (Tao-te Ching 2)
De hier gebruikte uitdrukking wu-wei keert voortdurend terug in het taoïsme. Wei is het doelbewuste handelen; de uitdrukking wu-wei impliceert dus niet per se inactiviteit, maar houdt in dat er niet bewust naar een doel wordt gestreefd:
De weg handelt nooit, maar toch blijft niets ongedaan.
(Tao-te Ching 37)
Wu-wei of wei-wu-wei (handelen door niet-handelen) betekent bij Lao- tzu: zo min mogelijk ingrijpen in de processen zoals die nu eenmaal plaatsvinden en het eigen handelen niet laten beheersen door doeleinden die men wil bereiken, maar eenvoudig deelhebben aan de spontaniteit van de weg.
Niet alleen het bewuste handelen, het streven naar een doel, maar raffinement wordt door Lao-tzu verworpen:
De vijf kleuren [groen, rood, geel, wit, zwart] verblinden het oog,
De vijf tonen [van de pentatonische schaal: C, D, E, G, A] maken het oor doof,
De vijf smaken [wrang, bitter, zoet, zuur, zout] stompen het gehemelte af.
(...)
Daarom is de wijze voor de maag en niet voor het oog.
(Tao-te Ching 12)

Zoals uit de gegeven citaten blijkt, heeft deze afkeer van raffinement een anti-intellectueel tintje. Lao-tzu komt hierin - onder andere door de apodictische manier van stellen — overeen met de aan het eind van het vorige hoofdstuk besproken primitivistische opvattingen, terwijl Chuang-tzu weliswaar een volstrekt scepticisme of agnosticisme verdedigt, maar dit met geraffineerde logische middelen doet.

(uit: Het Chinese denken – Geschiedenis van de Chinese filosofie in hoofdlijnen. Karel van der Leeuw)

Mijn schoondochter is Chinese, daarom heb ik er wat van in huis...
Interessant, niet bewust naar een doel streven maakt het voor de ander lastig je te helpen.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 15
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 11 aug 2019, 20:17

Bärbel schreef:
11 aug 2019, 19:55

Nee nog niet. Wu wei. Het leven doorkruist alle planningen. Ik heb mijn dag doorgebracht met simpelweg gelukkig zijn met mijzelf te zijn en te genieten van de enorme liefde die ik vandaag in en om mij heen voel. En alle pijn is uit het hart. Alle spanning uit het hoofd. Volgens mij heb ik dit nog nooit eerder meegemaakt.
“Leon” schreef:Ik ben wat verder met een luisterboek over de Verlichting.
En twee belangrijke inzichten; evolutie moet je niet haar gang laten gaan,
Heb je zin om dit uit te leggen? Hoeft niet he, maar als je zin hebt zou ik het leuk vinden om te weten wat je daarmee
Gaat er over hoe moeder-kind relaties worden als het kind moeite moet doen om geboren te worden, niet fijn.

Bärbel
Posts in topic: 30
Berichten: 670
Lid geworden op: 06 apr 2019, 18:28

Bericht door Bärbel » 11 aug 2019, 20:25

Eddie Coppens schreef:
11 aug 2019, 20:08
Mag ik de titel van het boek, waarover jullie het hebben?
Leon doelde op “de moed jezelf te zijn”. In feite is wu wei precies wat ik vandaag heb gedaan, of beter gezegd, wat in mij vandaag gedaan geworden is door niet te doen. O:)


“Eddie Coppens” schreef:Ikzelf heb dit in mijn boekenkast gevonden:

Wu-wei of niet-handelen

Uit het feit dat de tegenstellingen elkaar voortbrengen, wordt de volgende conclusie getrokken:

Daarom blijft de wijze bij de daad zonder handelen En beoefent het vertellen zonder woorden. (Tao-te Ching 2)
De hier gebruikte uitdrukking wu-wei keert voortdurend terug in het taoïsme. Wei is het doelbewuste handelen; de uitdrukking wu-wei impliceert dus niet per se inactiviteit, maar houdt in dat er niet bewust naar een doel wordt gestreefd:
De weg handelt nooit, maar toch blijft niets ongedaan.
(Tao-te Ching 37)
Wu-wei of wei-wu-wei (handelen door niet-handelen) betekent bij Lao- tzu: zo min mogelijk ingrijpen in de processen zoals die nu eenmaal plaatsvinden en het eigen handelen niet laten beheersen door doeleinden die men wil bereiken, maar eenvoudig deelhebben aan de spontaniteit van de weg.
Niet alleen het bewuste handelen, het streven naar een doel, maar raffinement wordt door Lao-tzu verworpen:
De vijf kleuren [groen, rood, geel, wit, zwart] verblinden het oog,
De vijf tonen [van de pentatonische schaal: C, D, E, G, A] maken het oor doof,
De vijf smaken [wrang, bitter, zoet, zuur, zout] stompen het gehemelte af.
(...)
Daarom is de wijze voor de maag en niet voor het oog.
(Tao-te Ching 12)

Zoals uit de gegeven citaten blijkt, heeft deze afkeer van raffinement een anti-intellectueel tintje. Lao-tzu komt hierin - onder andere door de apodictische manier van stellen — overeen met de aan het eind van het vorige hoofdstuk besproken primitivistische opvattingen, terwijl Chuang-tzu weliswaar een volstrekt scepticisme of agnosticisme verdedigt, maar dit met geraffineerde logische middelen doet.

(uit: Het Chinese denken – Geschiedenis van de Chinese filosofie in hoofdlijnen. Karel van der Leeuw)

Mijn schoondochter is Chinese, daarom heb ik er wat van in huis...
Bedankt voor deze nuttige informatieve bijdrage. Ik heb ook wel wat gedaan vandaag, maar op een moeiteloze wijze en inderdaad zonder doel. Eigenlijk precies zoals de beschrijving die je met ons deelt het beschrijft.Dankjewel.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 15
Berichten: 283
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 11 aug 2019, 21:10

Bärbel schreef:
11 aug 2019, 20:25
“de moed jezelf te zijn”
O.a. dit vond ik in een Bol.com recensie:
'Het zijn de inzichten van Alfred Adler – de grote pionier van de mindfulness-beweging - die ultiem bevrijdend werken en ons allemaal in staat stellen eindelijk de beperkingen die ánderen ons opleggen te negeren. En die ons helpen om blijvend geluk te vinden.'

Het is een interessant filosofie-onderwerp: We zijn sociale wezens en dus in zekere mate solidair met onze medemensen, hoe kunnen we voorkomen dat we door hen onderdrukt worden zonder van de weeromstuit solitair te worden?

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 15
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 11 aug 2019, 21:23

Eddie Coppens schreef:
11 aug 2019, 21:10
Bärbel schreef:
11 aug 2019, 20:25
“de moed jezelf te zijn”
O.a. dit vond ik in een Bol.com recensie:
'Het zijn de inzichten van Alfred Adler – de grote pionier van de mindfulness-beweging - die ultiem bevrijdend werken en ons allemaal in staat stellen eindelijk de beperkingen die ánderen ons opleggen te negeren. En die ons helpen om blijvend geluk te vinden.'

Het is een interessant filosofie-onderwerp: We zijn sociale wezens en dus in zekere mate solidair met onze medemensen, hoe kunnen we voorkomen dat we door hen onderdrukt worden zonder van de weeromstuit solitair te worden?
zeker interessant, ik zal er over nadenken

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 15
Berichten: 283
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 11 aug 2019, 22:22

Leon schreef:
11 aug 2019, 21:23
zeker interessant, ik zal er over nadenken
Bärbel schreef:
11 aug 2019, 21:48
Ik sta, je zeer erkentelijk zijnde, open voor je eventueel advies/visie.
Ik moet zeer bescheiden zeggen: ik ben hier al een paar jaartjes mee bezig, een afgeronde theorie heb ik nog niet ter wereld gebracht...

Een filosofisch systeem, dus consistent, dat altijd en overal hout snijdt, behoort, voor zover ik de menselijke aard ken, niet tot de mogelijkheden.
Dit heeft met de inborst van ieder van ons persoonlijk te maken maar ik kan alleen voor mezelf spreken.
Er zijn mensen die liever gevreesd en gehaat worden dan onzichtbaar te zijn, er zijn mensen liever dood zijn dan hun status te verliezen, er zijn mensen die liever anoniem door het leven gaan dan anderen te hinderen of door anderen gehinderd te worden, en er zijn mensen die een beetje van dit alles in zich hebben, naargelang de omstandigheden.
Het oude Nederlandse spreekwoord: 'Wie goed doet, goed ontmoet' heeft zeker ook zijn waarde, het hangt voor een groot deel af van de persoonlijke empathie, en de persoonlijke geschiedenis.
Dit is in het kort hoever ik hiermee sta...

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 15
Berichten: 283
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 11 aug 2019, 22:58

Over wu-wei:
Tegenwoordig schijnt men niet zinvol te kunnen leven wanneer men geen 'project' heeft.
Reeds op jeugdige leeftijd wordt men verondersteld te weten 'waar men heengaat': technicus, wetenschapper, sportman, artiest, als het maar niet 'gewoon' is, en liefst rijk en beroemd.
Paradoxaal genoeg wordt ook de kindsheid een eind uitgerekt: in een journaal laatst had men het over 'een jongen van éénentwintig jaar.
Op die leeftijd had ik al vier jaar fabriek èn een legerdienst achter de rug (wat ik vanzelfsprekend niet wil verheerlijken).
Wanneer men begiftigd is met duidelijke talenten (aanleg) zou ik heel kantiaans zeggen: (h)erken die als een verplichting om ze te ontwikkelen, uit dankbaarheid en respect voor minder fortuinlijke mensen, snoef er niet mee maar verberg ze ook niet, en handel als een wijze maagd uit het evangelie (Matteüs 25: 1-13).
Zoals ik al elders op het forum schreef: 'het geluk is een vogeltje maar je moet het kunnen vangen...'
Wu-wei is voor mij: toegerust zijn voor een wandeltocht waarbij alle wegen open liggen.

Het tegendeel is:

Step by step

'Steeds hoger, the limit is the sky',
Bezweert de goeroe en de econoom,
'Beneden is het schouwspel niet zo fraai,
Ginds boven wenkt de uitgeslapen droom'.

Maar elke tree blijft zichzelf herhalen
En draait in een tredmolen rond;
Wie het hardst rent om de top te halen
Komt vaak het minste van de grond.

Aan alle goedwilligen: welterusten!

Bärbel
Posts in topic: 30
Berichten: 670
Lid geworden op: 06 apr 2019, 18:28

Bericht door Bärbel » 12 aug 2019, 07:19

Goedemorgen Eddie,

hartelijk dank voor je krachtige behulpzame bericht.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 15
Berichten: 283
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 12 aug 2019, 07:22

Ook goeie morgen, vroege vogel!

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 15
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 12 aug 2019, 08:36

Eddie Coppens schreef:
11 aug 2019, 22:22
Een filosofisch systeem, dus consistent, dat altijd en overal hout snijdt, behoort, voor zover ik de menselijke aard ken, niet tot de mogelijkheden.
Dit heeft met de inborst van ieder van ons persoonlijk te maken maar ik kan alleen voor mezelf spreken.
Er zijn mensen die liever gevreesd en gehaat worden dan onzichtbaar te zijn, er zijn mensen liever dood zijn dan hun status te verliezen, er zijn mensen die liever anoniem door het leven gaan dan anderen te hinderen of door anderen gehinderd te worden, en er zijn mensen die een beetje van dit alles in zich hebben, naargelang de omstandigheden.
Het oude Nederlandse spreekwoord: 'Wie goed doet, goed ontmoet' heeft zeker ook zijn waarde, het hangt voor een groot deel af van de persoonlijke empathie, en de persoonlijke geschiedenis.
Dit is in het kort hoever ik hiermee sta...
Even meedenken; kan een toneelspeler die een rol speelt in het heetst van het spel zichzelf vergeten? Of is er altijd wel een moment van luciditeit?
Elk mens heeft toch een soort besef van een gespeelde rol?

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 15
Berichten: 283
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 12 aug 2019, 10:41

Leon schreef:
12 aug 2019, 08:36
Elk mens heeft toch een soort besef van een gespeelde rol?
Ik denk toch dat niet iedereen het ermee eens zal zijn.
Ikzelf heb soms wel momenten dat ik 'meevoois' met de rest, kwestie van niet uit de toon te vallen.
Nu ik wat ouder ben en mijn boterham er niet meer van afhangt, steeds minder.
Ik ken wat zogenaamde 'publieke figuren', die beamen wel, in een openhartige bui, het 'rollenspel'.
Het is soms ook de zaak om een ander part van jezelf boven te halen, ik zou haast zeggen een andere 'laag' van je persoonlijkheid.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 15
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 12 aug 2019, 11:44

Eddie Coppens schreef:
12 aug 2019, 10:41
Leon schreef:
12 aug 2019, 08:36
Elk mens heeft toch een soort besef van een gespeelde rol?
Ik denk toch dat niet iedereen het ermee eens zal zijn.
Ikzelf heb soms wel momenten dat ik 'meevoois' met de rest, kwestie van niet uit de toon te vallen.
Nu ik wat ouder ben en mijn boterham er niet meer van afhangt, steeds minder.
Ik ken wat zogenaamde 'publieke figuren', die beamen wel, in een openhartige bui, het 'rollenspel'.
Het is soms ook de zaak om een ander part van jezelf boven te halen, ik zou haast zeggen een andere 'laag' van je persoonlijkheid.
Niet iedereen hoeft het er mee eens te zijn. Het is geen mening.
Wel zou het misschien fijner zijn als de feiten zodanig flexibel uitgelegd kunnen blijven worden dat de tegengestelde meningen mogelijk blijven.
Je wil niet dat er alleen maar tragedie is toch?

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 15
Berichten: 283
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 12 aug 2019, 14:16

Uit welke diepten komen deze zinnen? ik kan weer niet volgen...

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 15
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 12 aug 2019, 15:11

Eddie Coppens schreef:
12 aug 2019, 10:41
Ik denk toch dat niet iedereen het ermee eens zal zijn.
Leon schreef:
12 aug 2019, 11:44
Niet iedereen hoeft het er mee eens te zijn. Het is geen mening.
Eddie Coppens schreef:
12 aug 2019, 10:41
Het is soms ook de zaak om een ander part van jezelf boven te halen, ik zou haast zeggen een andere 'laag' van je persoonlijkheid.
Ik kom er maar niet bij, bij die andere laag...misschien ook beter van niet....

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 15
Berichten: 283
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 12 aug 2019, 16:47

Leon schreef:
12 aug 2019, 15:11
.misschien ook beter van niet....
Waarom?
Je kan ook van facetten spreken als dat vertrouwder klinkt.
Filosoferen, iets wetenschappelijks trachten te begrijpen, creatief en artistiek bezig zijn, muziek beluisteren, ik heb het gevoel dat ik telkens een andere laag (facet) van mezelf aanspreek. Heb jij dat niet?
Ik heb vaak het gevoel in verschillende zelven uiteen te vallen, een beetje als sommige werken van Picasso et al.

Ik zie niet goed de link met wu-wei...

Bärbel
Posts in topic: 30
Berichten: 670
Lid geworden op: 06 apr 2019, 18:28

Bericht door Bärbel » 12 aug 2019, 17:30

Eddie Coppens schreef:
12 aug 2019, 16:47

Je kan ook van facetten spreken als dat vertrouwder klinkt.
Filosoferen, iets wetenschappelijks trachten te begrijpen, creatief en artistiek bezig zijn, muziek beluisteren, ik heb het gevoel dat ik telkens een andere laag (facet) van mezelf aanspreek. Heb jij dat niet?
Ik heb vaak het gevoel in verschillende zelven uiteen te vallen, een beetje als sommige werken van Picasso et al.
Schakelen tussen al die verschillende lagen, al naar gelang de situatie dat vraagt, vind ik steeds leuker worden. Het maakt mijn leven in elk geval een heel stuk leuker en rijker (in de zin van dat er een vorm van onbaatzuchtig geven van je mogelijkheden in zit). Het is lang geleden dat ik nog zoveel plezier in mezelf heb gehad als de afgelopen dag(en). LOL

Eddie Coppens schreef:Ik zie niet goed de link met wu-wei...
Voor mij is de link met wu-wei de moeiteloosheid van het zijn, van waaruit uit al die lagen spontaan gegeven kan worden.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 15
Berichten: 283
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 12 aug 2019, 18:04

Bärbel schreef:
12 aug 2019, 17:30
de moeiteloosheid van het zijn
...en de moeite die velen zich getroosten om bepaalde facetten van zichzelf (die ze misschien not-done vinden) angstvallig te negeren...

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 15
Berichten: 283
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 12 aug 2019, 18:05

Eddie Coppens schreef:
12 aug 2019, 16:47
in verschillende zelven uiteen te vallen
wat geen verscheurdheid hoeft te betekenen!

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 15
Berichten: 283
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 12 aug 2019, 18:07

Bärbel schreef:
12 aug 2019, 17:30
Het is lang geleden dat ik nog zoveel plezier in mezelf heb gehad als de afgelopen dag(en)
misschien het begin van 'domweg gelukkig zijn' ?

J. C. BLOEM (1887-1966)
De Dapperstraat

Natuur is voor tevredenen of legen.
En dan: wat is natuur nog in dit land?
Een stukje bos, ter grootte van een krant,
Een heuvel met wat villaatjes ertegen.

Geef mij de grauwe, stedelijke wegen,
De’ in kaden vastgeklonken waterkant,
De wolken, nooit zo schoon dan als ze, omrand
Door zolderramen, langs de lucht bewegen.

Alles is veel voor wie niet veel verwacht.
Het leven houdt zijn wonderen verborgen
Tot het ze, opeens, toont in hun hogen staat.

Dit heb ik bij mijzelven overdacht,
Verregend, op een miezerigen morgen,
Domweg gelukkig, in de Dapperstraat.

Bärbel
Posts in topic: 30
Berichten: 670
Lid geworden op: 06 apr 2019, 18:28

Bericht door Bärbel » 12 aug 2019, 18:23

Eddie Coppens schreef:
12 aug 2019, 18:07
Bärbel schreef:
12 aug 2019, 17:30
Het is lang geleden dat ik nog zoveel plezier in mezelf heb gehad als de afgelopen dag(en)
misschien het begin van 'domweg gelukkig zijn' ?

J. C. BLOEM (1887-1966)
De Dapperstraat

Natuur is voor tevredenen of legen.
En dan: wat is natuur nog in dit land?
Een stukje bos, ter grootte van een krant,
Een heuvel met wat villaatjes ertegen.

Geef mij de grauwe, stedelijke wegen,
De’ in kaden vastgeklonken waterkant,
De wolken, nooit zo schoon dan als ze, omrand
Door zolderramen, langs de lucht bewegen.

Alles is veel voor wie niet veel verwacht.
Het leven houdt zijn wonderen verborgen
Tot het ze, opeens, toont in hun hogen staat.

Dit heb ik bij mijzelven overdacht,
Verregend, op een miezerigen morgen,
Domweg gelukkig, in de Dapperstraat.
Ja. Die haalde ik zelf ook elders aan op 16 december vorig jaar. :)

Bärbel
Posts in topic: 30
Berichten: 670
Lid geworden op: 06 apr 2019, 18:28

Bericht door Bärbel » 12 aug 2019, 18:29

Eddie Coppens schreef:
12 aug 2019, 18:04
Bärbel schreef:
12 aug 2019, 17:30
de moeiteloosheid van het zijn
...en de moeite die velen zich getroosten om bepaalde facetten van zichzelf (die ze misschien not-done vinden) angstvallig te negeren...
Nu ja, voor sommige facetten moet je met zijn tweeën zijn. En dat blijkt niet altijd mogelijk. :cry:

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 15
Berichten: 283
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 12 aug 2019, 18:37

Bärbel schreef:
12 aug 2019, 18:23
Die haalde ik zelf ook elders aan op 16 december vorig jaar
Wat doe ik, het weghalen?
Bärbel schreef:
12 aug 2019, 18:29
voor sommige facetten moet je met zijn tweeën zijn
Dat bedoelde ik niet.

Bärbel
Posts in topic: 30
Berichten: 670
Lid geworden op: 06 apr 2019, 18:28

Bericht door Bärbel » 12 aug 2019, 18:41

Eddie Coppens schreef:
12 aug 2019, 18:37
Bärbel schreef:
12 aug 2019, 18:23
Die haalde ik zelf ook elders aan op 16 december vorig jaar
Wat doe ik, het weghalen?
Nee tuurlijk niet. Leuk dat je hem mij in herinnering brengt.
Eddie Coppens schreef:
Bärbel schreef:
12 aug 2019, 18:29
voor sommige facetten moet je met zijn tweeën zijn
Dat bedoelde ik niet.
Oh. Excuseer. Ik begrijp het denk ik al pas inmiddels. Bedoel je dan met onderstaande misschien de schaduw?
Eddie Coppens schreef:en de moeite die velen zich getroosten om bepaalde facetten van zichzelf (die ze misschien not-done vinden) angstvallig te negeren...
?
Laatst gewijzigd door Bärbel op 12 aug 2019, 18:53, 3 keer totaal gewijzigd.

Bärbel
Posts in topic: 30
Berichten: 670
Lid geworden op: 06 apr 2019, 18:28

Bericht door Bärbel » 12 aug 2019, 18:47

Eddie Coppens schreef:
12 aug 2019, 16:47
Leon schreef:
12 aug 2019, 15:11
.misschien ook beter van niet....
Waarom?
Je kan ook van facetten spreken als dat vertrouwder klinkt.
Filosoferen, iets wetenschappelijks trachten te begrijpen, creatief en artistiek bezig zijn, muziek beluisteren, ik heb het gevoel dat ik telkens een andere laag (facet) van mezelf aanspreek. Heb jij dat niet?
Ik heb vaak het gevoel in verschillende zelven uiteen te vallen, een beetje als sommige werken van Picasso et al.

Ik zie niet goed de link met wu-wei...
Ik kan me vergissen, maar misschien bedoelt Leon de schaduw.

Zelf kreeg ik ook met mijn schaduwkant te maken toen ik begon met leren schakelen. Mijn schaduwkant kwam tot uiting tegenover Arkhétupos en daarmee dus ook tegen mijzelf. Een leerling die leert autorijden schakelt in het begin ook nog wel eens verkeerd. Dan blijft de koppeling hangen tussen twee versnellingen in en dat maakt een heel lelijk geluid, dan hoor je krakkkkraaaakrkrukggrrrrkrrrrrrrg. Dat is geen gehoor. Maar na een paar lessen is dat verholpen.

Achteraf heb ik begrepen dat Arkhe dat wel had ingecalculeerd. :grijns:

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 15
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 12 aug 2019, 20:33

Bärbel schreef:
12 aug 2019, 18:47
Eddie Coppens schreef:
12 aug 2019, 16:47
Leon schreef:
12 aug 2019, 15:11
.misschien ook beter van niet....
Waarom?
Je kan ook van facetten spreken als dat vertrouwder klinkt.
Filosoferen, iets wetenschappelijks trachten te begrijpen, creatief en artistiek bezig zijn, muziek beluisteren, ik heb het gevoel dat ik telkens een andere laag (facet) van mezelf aanspreek. Heb jij dat niet?
Ik heb vaak het gevoel in verschillende zelven uiteen te vallen, een beetje als sommige werken van Picasso et al.

Ik zie niet goed de link met wu-wei...
Ik kan me vergissen, maar misschien bedoelt Leon de schaduw.

Zelf kreeg ik ook met mijn schaduwkant te maken toen ik begon met leren schakelen. Mijn schaduwkant kwam tot uiting tegenover Arkhétupos en daarmee dus ook tegen mijzelf. Een leerling die leert autorijden schakelt in het begin ook nog wel eens verkeerd. Dan blijft de koppeling hangen tussen twee versnellingen in en dat maakt een heel lelijk geluid, dan hoor je krakkkkraaaakrkrukggrrrrkrrrrrrrg. Dat is geen gehoor. Maar na een paar lessen is dat verholpen.

Achteraf heb ik begrepen dat Arkhe dat wel had ingecalculeerd. :grijns:
Ik heb ervaring, mijn schaduwkant is dusdanig dat ik heel snel, door een onnadachtzame drive, in de gevangenis kan belanden. Dan ben ik wel heel snel af van ambities.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 1076
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 12 aug 2019, 20:58

"Op bezoek"
Waar is waar, anders is het niet waar waar.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 1076
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 12 aug 2019, 21:00

Dan weet je nog steeds niet hoe het is, maar het kan een ervaring geven.
Waar is waar, anders is het niet waar waar.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 1076
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 12 aug 2019, 21:03

Poirot beweerde overigens ooit eens dat hij nooit de perfecte moord zou kunnen begaan.
(Het is hem toch gelukt.)

"De schuldige is bekend, maar kan door overleden te zijn niet meer berecht worden."

Dat heeft oren naar terrorisme, maar ook net weer niet.

Propaganda?
Waar is waar, anders is het niet waar waar.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 1076
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 12 aug 2019, 21:06

Eddie Coppens schreef:
12 aug 2019, 18:07
Natuur is voor tevredenen of legen.
Geef mij de grauwe, stedelijke wegen,
Alles is veel voor wie niet veel verwacht.
Dit heb ik bij mijzelven overdacht,
Dapperstraat = propaganda.
Waar is waar, anders is het niet waar waar.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 1076
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 12 aug 2019, 21:10

Zit niet aan mijn geest
Laat mij die van U vatten
Om mee het Oneindige in te sleuren

Een eindeloze toog met onkiesbaar veel prethaken
Ik wil ze allemaal proberen
Naar huis mag ik toch niet meer, over de openbare weg.
Waar is waar, anders is het niet waar waar.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 1076
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 12 aug 2019, 21:11

U gaat weg?
Dat is jammer!
Waar is waar, anders is het niet waar waar.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 1076
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 12 aug 2019, 21:12

Maar, meer prethaken voor mij!

("Zonnige kijk")
Waar is waar, anders is het niet waar waar.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 1076
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 12 aug 2019, 21:13

Joy-riden, kan dat dan met permissie?
Waar is waar, anders is het niet waar waar.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 1076
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 12 aug 2019, 21:14

(Binnen een gevangenis? Geldt daar justitie ook dan?)
Waar is waar, anders is het niet waar waar.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 15
Berichten: 2440
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 12 aug 2019, 21:15

arkhétupos schreef:
12 aug 2019, 21:13
Joy-riden, kan dat dan met permissie?
ik zat het te hopen, stiekem

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 1076
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 12 aug 2019, 21:18

Waarom niet?

Zolang het op eigen land gebeurt, is alleen de familie aansprakelijk naar zichzelf toe voor (eventuele) ongelukken.
(Geen verzekeringsmaatschappij keert dan immers ooit uit.)
Waar is waar, anders is het niet waar waar.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 1076
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 12 aug 2019, 21:21

Maar er bestaat nog een andere vorm van verzekering: die van de "sociale gedachte".

Die geeft gelijk een "sociale verzekering".

De grap is: het is premieloos, dat krijg je er gratis bij.
Laatst gewijzigd door arkhétupos op 12 aug 2019, 21:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Waar is waar, anders is het niet waar waar.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 1076
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 12 aug 2019, 21:21

Hoef je niets voor te doen, en in sommige gevallen kun je daar ook beter niets voor doen.
Waar is waar, anders is het niet waar waar.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 1076
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 12 aug 2019, 21:22

Welverzekerd!
Geen zorgen!
Waar is waar, anders is het niet waar waar.


Plaats reactie