Kwellingen en zegeningen

Ooit gedaan? Gewoon beginnen met schrijven wat je nu denkt en je mee laten voeren op de golven van je gedachten en maar zien waar dat toeleidt. Neem de test en begin gewoon te schrijven...
Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44
Kwellingen en zegeningen

Bericht door Leon » 24 nov 2018, 17:07

Leven als kwelling of als zegen

Als we, zoals Spinoza aangeeft, gedetermineerd zijn om te moeten kiezen voor blijdschap en tegen droefheid, zou je de kwellingen en zegeningen onderweg kunnen zien als sturend. Wat me zo verbaast van mijzelf is dat ik bij kwellingen eigenlijk nog meer probeer te wennen er aan, dan dat ik dingen verander, en andersom voor zegeningen verwacht ik daar weinig tot niets van, om naar te streven.

Er is dus een soort weerstand tegen het gedetermineerd worden door omstandigheden. Mensen blijven 40 jaar voor een baas of autoriteit werken, ondanks de eventuele kwellingen door overheersing door de werkgever van hun leven.

Rationaliteit lijkt dan om van alternatieven nog minder te verwachten en dus te blijven volharden in gekweld worden. Men weet wat men heeft en niet wat men krijgt.

Het kan zijn dat die “logica” niet echt rationeel is, en dat we in die “autonome toestand” eigenlijk heel dom zijn.

Voor sommigen zal het volharden in bestaande kwellingen gunstig zijn, in die zin dat ze behouden blijven. Maar wat is dat behoud eigenlijk waard? Anderen zal het ongunstig zijn, zonder dat ze kans zien er iets aan te veranderen. Of misschien ligt die kans in het omarmen van religieus denken; dat God ons eigenlijk alleen maar zegeningen zendt.

Andersom zijn er in de zegeningen des levens ook twee mogelijke wegen. Een gunstige en een ongunstige. Daar is misschien een anti-religieus denken weer van waarde.

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 25 nov 2018, 11:39

Pink Panther schreef:
25 nov 2018, 10:20
neus schreef:
24 nov 2018, 17:07
Leven als kwelling of als zegen

Er is dus een soort weerstand tegen het gedetermineerd worden door omstandigheden. Mensen blijven 40 jaar voor een baas of autoriteit werken, ondanks de eventuele kwellingen door overheersing door de werkgever van hun leven.
Je gaat met een werknemer net iets anders om dan met een hond; dat is wat sommige bazen moeten leren. Je moet ook het onderscheid kunnen maken tussen een slimme werknemer en een domme, of een gemotiveerde werknemer en een ongemotiveerde werknemer. Als een baas zoiets nooit leert dan zal hij niet in staat zijn om personeel vast te houden en blijft hij opgescheept met onwil.

Als je privé vrij bent en geen last voelt van het werk dan heb je een goede baas. Afgelopen week een aantal ergernissen die ik mee naar huis nam; niet goed! Gelukkig gebeurt dat haast nooit.

Ik heb onlangs Ethica gekocht van Spinoza, maar nog niet gelezen. Kan er dus nog weinig over zeggen.
Wat ik bijzonder vind, is dat accepterende qua kwellingen. Dat zou je niet verwachten bij gedetermineerdheid om blijdschap te zoeken en droefheid te vermijden. Blijkbaar is dus iets van ondergaan voordeliger dan resoluut afwijzen. Maar hoe dan?

Misschien is het realistischer om er vanuit te gaan dat je niet altijd je zin kunt krijgen. In sommige realiteiten dan...

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 25 nov 2018, 16:23

wat missen die jonge werkgevers dan precies?

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 25 nov 2018, 18:12

...
Zijn de werkenemers dan van die moeilijke (om niet te zeggen neurotische) gevallen die je voorzichtig moet behandelen? Eerlijke arbeidsvoorwaarden en rechtvaardige beloning koop je toch meer voor? Tactvolle mensen krijgen het voor elkaar dat je iets accepteert dat je nooit zou moeten accepteren.

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 26 nov 2018, 09:08

...
Misschien ben je als mens een kunstwerk als je 40-50 jaar dienst doet onder wisselende kwaliteit bazen. Misschien ben je als mens een kunstwerk, als je, geen enkel gezag accepterend, van baantje naar baantje hopt. Misschien ben je als mens een kunstwerk als je andere mensen als kunstwerk mag zien.

Als beeldhouwwerk wordt er aan je gebeiteld, geschaafd, kwellingen die je zal moeten accepteren. Daarmee is de voorstelling dat we gedetermineerd droefheid uit de weg gaan en blijdschap opzoeken, een wat eenvoudige voorstelling. Niemand is volslagen zo voorgeprogrammeerd, of je moet daarmee een kunstwerk zijn.

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 27 nov 2018, 16:24

Stoffel schreef:
27 nov 2018, 15:49
neus schreef:
26 nov 2018, 09:08
...
Misschien ben je als mens een kunstwerk als je 40-50 jaar dienst doet onder wisselende kwaliteit bazen. Misschien ben je als mens een kunstwerk, als je, geen enkel gezag accepterend, van baantje naar baantje hopt. Misschien ben je als mens een kunstwerk als je andere mensen als kunstwerk mag zien.
Mee eens.
neus schreef:Als beeldhouwwerk wordt er aan je gebeiteld, geschaafd, kwellingen die je zal moeten accepteren. Daarmee is de voorstelling dat we gedetermineerd droefheid uit de weg gaan en blijdschap opzoeken, een wat eenvoudige voorstelling. Niemand is volslagen zo voorgeprogrammeerd, of je moet daarmee een kunstwerk zijn.
Mooi gezegd. Sommige mensen zijn gaande de weg alleen gaan denken dat zij de bouwer zijn, in plaats van een bouwend beeldhouwwerk. En dat leidt er soms toe dat ze hun schep verwarren met een sloopkogel.

Een leraar is eveneens de leerling van zijn of haar klas(sen). En zo is de persoon die de rol van de baas heeft aangenomen ten diepste ook de leerling van zijn werknemers. Hij kan zich geestelijk niet ontwikkelen zonder hen en zonder dat hij voldoende luistert. Wat niet wil zeggen dat hij doet of besluit wat iedereen wil, maar hij moet wel luisteren en daar daadwerkelijk innerlijk iets mee doen. Niet luisteren enkel maar om de vorm, als een tactiek. Maar ook luisteren om het beluisteren.
Ja, een baas zoals een dirigent, los met een stokje zwaaien is de kunst niet, maar als er werkelijk navolging aan de bewegingen gegeven wordt met muziek is het heel anders.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 26
Berichten: 5839
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 01 dec 2018, 02:14

Een monoloog.


De kwelling zelf tot genezing?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 26
Berichten: 5839
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 01 dec 2018, 02:16

(zelfdirigerend, wees eerlijk, iedereen heeft bij Bach al eens als conducteur gestaan.)

Met of zonder stokje.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 26
Berichten: 5839
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 01 dec 2018, 02:22



"Der Pullheimer Bach ... Mensch! Da gibst's die heisseste Sachen"

"Stadtfein"!"\

Der politik nach.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 26
Berichten: 5839
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 01 dec 2018, 02:25

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 26
Berichten: 5839
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 01 dec 2018, 02:26

No. It's not an error, it's the real thing.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 26
Berichten: 5839
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 01 dec 2018, 02:27

Belinda's broncode, als je goed leest.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 26
Berichten: 5839
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 01 dec 2018, 03:43

De kwelgeest zij gezegend.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 09:50

neus schreef:
24 nov 2018, 17:07
Leven als kwelling of als zegen

Als we, zoals Spinoza aangeeft, gedetermineerd zijn om te moeten kiezen voor blijdschap en tegen droefheid, zou je de kwellingen en zegeningen onderweg kunnen zien als sturend. Wat me zo verbaast van mijzelf is dat ik bij kwellingen eigenlijk nog meer probeer te wennen er aan, dan dat ik dingen verander, en andersom voor zegeningen verwacht ik daar weinig tot niets van, om naar te streven.

Er is dus een soort weerstand tegen het gedetermineerd worden door omstandigheden. Mensen blijven 40 jaar voor een baas of autoriteit werken, ondanks de eventuele kwellingen door overheersing door de werkgever van hun leven.

Rationaliteit lijkt dan om van alternatieven nog minder te verwachten en dus te blijven volharden in gekweld worden. Men weet wat men heeft en niet wat men krijgt.

Het kan zijn dat die “logica” niet echt rationeel is, en dat we in die “autonome toestand” eigenlijk heel dom zijn.

Voor sommigen zal het volharden in bestaande kwellingen gunstig zijn, in die zin dat ze behouden blijven. Maar wat is dat behoud eigenlijk waard? Anderen zal het ongunstig zijn, zonder dat ze kans zien er iets aan te veranderen. Of misschien ligt die kans in het omarmen van religieus denken; dat God ons eigenlijk alleen maar zegeningen zendt.

Andersom zijn er in de zegeningen des levens ook twee mogelijke wegen. Een gunstige en een ongunstige. Daar is misschien een anti-religieus denken weer van waarde.

Waow. Zo waar. Helder man!

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 10:21

neus schreef:
25 nov 2018, 18:12
...
Tactvolle mensen krijgen het voor elkaar dat je iets accepteert dat je nooit zou moeten accepteren.
Toch is het pure Liefde. De Allerhoogste Liefde.

En niks anders. Zonder de dingen die ik volgens die theorie niet had moeten accepteren had ik noooooit zoveel diepgang en vertrouwen kunnen vinden. Dan had ik veiligheid blijven zoeken in bezit en in loon, en ik bezat juist toen ik veel verdiende nooit wat. Toen ik alles opgaf, zowel positief als negatief bezit, en alles accepteerde en een liefdevolle medebevrijder trof die me in dat proces opving, begon de weg uit het dal. Dat duurde jaaaaren, maar het kwam goed. Dat is een mysterieuze zaak.

deze katholieke uitspraak is m.i. correct:

De protestant zegt: de weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens. De kaholiek zegt, de weg naar de hemel is geplaveid met goede intenties :!:

Als de intenties goed zijn, en die zijn Goed, daar gaat het om.
Laatst gewijzigd door Hermelientje op 03 dec 2018, 10:30, 1 keer totaal gewijzigd.

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 03 dec 2018, 10:25

Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 09:50
neus schreef:
24 nov 2018, 17:07
Leven als kwelling of als zegen

Als we, zoals Spinoza aangeeft, gedetermineerd zijn om te moeten kiezen voor blijdschap en tegen droefheid, zou je de kwellingen en zegeningen onderweg kunnen zien als sturend. Wat me zo verbaast van mijzelf is dat ik bij kwellingen eigenlijk nog meer probeer te wennen er aan, dan dat ik dingen verander, en andersom voor zegeningen verwacht ik daar weinig tot niets van, om naar te streven.

Er is dus een soort weerstand tegen het gedetermineerd worden door omstandigheden. Mensen blijven 40 jaar voor een baas of autoriteit werken, ondanks de eventuele kwellingen door overheersing door de werkgever van hun leven.

Rationaliteit lijkt dan om van alternatieven nog minder te verwachten en dus te blijven volharden in gekweld worden. Men weet wat men heeft en niet wat men krijgt.

Het kan zijn dat die “logica” niet echt rationeel is, en dat we in die “autonome toestand” eigenlijk heel dom zijn.

Voor sommigen zal het volharden in bestaande kwellingen gunstig zijn, in die zin dat ze behouden blijven. Maar wat is dat behoud eigenlijk waard? Anderen zal het ongunstig zijn, zonder dat ze kans zien er iets aan te veranderen. Of misschien ligt die kans in het omarmen van religieus denken; dat God ons eigenlijk alleen maar zegeningen zendt.

Andersom zijn er in de zegeningen des levens ook twee mogelijke wegen. Een gunstige en een ongunstige. Daar is misschien een anti-religieus denken weer van waarde.

Waow. Zo waar. Helder man!
Ik bedacht me juist dat het nog niet helder is waar anti-religeius denken precies van waarde is. Ik denk dus als zegeningen ongunstig zijn, corruptie, machtsmisbruik, luiheid, zwelgen in welvaart.

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 11:55

neus schreef:
03 dec 2018, 10:25
Andersom zijn er in de zegeningen des levens ook twee mogelijke wegen. Een gunstige en een ongunstige. Daar is misschien een anti-religieus denken weer van waarde.
neus schreef: Ik bedacht me juist dat het nog niet helder is waar anti-religeius denken precies van waarde is. Ik denk dus als zegeningen ongunstig zijn, corruptie, machtsmisbruik, luiheid, zwelgen in welvaart.
Ik denk, heb ondervonden dat antireligieus denken van waarde is, als het de liefde vermenigvuldigt. Ik heb het over Aangelegenheden van het Hart dan.

Religie, de letter, doodt.

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 13:21

Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 10:21
neus schreef:
25 nov 2018, 18:12
...
Tactvolle mensen krijgen het voor elkaar dat je iets accepteert dat je nooit zou moeten accepteren.
Toch is het pure Liefde. De Allerhoogste Liefde.

En niks anders. Zonder de dingen die ik volgens die theorie niet had moeten accepteren had ik noooooit zoveel diepgang en vertrouwen kunnen vinden. Dan had ik veiligheid blijven zoeken in bezit en in loon, en ik bezat juist toen ik veel verdiende nooit wat. Toen ik alles opgaf, zowel positief als negatief bezit, en alles accepteerde en een liefdevolle medebevrijder trof die me in dat proces opving, begon de weg uit het dal. Dat duurde jaaaaren, maar het kwam goed. Dat is een mysterieuze zaak.

deze katholieke uitspraak is m.i. correct:

De protestant zegt: de weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens. De kaholiek zegt, de weg naar de hemel is geplaveid met goede intenties :!:

Als de intenties goed zijn, en die zijn Goed, daar gaat het om.
Ter anvulling: Soms wil een mens de hele wereld helen. En dan geeft ie zich leeg. Leger dan leeg. De intenties waren Goed. Vele gebrokenen waarachtig verrijkt (gaat niet over geld, doch zelfs dat als het nodig was). Tot de middelen op zijn, omdat het aantal gebrokenen toeneemt die niet financieel draagkrachtig zijn en de Helper hen toch niet Buiten laat staan. Ware Liefde, die Zichzelf geeft.

Dat......is nou Heiligheid. Volkomen onbaatzuchtigheid.

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 03 dec 2018, 13:27

Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 13:21
Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 10:21
neus schreef:
25 nov 2018, 18:12
...
Tactvolle mensen krijgen het voor elkaar dat je iets accepteert dat je nooit zou moeten accepteren.
Toch is het pure Liefde. De Allerhoogste Liefde.

En niks anders. Zonder de dingen die ik volgens die theorie niet had moeten accepteren had ik noooooit zoveel diepgang en vertrouwen kunnen vinden. Dan had ik veiligheid blijven zoeken in bezit en in loon, en ik bezat juist toen ik veel verdiende nooit wat. Toen ik alles opgaf, zowel positief als negatief bezit, en alles accepteerde en een liefdevolle medebevrijder trof die me in dat proces opving, begon de weg uit het dal. Dat duurde jaaaaren, maar het kwam goed. Dat is een mysterieuze zaak.

deze katholieke uitspraak is m.i. correct:

De protestant zegt: de weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens. De kaholiek zegt, de weg naar de hemel is geplaveid met goede intenties :!:

Als de intenties goed zijn, en die zijn Goed, daar gaat het om.
Ter anvulling: Soms wil een mens de hele wereld helen. En dan geeft ie zich leeg. Leger dan leeg. De intenties waren Goed. Vele gebrokenen waarachtig verrijkt (gaat niet over geld, doch zelfs dat als het nodig was). Tot de middelen op zijn, omdat het aantal gebrokenen toeneemt die niet financieel draagkrachtig zijn en de Helper hen toch niet Buiten laat staan. Ware Liefde, die Zichzelf geeft. Ware Liefde vol, ledig gegeven.

Dat......is nou Heiligheid. Volkomen onbaatzuchtigheid.
Ik begrijp dat er geen deugden zijn, want elke zogenaamde deugd heeft een tegengestelde die dat niet is, en ze zijn aan elkaar verbonden in voorkomen. Dus de deugdzame bestaat bij de gratie van de niet-deugdzame, en er is dus voor elke deugdzaamheid evenveel niet-deugdzaamheid.

het beste kan je dan maar geen extremen opzoeken, want deugdzaamheid is extreem.

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 03 dec 2018, 13:29

neus schreef:
03 dec 2018, 13:27
Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 13:21
Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 10:21


Toch is het pure Liefde. De Allerhoogste Liefde.

En niks anders. Zonder de dingen die ik volgens die theorie niet had moeten accepteren had ik noooooit zoveel diepgang en vertrouwen kunnen vinden. Dan had ik veiligheid blijven zoeken in bezit en in loon, en ik bezat juist toen ik veel verdiende nooit wat. Toen ik alles opgaf, zowel positief als negatief bezit, en alles accepteerde en een liefdevolle medebevrijder trof die me in dat proces opving, begon de weg uit het dal. Dat duurde jaaaaren, maar het kwam goed. Dat is een mysterieuze zaak.

deze katholieke uitspraak is m.i. correct:

De protestant zegt: de weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens. De kaholiek zegt, de weg naar de hemel is geplaveid met goede intenties :!:

Als de intenties goed zijn, en die zijn Goed, daar gaat het om.
Ter anvulling: Soms wil een mens de hele wereld helen. En dan geeft ie zich leeg. Leger dan leeg. De intenties waren Goed. Vele gebrokenen waarachtig verrijkt (gaat niet over geld, doch zelfs dat als het nodig was). Tot de middelen op zijn, omdat het aantal gebrokenen toeneemt die niet financieel draagkrachtig zijn en de Helper hen toch niet Buiten laat staan. Ware Liefde, die Zichzelf geeft. Ware Liefde vol, ledig gegeven.

Dat......is nou Heiligheid. Volkomen onbaatzuchtigheid.
Ik begrijp dat er geen deugden zijn, want elke zogenaamde deugd heeft een tegengestelde die dat niet is, en ze zijn aan elkaar verbonden in voorkomen. Dus de deugdzame bestaat bij de gratie van de niet-deugdzame, en er is dus voor elke deugdzaamheid evenveel niet-deugdzaamheid.

het beste kan je dan maar geen extremen opzoeken, want deugdzaamheid is extreem.
flauw is dan: deugdzaamheid is geen extremen opzoeken.

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 13:56

neus schreef:
03 dec 2018, 13:27
Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 13:21
Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 10:21


Toch is het pure Liefde. De Allerhoogste Liefde.

En niks anders. Zonder de dingen die ik volgens die theorie niet had moeten accepteren had ik noooooit zoveel diepgang en vertrouwen kunnen vinden. Dan had ik veiligheid blijven zoeken in bezit en in loon, en ik bezat juist toen ik veel verdiende nooit wat. Toen ik alles opgaf, zowel positief als negatief bezit, en alles accepteerde en een liefdevolle medebevrijder trof die me in dat proces opving, begon de weg uit het dal. Dat duurde jaaaaren, maar het kwam goed. Dat is een mysterieuze zaak.

deze katholieke uitspraak is m.i. correct:

De protestant zegt: de weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens. De kaholiek zegt, de weg naar de hemel is geplaveid met goede intenties :!:

Als de intenties goed zijn, en die zijn Goed, daar gaat het om.
Ter anvulling: Soms wil een mens de hele wereld helen. En dan geeft ie zich leeg. Leger dan leeg. De intenties waren Goed. Vele gebrokenen waarachtig verrijkt (gaat niet over geld, doch zelfs dat als het nodig was). Tot de middelen op zijn, omdat het aantal gebrokenen toeneemt die niet financieel draagkrachtig zijn en de Helper hen toch niet Buiten laat staan. Ware Liefde, die Zichzelf geeft. Ware Liefde vol, ledig gegeven.

Dat......is nou Heiligheid. Volkomen onbaatzuchtigheid.
Ik begrijp dat er geen deugden zijn, want elke zogenaamde deugd heeft een tegengestelde die dat niet is, en ze zijn aan elkaar verbonden in voorkomen. Dus de deugdzame bestaat bij de gratie van de niet-deugdzame, en er is dus voor elke deugdzaamheid evenveel niet-deugdzaamheid.

het beste kan je dan maar geen extremen opzoeken, want deugdzaamheid is extreem.
Dan blijft een mens in mijn optiek dood. Binnen de veiligheid van zijn ketenen. Voor altijd aan die ketenen gebonden. Extremen vermijden is net zo extreem. :)

Eigenlijk gaat het erom de juiste extremen te kiezen op de juiste momenten. En dan is het nog maar de vraag of er wel wat te kiezen valt. Ik denk het niet.
Laatst gewijzigd door Hermelientje op 03 dec 2018, 14:05, 1 keer totaal gewijzigd.

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 14:00

neus schreef:
03 dec 2018, 13:27
Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 13:21
Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 10:21


Toch is het pure Liefde. De Allerhoogste Liefde.

En niks anders. Zonder de dingen die ik volgens die theorie niet had moeten accepteren had ik noooooit zoveel diepgang en vertrouwen kunnen vinden. Dan had ik veiligheid blijven zoeken in bezit en in loon, en ik bezat juist toen ik veel verdiende nooit wat. Toen ik alles opgaf, zowel positief als negatief bezit, en alles accepteerde en een liefdevolle medebevrijder trof die me in dat proces opving, begon de weg uit het dal. Dat duurde jaaaaren, maar het kwam goed. Dat is een mysterieuze zaak.

deze katholieke uitspraak is m.i. correct:

De protestant zegt: de weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens. De kaholiek zegt, de weg naar de hemel is geplaveid met goede intenties :!:

Als de intenties goed zijn, en die zijn Goed, daar gaat het om.
Ter anvulling: Soms wil een mens de hele wereld helen. En dan geeft ie zich leeg. Leger dan leeg. De intenties waren Goed. Vele gebrokenen waarachtig verrijkt (gaat niet over geld, doch zelfs dat als het nodig was). Tot de middelen op zijn, omdat het aantal gebrokenen toeneemt die niet financieel draagkrachtig zijn en de Helper hen toch niet Buiten laat staan. Ware Liefde, die Zichzelf geeft. Ware Liefde vol, ledig gegeven.

Dat......is nou Heiligheid. Volkomen onbaatzuchtigheid.
Ik begrijp dat er geen deugden zijn, want elke zogenaamde deugd heeft een tegengestelde die dat niet is, en ze zijn aan elkaar verbonden in voorkomen. Dus de deugdzame bestaat bij de gratie van de niet-deugdzame, en er is dus voor elke deugdzaamheid evenveel niet-deugdzaamheid.

het beste kan je dan maar geen extremen opzoeken, want deugdzaamheid is extreem.

Ik begrijp dat er wel deugden zijn. Maar de vaststelling van cq vrijstelling van "de deugdzame" is imho ten diepste een verticale zaak. Geen horizontale. De volheid. Niet financieel, maar een ander soort rijkdom.

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 03 dec 2018, 14:04

Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 14:00
neus schreef:
03 dec 2018, 13:27
Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 13:21


Ter anvulling: Soms wil een mens de hele wereld helen. En dan geeft ie zich leeg. Leger dan leeg. De intenties waren Goed. Vele gebrokenen waarachtig verrijkt (gaat niet over geld, doch zelfs dat als het nodig was). Tot de middelen op zijn, omdat het aantal gebrokenen toeneemt die niet financieel draagkrachtig zijn en de Helper hen toch niet Buiten laat staan. Ware Liefde, die Zichzelf geeft. Ware Liefde vol, ledig gegeven.

Dat......is nou Heiligheid. Volkomen onbaatzuchtigheid.
Ik begrijp dat er geen deugden zijn, want elke zogenaamde deugd heeft een tegengestelde die dat niet is, en ze zijn aan elkaar verbonden in voorkomen. Dus de deugdzame bestaat bij de gratie van de niet-deugdzame, en er is dus voor elke deugdzaamheid evenveel niet-deugdzaamheid.

het beste kan je dan maar geen extremen opzoeken, want deugdzaamheid is extreem.

Ik begrijp dat er wel deugden zijn. Maar de vaststelling cq vrijstelling van "de deugdzame" is imho een verticale zaak. Geen horizontale.

Zelfonderzoek. :-$
Zou kunnen dat verticale. In ieder geval is de wil gericht op behoren bij de bovenwereld of benedenwereld

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 15:46

neus schreef:
03 dec 2018, 14:04
Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 14:00
neus schreef:
03 dec 2018, 13:27


Ik begrijp dat er geen deugden zijn, want elke zogenaamde deugd heeft een tegengestelde die dat niet is, en ze zijn aan elkaar verbonden in voorkomen. Dus de deugdzame bestaat bij de gratie van de niet-deugdzame, en er is dus voor elke deugdzaamheid evenveel niet-deugdzaamheid.

het beste kan je dan maar geen extremen opzoeken, want deugdzaamheid is extreem.

Ik begrijp dat er wel deugden zijn. Maar de vaststelling cq vrijstelling van "de deugdzame" is imho een verticale zaak. Geen horizontale.

Zelfonderzoek. :-$
Zou kunnen dat verticale. In ieder geval is de wil gericht op behoren bij de bovenwereld of benedenwereld
Ja, alleen ik bedoel het anders. Ik bedoel eigenlijk dat je die transcendentie imho in het verticale vindt. En als men die uitsluitend in het horizontale cerebrale zoekt (geld, afspraak is afspraak, wetticisme, etcetera) , dan trapt men imho in de grote illusie, nl. dat hetgene wat voor deugden wordt aangezien in elk geval de deugdzame niet kan aanwijzen. Kortom de letter van de wet doodt iedereen, alleen de geest maakt levend.

Niets is wat het lijkt. Of zoals memethicae het zegt, schijn bedriegt, de waarheid stenigt, de fantasie (transcendentie?) schept gelijken.

Is althans zoals ik het voor ogen heb.

Het goede is niet altijd juist en het juiste is niet altijd goed.

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 03 dec 2018, 18:37

de grote deugd is jezelf willen opgeven, beter nog niet vanuit wanhoop...

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 18:41

neus schreef:
03 dec 2018, 18:37
de grote deugd is jezelf willen opgeven, beter nog niet vanuit wanhoop...
Er is geen wanhoop, want dat opgeven is allaaaaang gebeurd. Een schizofreen is bovendien nooit alleen, maar Deze Schizofreen ZEKER NIET. Getrouwd met Christus. Die is Inwonend ;) . Ik vind dit nu gewoon leuk. Laat ik ook eens leuk doen. Man, laat mij nou ook eens gewoon gaan. Er zit geen lading op. ;)

Normalen herkennen dat niet. Die missen de antenne daarvoor. Dus als de dokter bijzonderrrrr neerbuigend en vervelend doet, autoritair, verheven, bevooroordeeld, dan zeg ik voordat ik in snikken uitbarst en hem hortend en stotend ga proberen aan zijn verstand te peuteren dat ook een schizofreen fysiek iets kan mankeren, en het dan lijkt of ik out of control zou kunnen zijn omdat de stem dan harder wordt, er altijd even bij dat hij het zich niet moet aantrekken en dat er niks aan de hand is, maar dat ik het niet anders kan zeggen.

Maar dit, nee man, wat nou wanhoop. Hoe kun je dat nou zeggen? Dan hebt gij het niet gesnopennnnnn. Geeft niet, jij bent okay. ;)

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 18:50

Het is ons allemaal gelukt. Het is hen gelukt en het is ons ook gelukt. Ge-luk-t.

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 18:52

neus schreef:
03 dec 2018, 18:37
de grote deugd is jezelf willen opgeven, beter nog niet vanuit wanhoop...
De zaak nooit opgeven. Dat doen anderen wel voor jou. LOL

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 18:56

Als Hermelientje had moeten werken, had zij wel zelfmoord gepleegd. Dat was onvermijdelijk geworden. Was het niet actief dan passief. Bijvoorbeeld door ziekte, maar waarschijnlijker door in de illusie van lucifer te trappen. Is niet gebeurd. En nu gebeurt het zeker niet meer, want Mijn Heer (Jezus, de Plaatsvervanger) houdt mij met beide beentjes op de grond. Lekker in freet schoenen.

Mevrouw u dissocieert.

Ja, dat weet ik, dat praat makkelijker nu even, want mijn kern is intact gebleven, omdat ik de volledige rust en de ruimte heb gekregen, door ont-moeten. Bovendien zijn de kroonjuwelen dood. Of helder. In ieder geval zijn de driften verschwunden. Ik loop mijn lul niet achterna. Hey, dat is leuk, dat kun je op twee manieren interpreteren. Maar doet u maar gewoon de fysieke. Ik loop mijn urinebuis niet achterna. :cool: En die andere lul ook niet, want hij is geen lul. Hij is Heilig en hij volbrengt het ook. Het is al volbracht.

Risico op suicide: NEEN. Ben je gek zeg. Nou wie dat denkt, is pas echt gek.
Laatst gewijzigd door Hermelientje op 03 dec 2018, 19:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 03 dec 2018, 19:13

Hermelientje, jouw berichten worden wat verward, en ik denk dan dat je spijt kan krijgen en weer alles in 1x wil verwijderen. Ik zou het waarderen als het dit keer niet nodig is...

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 19:15

De draadjes zijn alleen versleten. Dus kop erbij houden. De koffie is koud geworden. Even nieuwe zetten en een ei bakken. Gaat lukken. Want ik kan ermee omgaan.

#huldeaanhetriagg en aan het EMC. ja echt. Zijn fantastische mensen, die mij ook hielpen. Op 1 na, die heb ik op haar nummer moeten zetten. Door even tegen haar te zeggen dat men zo niet over een patiënte praat. Die was psychotisch en was rare geluiden aan het maken op haar kamer (met een hoog stemmetje aan het praten en lachen, nou en, laat haar, zij was ook
Iief. Superlief marokkaans meisje). Zegt verpleegkundige Tuthola in de huiskamer waar wij andere schizo's zaten, "zo, ik zal er eens even eentje haar medicijnen geven". Waarop God zei " zo mag zij dat meisje niet behandelen". Tuthola zelfvoldaan terug in de woonkamer, nam plaats naast mij, waarop God haar vroeg : " u bent zeker nieuw hier op deze afdeling?"
Tuthola: " wat bedoel je?' God:" u werkt hier zeker nog niet zo lang?" Tuthola "nou, ik werkte tot voor kort op een andere afdeling. Gelijk er assergressieftief achteran: "Hoezo?" Hermelientjes raderen inwendig fluisterend:"op die andere afdeling functioneerde ze zeker niet, dat ze hiernaartoe opgeschoond werd, lekker dan, zitten wij d'rmee" God tegen Tuthola:"U spreekt zo respectloos over een medepatiënt. Dat vind ik niet juist."

#ongeschiktpersoneelnietparkerenoppsychiatrieasteblieft
Laatst gewijzigd door Hermelientje op 03 dec 2018, 19:33, 1 keer totaal gewijzigd.

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 19:19

neus schreef:
03 dec 2018, 19:13
Hermelientje, jouw berichten worden wat verward, en ik denk dan dat je spijt kan krijgen en weer alles in 1x wil verwijderen. Ik zou het waarderen als het dit keer niet nodig is...
Nee joh gekkie. Jij bent in de war nu. Maar ik vind je bezorgdheid lief. Maak je geen zorgen, er hoeft niets verwijderd.

;)

Leuk he? Zo werkt dat.

Kijk naar de topictitel. Tel je zegeningen. Je mocht gratis een inkijkje nemen in het proces. En er hoeft niemand meer bang te zijn de enige schizofreen te zijn.

:smt058

Je snapt het niet. Dat ik mijn berichten verwijderde was niet voor mezelf. Dat heb ik ook uitgelegd maar het werd niet gesnopen. Snappie het nu wel? Ik wilde Pink sparen. Het mocht niet baten, hij was al over de rooie en had zijn account al verwijderd.
Laatst gewijzigd door Hermelientje op 03 dec 2018, 19:29, 2 keer totaal gewijzigd.

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 19:24

Heb mijn onderschrift effe aangepast. ;) Dat kan nu. Tenzij men nog steeds denkt dat er maar een hier schizofreen is. :greins:

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 19:28

Wie is God. Als ik in Hem ben en Hij in mij. Dan spreekt Het soms. Hem, Hij en Het is geen ander mens. Maar daar zouden we niet meer over spreken. O:)

Heb ik nu genoeg uitgelegd?

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 03 dec 2018, 19:31

Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 19:24
Heb mijn onderschrift effe aangepast. ;) Dat kan nu. Tenzij men nog steeds denkt dat er maar een hier schizofreen is. :greins:
Ik heb geleerd dat schizofrenie een verzamelterm is en een reeks persoonlijkheden bundelt, en dat het eigenlijk niet 1 soort persoonlijkheid betreft. Verder geen gespleten persoonlijkheid maar volgen Bloyler een splitsing tussen perceptie en denken, dus, denk ik dan, ongeassocieerde gedachten en alternatieve perceptie.

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 03 dec 2018, 19:32

Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 19:28
Wie is God. Als ik in Hem ben en Hij in mij. Dan spreekt Het soms. Hem, Hij en Het is geen ander mens. Maar daar zouden we niet meer over spreken. O:)

Heb ik nu genoeg uitgelegd?
Gevalletje zelfbewustijn naast God?

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 19:43

neus schreef:
03 dec 2018, 19:31
Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 19:24
Heb mijn onderschrift effe aangepast. ;) Dat kan nu. Tenzij men nog steeds denkt dat er maar een hier schizofreen is. :greins:
Ik heb geleerd dat schizofrenie een verzamelterm is en een reeks persoonlijkheden bundelt, en dat het eigenlijk niet 1 soort persoonlijkheid betreft. Verder geen gespleten persoonlijkheid maar volgen Bloyler een splitsing tussen perceptie en denken, dus, denk ik dan, ongeassocieerde gedachten en alternatieve perceptie.
Zulke zaken moet men een schizofreen niet mee belasten. Daar breek ik mijn hoofd allang niet meer over doctor Faustus.

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 19:51

Kwelling: wat smaakt mijn ei toch raar.
Zegening: dat komt niet door Merlijn, ik heb er veel te veel zout in gedaan.

Niet cerebraal gaan doen nu tegen Hermelientje, Neus. Stress geeft dat.

Geen zorgen, ik leg uit. En nu ga ik offline, want anders moet ik drie keer koffie zetten om een bakkie te kunnen drinken. LOL

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 20:44

neus schreef:
03 dec 2018, 19:31
Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 19:24
Heb mijn onderschrift effe aangepast. ;) Dat kan nu. Tenzij men nog steeds denkt dat er maar een hier schizofreen is. :greins:
Ik heb geleerd dat schizofrenie een verzamelterm is en een reeks persoonlijkheden bundelt, en dat het eigenlijk niet 1 soort persoonlijkheid betreft. Verder geen gespleten persoonlijkheid maar volgen Bloyler een splitsing tussen perceptie en denken, dus, denk ik dan, ongeassocieerde gedachten en alternatieve perceptie.
Bij nader inzien toch wel interessant. Denk dat het klopt. Maar als ik nu ga denken schiet ik in de stress. Ik moet nu echt ophouden want ik heb pijn. En ik wil nou eens een keer weer goed slapen en zonder pil. (Lang leve de temazepam, als ik die toch eens niet had gehad zeg'.)

Als ik er even niet ben, ik heb even rust nodig. En ontspanning. Ik ga kees en Co kijken en SamSam. Op lounge.

Kijk, dat kan ik nu.(nou....dat is nog maar de vraag eigenlijk). Heb ik jaaaren niet gekund. Of ik nam het niet op. Maar het is wel zo dat ik het vaak tien keer terugspoel omdat mijn hoofd het niet kon volgen. Gek is dat. Soms geef ik het dan maar op, dan heb ik anderhalf uur geprobeerd een programma van 20 minuten te kijken, en dan is het nog niet gelukt. Dan pleur ik hem maar uit.

Eigenlijk is het altijd zo. Ik kan het niet opnemen. Ik bedoel in mijn hoofd. Maar ik bedoel dat ik tegenwoordig wel probeer. Soms lukt het en vaak niet. C'est la vie.

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 03 dec 2018, 20:49

Fijne ontspanning gewenst...

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 20:58

Ik zou zeggen, dat tijdens psychoses en ook daartussenin, meerdere bewustzijnsinhouden , inhouden uit onderbewustzijn, inhouden uit het bewustzijn en inhouden uit het bovenbewustzijn', en vaak alles tegelijkertijd, uit verschillende niveaus tegelijkertijd zich kenbaar maken. Als je dan ook nog herbelevingen hebt uit een vorig leven (en je weet als het gebeurt niet meteen dat het uit het vorig leven komt), dan is dat hel. En ik heb daar naar mijn mening lang in vertoefd.

Ik weet heel, heel, heel zeker, dat dat mijn vorig leven was. En dat het levensgevaarlijk was dat dat er ook nog eens bijkwam. Maar dat is mij voorgelegd voordat het proces begon, want dat was desintegratie en of je kern daar levend uitkomt, is volgens mij onzeker. Daar wil ik wel iets over zeggen, over dat dat werd gevraagd in de geest (wel drie of vier keer) maar ik weet niet of dat wel gewenst is. Ik zat met een paar vragen over dingen die gewoon heel raar waren in mijn leven. Studiekeuze en nog een paar dingen. Gas ruiken, heel de tijd gas, gas, gas. In het crisiscentrum stormde ik snachts de trap af, gas gas gas.
Laatst gewijzigd door Hermelientje op 03 dec 2018, 21:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 21:00

neus schreef:
03 dec 2018, 20:49
Fijne ontspanning gewenst...
Dankje. Kijk, zo gaat dat dus. Het lukt niet om te kijken, omdat ik in mijn beleving iets moet uitleggen. Niet als in dwang maar in drang. Als dat 's avonds doorgaat, moet ik een slaappil nemen anders gaat gewoon het licht niet uit (ik bedoel dat het dagbewustzijn dan niet uit gaat, klaarwakker).

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 26
Berichten: 5839
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 03 dec 2018, 21:01

Call me irresponsible - call me unreliable
Throw in undependable too
Do my foolish alibis bore you
Well I'm not too clever - I just adore you

Call me unpredictable - tell me I'm impractical
Rainbows I'm inclined to pursue
Call me irresponsible - yes I'm unreliable
But it's undeniably true - I'm irresponsibly mad for you

Call me irresponsible - yes I'm unreliable
But it's undeniably true - I'm irresponsibly mad for you



(Nog zo'n iemand die het "His way" deed, als het goed is.)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 26
Berichten: 5839
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 03 dec 2018, 21:03

("Their way" is genderneutraler?)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 21:06

memeticae schreef:
03 dec 2018, 21:01
Call me irresponsible - call me unreliable
Throw in undependable too
Do my foolish alibis bore you
Well I'm not too clever - I just adore you

Call me unpredictable - tell me I'm impractical
Rainbows I'm inclined to pursue
Call me irresponsible - yes I'm unreliable
But it's undeniably true - I'm irresponsibly mad for you

Call me irresponsible - yes I'm unreliable
But it's undeniably true - I'm irresponsibly mad for you



(Nog zo'n iemand die het "His way" deed, als het goed is.)
En als imbecielen in je woonbuurt of in de buurt waar je wordt opgevangen , dan zeggen dat je behoort te werken... dan moet ik moeite doen om niet van verdriet te gaan haten. Maar omdat ik voel dat haat vernietigend is, ga ik huilen. En dan ben je een huilebalk. Tsja.

Tis dat ik gelovig ben geworden, faith, en vooral dat ik steun vond bij een lieve vriend en kenner, anders was het niet goed afgelopen. Ik begrijp heel goed dat er mensen zijn die suïcide plegen. Heel goed begrijp ik dat.

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 03 dec 2018, 21:16

Nou zit ik in de stress...

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 21:18

memeticae schreef:
03 dec 2018, 21:01
Call me irresponsible - call me unreliable
Throw in undependable too
Do my foolish alibis bore you
Well I'm not too clever - I just adore you

Call me unpredictable - tell me I'm impractical
Rainbows I'm inclined to pursue
Call me irresponsible - yes I'm unreliable
But it's undeniably true - I'm irresponsibly mad for you

Call me irresponsible - yes I'm unreliable
But it's undeniably true - I'm irresponsibly mad for you



(Nog zo'n iemand die het "His way" deed, als het goed is.)
Mooi. Bedankt voor het delen. Dat wist ik niet. Sinatra ook. Jeej. Ik snap het.

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 21:20

De wet van de communicerende vaten.

weet niet wat dat natuurkundig is, maar die zin schiet binnen.
Laatst gewijzigd door Hermelientje op 03 dec 2018, 21:25, 2 keer totaal gewijzigd.

Leon
Posts in topic: 46
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 03 dec 2018, 21:21

Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 21:20
De wet van de communicerende vaten.
Proost!

Hermelientje
Posts in topic: 148
Berichten: 661
Lid geworden op: 01 dec 2018, 17:58

Bericht door Hermelientje » 03 dec 2018, 21:23

neus schreef:
03 dec 2018, 21:21
Hermelientje schreef:
03 dec 2018, 21:20
De wet van de communicerende vaten.
Proost!
:smt058


Plaats reactie