Wijzen naar anderen
Wijzen naar anderen
word je daar zelf wijzer van?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Ik moet zeggen dat een aantal groepen en specifieke mensen mij wel dwars zitten. En dan mag ik graag naar ze wijzen en proberen het uit te leggen.
Als gewoonte of automatische reactie is het wel beroerd. Naar die mensen wil ik ook graag wijzen. Misschien heb jij dat nu ook wel gedaan.
Het is bijna onvermijdelijk.
Maar ik zou benieuwd zijn wat je zelf in gedachten had toen je dit topic opende.
(Misschien kan ik daar dan ook naar wijzen)
...
Wel vreemd dat 'wijzen' verwant lijkt aan wijsheid.
Niet-narcistisch gepleegde wijsheid wil toch wel wat uitdragen mag ik hopen.
Want het is ook fijn om iets toe te voegen aan de wereld ..
Als gewoonte of automatische reactie is het wel beroerd. Naar die mensen wil ik ook graag wijzen. Misschien heb jij dat nu ook wel gedaan.
Het is bijna onvermijdelijk.
Maar ik zou benieuwd zijn wat je zelf in gedachten had toen je dit topic opende.
(Misschien kan ik daar dan ook naar wijzen)
...
Wel vreemd dat 'wijzen' verwant lijkt aan wijsheid.
Niet-narcistisch gepleegde wijsheid wil toch wel wat uitdragen mag ik hopen.
Want het is ook fijn om iets toe te voegen aan de wereld ..
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)
Meerdere dingen eigenlijk.Maar ik zou benieuwd zijn wat je zelf in gedachten had toen je dit topic opende.
Je kunt wijzen uit afgunst
uit bewondering en
als voorbeeld.
Ook kun je naar wijzen wijzen, of naar jezelf.
Was het niet Bertus die schreef welke kant je vingers dan op wijzen?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Ok .. Wil ik even wijzen naar Wittgenstein.
Specifiek zijn tractatus, waarin het woordje 'dat' in die taal-filosofie het enigste woordje in deze logische verhandeling is dat naar iets in de concreet aanwezige wereld wijst. In dat boek (wijs ik even met 'dat') is het de enige verwijzing die een verbinding vormt naar de werkelijkheid.
Best wel gek toch?
Misschien niet voor niets dat hij daar later afstand van deed.
Het leek wel of hij een nieuwe poging a la Descartes deed om vanuit de narcistische positie, zonder buiten, niet empirisch de wereld uit te vinden vanuit de rationalistische traditie.
Peter Sloterdijk zei al van hem dat hij eigenlijk een ladder naar beneden nodig had in plaats van omhoog.
Specifiek zijn tractatus, waarin het woordje 'dat' in die taal-filosofie het enigste woordje in deze logische verhandeling is dat naar iets in de concreet aanwezige wereld wijst. In dat boek (wijs ik even met 'dat') is het de enige verwijzing die een verbinding vormt naar de werkelijkheid.
Best wel gek toch?
Misschien niet voor niets dat hij daar later afstand van deed.
Het leek wel of hij een nieuwe poging a la Descartes deed om vanuit de narcistische positie, zonder buiten, niet empirisch de wereld uit te vinden vanuit de rationalistische traditie.
Peter Sloterdijk zei al van hem dat hij eigenlijk een ladder naar beneden nodig had in plaats van omhoog.
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)
Grappig en interessant tegelijk. (Zo'n beetje de beste combinatie, denk ik.)
Taoïsten wijzen niet, of zeggen niet: "Dat is de weg".
De tao is de tao, zeggen zij. Vrij vertaald: de weg is de weg.
Alsof ze slechts wijzen naar het idee van een weg.
Waardoor ze valt te concretiseren.
Hoe, valt rationalistisch en empirisch te bepalen.
Dank voor het uiten van dit inzicht yopi.
Taoïsten wijzen niet, of zeggen niet: "Dat is de weg".
De tao is de tao, zeggen zij. Vrij vertaald: de weg is de weg.
Alsof ze slechts wijzen naar het idee van een weg.
Waardoor ze valt te concretiseren.
Hoe, valt rationalistisch en empirisch te bepalen.
Dank voor het uiten van dit inzicht yopi.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Deze slag is voor ons dus.yopi schreef:Dat wat ik onder andere in gedachte had met die uitwijding.Hoe, valt rationalistisch en empirisch te bepalen.
Maar tegen wie spelen we eigenlijk? En wat zijn de regels?
Als je het spel speelt, leer je ze vanzelf, schijnt.
(Moet je er wel eerst van uitgaan dat het een spel is.)
Tog?
Je zegt: "onder andere".
Heb ik iets gemist in je uitweiding?
Overigens: "D. heeft een ladder naar beneden nodig", ik begin hem wel te mogen, geloof ik, die Sloterdijk. (Mits hij dat gezegd heeft natuurlijk.)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Ik heb altijd een kluwen van gedachtes waar ik iets uitpik. En dan ook nog achteraf besef dat de kluwen nog groter was.Je zegt: "onder andere".
Als je geen beslissing kunt nemen, blijf je zwijgen ..
Heel wijs weliswaar, maar niemand - inclusief mijzelf - heeft er iets aan ..
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)
Er was eens een niet al te snuggere zenleraar maar wat een zenleraar zegt wordt maar al te gretig opgenomen in levenskunstboeken. Zo las ik eens ergens in zo'n boek dat een zenleraar eerst dacht te weten wat een ladder was, vervolgens was hij daar niet meer zo zeker van om te eindigen met het inzicht dat een ladder ook daadwerkelijk een ladder is.
Het is net als met abstracte kunst, eerst denk je dat de niet al te snuggere man onzin staat te verkopen, dan zie je ineens dat het niet zo is, om te eindigen met de zenmeester weer een sukkelaar te noemen.
Zo wijst een kind naar een mens, hij begrijpt er geen fluit van waarom mensen vaak niet aardig zijn en oorlog maken maar hij noemt de aangewezen mensen. Vervolgens denk je dat er niet zoiets bestaat als mensen. Je hebt inmiddels heel wat meegemaakt om niet een noemer aan te kunnen wijzen waaronder je onder woorden kunt brengen waarom er zoiets moet zijn als mensen. Je wijst misschien wel maar het is je volstrekt onduidelijk waar je nu precies naar wijst.
Tenslotte ontdek je dat er toch zoiets moet zijn als mensen als dat naar wie je wijst omdat de tegenstellingen anders geen tegenstellingen meer zouden zijn
en je het uiteindelijk zelf bent naar wie je wijst: mens. Geboren uit een vicieuze cirkel.
Het is net als met abstracte kunst, eerst denk je dat de niet al te snuggere man onzin staat te verkopen, dan zie je ineens dat het niet zo is, om te eindigen met de zenmeester weer een sukkelaar te noemen.
Zo wijst een kind naar een mens, hij begrijpt er geen fluit van waarom mensen vaak niet aardig zijn en oorlog maken maar hij noemt de aangewezen mensen. Vervolgens denk je dat er niet zoiets bestaat als mensen. Je hebt inmiddels heel wat meegemaakt om niet een noemer aan te kunnen wijzen waaronder je onder woorden kunt brengen waarom er zoiets moet zijn als mensen. Je wijst misschien wel maar het is je volstrekt onduidelijk waar je nu precies naar wijst.
Tenslotte ontdek je dat er toch zoiets moet zijn als mensen als dat naar wie je wijst omdat de tegenstellingen anders geen tegenstellingen meer zouden zijn
en je het uiteindelijk zelf bent naar wie je wijst: mens. Geboren uit een vicieuze cirkel.
Ik geloof dat ik zelf denk dat je min of meer onschuldig geboren wordt in een geschiedenis. Dat je in eerste instantie ergens op de kant ligt en door die rivier 'geschiedenis' meegesleurd wordt naar mate je ouder wordt.en je het uiteindelijk zelf bent naar wie je wijst: mens. Geboren uit een vicieuze cirkel.
Je eventuele verzet wordt minder naar mate dat langdurige geboorte-proces zich voltrekt. Dan ben je pas echt 'op aarde'.
Dan wordt het leven, en pas veel later weer beschouwen.
Dat zou de zin van het leven kunnen zijn.
Maar puur makkelijk 'go with the flow' vind ik ook weer te makkelijk.
Laten we zeggen dat het moeilijk is ..
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)
Met geboren uit een vicieuze cirkel bedoel ik dat een mens uit een mens komt uit een mens.
Jouw voorstelling van de mens als hoopje instantie aan de kant, als een zakje introns, komt mij volkomen ongerijmd voor. Mocht er iets langs de kant van de rivier liggen dat de naam mens waardig is dan hebben we het wel over geweldige biochemische processen waar jouw schattige muizenbrein schijnbaar niet bij kan. Een innige samenwerking tussen nucleïnezuren en eiwitten, een leger aan informatiedragers en functioneel werkpaarden. Het vermogen tot replicatie ligt daar aan de kant waardoor de geschiedenis zich telkens weer weet te herhalen tot het suffe a, van oorlog naar oorlog, van draaikolk naar waterval. We hebben het hier over een oergen dat zichzelf knipt en plakt en niet een toevalligheid dat de rivier in wordt gescheurd.
" Dan pas ben je echt op aarde"
Ik ben hier niet vaak genoeg om jullie te kennen maar zou het kunnen zijn dat je een born-again-christian bent?
Jouw voorstelling van de mens als hoopje instantie aan de kant, als een zakje introns, komt mij volkomen ongerijmd voor. Mocht er iets langs de kant van de rivier liggen dat de naam mens waardig is dan hebben we het wel over geweldige biochemische processen waar jouw schattige muizenbrein schijnbaar niet bij kan. Een innige samenwerking tussen nucleïnezuren en eiwitten, een leger aan informatiedragers en functioneel werkpaarden. Het vermogen tot replicatie ligt daar aan de kant waardoor de geschiedenis zich telkens weer weet te herhalen tot het suffe a, van oorlog naar oorlog, van draaikolk naar waterval. We hebben het hier over een oergen dat zichzelf knipt en plakt en niet een toevalligheid dat de rivier in wordt gescheurd.
" Dan pas ben je echt op aarde"
Ik ben hier niet vaak genoeg om jullie te kennen maar zou het kunnen zijn dat je een born-again-christian bent?
42, zei Adams al.
Muizenissen.
Als iemand mij een born-again-christian zou noemen, zou ik daar juist trots op zijn.
(Ik zou wel navragen hoe ze tot die conclusie zijn gekomen, zodat ik precies weet waar ik dan trots op zou moeten kunnen zijn, alvorens het overboord te gooien.)
Het is namelijk nogal een oordeel.
Mij noemen ze maestro en genie.
Daar houd ik niet van.
Maar ik krijg zo langzamerhand de indruk dat ik juist daarom zo genoemd wordt.
Nou ja, goed. Dan vind ik het ook niet erg.
Ik ken m'n eigen kunnen.
Als anderen er meer in zien, waarom zou ik mezelf dan nog voor de gek houden?
Ego-revaluatie?
Muizenissen.
Als iemand mij een born-again-christian zou noemen, zou ik daar juist trots op zijn.
(Ik zou wel navragen hoe ze tot die conclusie zijn gekomen, zodat ik precies weet waar ik dan trots op zou moeten kunnen zijn, alvorens het overboord te gooien.)
Het is namelijk nogal een oordeel.
Mij noemen ze maestro en genie.
Daar houd ik niet van.
Maar ik krijg zo langzamerhand de indruk dat ik juist daarom zo genoemd wordt.
Nou ja, goed. Dan vind ik het ook niet erg.
Ik ken m'n eigen kunnen.
Als anderen er meer in zien, waarom zou ik mezelf dan nog voor de gek houden?
Ego-revaluatie?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
-
Leon
Zie PM.
Een maestro bespeelt zelf geen instrument (meer), of allemaal tegelijk, als je een orkest als intrument wilt zien.
De genie is een wapen, volgens het leger.
Kan een majeur een mineur zijn?
Een maestro bespeelt zelf geen instrument (meer), of allemaal tegelijk, als je een orkest als intrument wilt zien.
De genie is een wapen, volgens het leger.
Kan een majeur een mineur zijn?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Een kwestie van perceptie dus, dat wijzen.
Ok, goed, dan is de vervolgvraag dus eigenlijk: wie wordt er wijzer van wijzen: de wijze, de wijzer of de aangewezene?
Ok, goed, dan is de vervolgvraag dus eigenlijk: wie wordt er wijzer van wijzen: de wijze, de wijzer of de aangewezene?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
-
Leon
Ik had nog niet echt over dat wijzen nagedacht.
Als ik ga wijzen wie zich allemaal schuldig maken, ben ik aan het wijzen.
De kleine wijzer en de grote wijzer.
Vanuit de kunst gedacht is de verwijzing iets dat is ontnomen aan aandacht voor de zelf.
Als ik ga wijzen wie zich allemaal schuldig maken, ben ik aan het wijzen.
De kleine wijzer en de grote wijzer.
Vanuit de kunst gedacht is de verwijzing iets dat is ontnomen aan aandacht voor de zelf.
Laatst gewijzigd door Leon op 12 jun 2016, 22:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Hoe bekend.
Iedereen wil een vinger in de pap, maar niemand durft de krenten aan te wijzen, in de angst ze kwijt te raken.
Zitten er eigenlijk wel krenten in de pap? Of is de brij/brei nog te heet/te ondoorvorst, om daar iets over te kunnen zeggen?
Iedereen wil een vinger in de pap, maar niemand durft de krenten aan te wijzen, in de angst ze kwijt te raken.
Zitten er eigenlijk wel krenten in de pap? Of is de brij/brei nog te heet/te ondoorvorst, om daar iets over te kunnen zeggen?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
(Ik ga mezelf nu schamen, zó algemeen heb ik nog nooit gesproken: ik wijs naar niets en word er geen spat wijzer van. HM. Weer wat geleerd.)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
-
Leon
Ja je schreeft bijna "alle mensen dit of dat", is ook wel een uitroep natuurlijk "Alle mensen!"
Als je er maar om heen draait....net zo'n windhaantje, kan ook:-)
Ik heb ooit voor TNO (mijn toenmalige werkgever) meegedaan met een wedstrijd voor beelden in de tuin. De windhaan (moderne uitvoering) werd toch niet gekozen. Snap nog steeds niet waarom nu niet (naief). Je kan de windvaan/haan toch ook zien als meetinstrument?
Als je er maar om heen draait....net zo'n windhaantje, kan ook:-)
Ik heb ooit voor TNO (mijn toenmalige werkgever) meegedaan met een wedstrijd voor beelden in de tuin. De windhaan (moderne uitvoering) werd toch niet gekozen. Snap nog steeds niet waarom nu niet (naief). Je kan de windvaan/haan toch ook zien als meetinstrument?
Ha! Nee!
Een instrument moet de fouten in een theorie aanwijzen. De windhaan wijst slechts de richting van waar de wind niet heen gaat aan.
Een instrument moet de fouten in een theorie aanwijzen. De windhaan wijst slechts de richting van waar de wind niet heen gaat aan.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
-
Leon
Hangt ervan af waar het voor ontworpen is, als je het omkeert staat de deltaZ erbij, als het goed is. (deltaZ is de meetfout van het instrument)
De windhaan is uiteindelijk ook een instrument dat de meting beïnvloedt.
De windhaan is uiteindelijk ook een instrument dat de meting beïnvloedt.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Doordat de windhaan praktisch analoog is, geeft hij met een deltaZ van ca. 0.05%, niet de juiste windrichting aan.
Ja pfff, wat doettie dan wel?
En daar zit 'm 't verschil tussen meten en weten.
Ja pfff, wat doettie dan wel?
En daar zit 'm 't verschil tussen meten en weten.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
-
Leon
Hmmm ... effe zoeken.
Of zoek even mee, Feynman had het over fotonen met wijzertjes en verklaarde daar frequenties mee.
Ik heb het er zelfs over gehad, toen ik donkere fotonen zonder of met afgebroken wijzers introduceerde.
Of zoek even mee, Feynman had het over fotonen met wijzertjes en verklaarde daar frequenties mee.
Ik heb het er zelfs over gehad, toen ik donkere fotonen zonder of met afgebroken wijzers introduceerde.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Het enige dat ik eigenlijk bedoelde: is dat de wijze niet naar zichzelf wil wijzen. Dat laat hij liever aan anderen over want zijn wijzer is er te kort voor.
En zelfs dan ontkent hij het nog.
ik zag gisteren de: "Buena Vista Social Club", van Wim Wenders en toen werd me opeens duidelijk wat ik eigenlijk probeer te zeggen.
Hij die weet wat hij wil zeggen, en dat weet te uiten, wordt begrepen en geholpen: Kaarsen branden
De vertaling, is kut.
Zelf een moedertaal Spanjaard zou er beter Engels van weten te maken. Maar niettemin, het is beschikbaar.
En als je je ogen sluit en in accoord bent met niks van de taal te begrijpen.
Dan nemen ze je mee op een pad zonder kaart.
En je hoeft je niet schuldig te voelen, ze zijn praktisch allemaal dood. En Cooder doet het niet om het gewin.
Daarom mag je het mooi vinden, eenvoudigweg om het mooi te kunnen vinden, zonder je een piraat te voelen.
Als je het niet mooi vind, ook goed.
Dan hebben we een muur ontmoet.
Wie is de muur?
Ik weet niet hoe stringy je dit wilt zien, maar het swingt wel.
't Gaat dwars door muren heen, die Cubaanse muziek.
Gevoel is grenzeloos.
Oh, en het gaat ook nog eens van vader op zoon.
En zelfs dan ontkent hij het nog.
ik zag gisteren de: "Buena Vista Social Club", van Wim Wenders en toen werd me opeens duidelijk wat ik eigenlijk probeer te zeggen.
Hij die weet wat hij wil zeggen, en dat weet te uiten, wordt begrepen en geholpen: Kaarsen branden
De vertaling, is kut.
Zelf een moedertaal Spanjaard zou er beter Engels van weten te maken. Maar niettemin, het is beschikbaar.
En als je je ogen sluit en in accoord bent met niks van de taal te begrijpen.
Dan nemen ze je mee op een pad zonder kaart.
En je hoeft je niet schuldig te voelen, ze zijn praktisch allemaal dood. En Cooder doet het niet om het gewin.
Daarom mag je het mooi vinden, eenvoudigweg om het mooi te kunnen vinden, zonder je een piraat te voelen.
Als je het niet mooi vind, ook goed.
Dan hebben we een muur ontmoet.
Wie is de muur?
Ik weet niet hoe stringy je dit wilt zien, maar het swingt wel.
't Gaat dwars door muren heen, die Cubaanse muziek.
Gevoel is grenzeloos.
Oh, en het gaat ook nog eens van vader op zoon.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten