Filosofieforum.nl

VIES!

Wat is vies? Dat klinkt nou misschien raar, maar daar breek ik me al een hele tijd het hoofd over. Vragen als 'wat is geluk?', 'wat is liefde?', 'wat is waarheid', 'wat is goed en kwaad' en 'wat is trouw?', om er maar eens een paar te noemen, ja daar hebben we het wel graag over. En inderdaad, het zijn belangrijke thema's, waarover iedereen zich waar­schijnlijk weleens iets afvraagt. Bovendien lenen die onder­werpen zich er prima voor ‘een goed en diepgaand gesprek’ en dát is tenslotte het hoogste goed! Gooien we er flink wat ingewikkelde en diepe termen in, en we zijn zinnig bezig... Maar wat is nu eigenlijk vies? Een boer laten vinden wij over het algemeen niet netjes, terwijl het in sommige Aziatische landen ronduit onbeschoft schijnt te zijn om na het eten niet een welluidende boer te laten klinken. Het is dus maar net waar je geboren bent. Ikzelf ben in Nederland geboren en ik moet eerlijk zeggen dat ik me in dit steriele landje nogal een Neanderthaler begin te voelen. Ik krijg maar geen aansluiting met de hier geldende opvattingen over 'vies'. Dat zou ik trouwens ook niet willen want het gaat de laatste tijd toch wel erg tegen mijn natuur in.

Snuiven aan je eigen lijf
De geur van zweet bijvoorbeeld. Wees eerlijk, gaan wij hier niet ontzettend spastisch om met alles wat met zweet te maken heeft? Het noemen van het woord 'zweet' doet sommige mensen al rode konen krijgen. Je schijnt 'trans­piratie' te moeten zeggen. Dat is een beschaafder woord. Terwijl er gewoon hetzelfde mee bedoeld wordt, namelijk dat lichaamsvocht onder uw oksels en op andere klotsende plekken dat vrij­komt bij warmte, inspanning of in andere situa­ties. Iets natuurlijkers is er niet, maar oh wee! Is er het gering­ste vermoeden van een zweetgeurtje... Hup, de douche in en schrobben! Snuiven aan je eigen lijf of de geur wel ècht helemaal verdwenen is of anders nogmaals met veel zeep en sop in de weer. Ik sprak zelfs eens iemand die het walgelijk vond als er een druppel zweet van haar liefdespartner tijdens de bedhartstocht op haar terecht kwam. Dan vraag ik me tòch af of hier wel gesproken kan worden van LIEFDESpartner. Persoonlijk lik ik zo'n verrukkelijke druppel gretig dan wel langzaam op met mijn tong. Waar zijn we in godsnaam mee bezig? Iemand die een uur in de wind stin­kt, oké, dat hoeft nu ook weer niet. Maar om nou hyste­risch te worden van de eerste de beste zweetgeur... Nogal overdreven. Hypocriet bovendien want ieder­een zweet, iedereen heeft zijn eigen geur en blijkbaar hoort 't bij ons. Het lijkt wel alsof we datgene dat ons 'natuur­lijk' of zelfs 'dierlijk' maakt, koste wat 't kost van ons af willen boenen. Dweilen met de kraan open.

Een smoezelig aura
En tja, dan kom ik toch ook bij de inlegkruisjes terecht. De helft van de reclame's op TV gaat daarover en ik moet derhalve echt m'n best doen om niet aan mezelf te gaan twijfe­len. Ik begrijp er echt niets meer van. Zelf heb ik nog nooit van die dingen gekocht, simpelweg omdat ik niet weet wat ik ermee zou moeten. Vroeger dacht ik altijd dat ze be­doeld waren voor als je ongesteld was, dacht het te worden of het nog maar een klein beetje was. Voor de extra zekerheid, zal ik maar zeggen. Maar nu blijkt - volgens de reclames - dat je die dingen eigenlijk altijd moet gebruiken. En dat snap ik dus niet. Tampons en maandverband, ja die hebben nut. Het zijn gewoon handige gebruiksvoorwerpen die een heleboel gehannes en geklieder voorkomen. Gemak dient de mens. Maar wat is er dan aan de hand in de periodes tussen de menstruaties door? Vol­gens mij niets. Toch zijn er veel vrouwen die de hele maand van die inleg­kruisjes gebruiken. Vinden die vrouwen zichzelf vies? Dat zal dan wel. Ik kan geen andere reden bedenken. Maar als dat zo is, dan ben je toch wel ontzettend vervreemd van je eigen lijf? Dan is dat toch diep triest? Die reclame's zijn denigre­rend en vernede­rend. Voor­beeld: "Veel plezier (op 'n feestje ofzo), maar kan je inleg­kruisje het aan?" Wat is dat voor waanzin? En dan die reclame waarin je een hele horde vrouwen vrolijk rond ziet lopen (er wordt natuur­lijk bij verteld dat iedereen een inleg­kruisje draagt), en dan ver­schijnen boven al die vrouwen - behalve boven eentje - opeens donke­re wolken. Die hebben dus niet het goede inlegkruisje en krijgen plotsklaps een soort goor en smoezelig aura om zich heen. Die ene niet. Boven haar zie je een frisse blauwe lucht. Uur na uur. Sorry, maar ik moet bijna kotsen van zulke reclame's. Vies hè?

Klein viezerikje
Sex schijnt ook behóórlijk vies te zijn. De meeste vriendinnen hebben weleens gesprekken over sex in de trant van 'hoe doet­ 'ie het?', 'wat vind je prettig?', ‘kan ‘ie het een beetje?’, 'is 'ie zo'n lomperd, offe...?' etc. En nu heb ik van sommige vriendinnen begrepen dat je mensen hebt die na het vrijen niet weten hoe hàrd ze naar de douche of het bad moeten rennen. Snel, snel, vlug, vlug, al dat lichamelijke gedoe van je lijf wassen! Gauw je weer hullen in de syntheti­sche geur van lelie­tjes van dalen en sparrennaalden. En dan natuurlijk meteen de inlegkruisjes tevoorschijn want stel je voor dat er tòch nog...! Alsof er niets gebeurd is. Alsof je je niet vlak daar­voor van je meest na­tuurlijke kant hebt laten zien. Alsof je iets gedaan hebt dat toch eigenlijk wel héél onhygiënisch is (maar ja, je doet 't nu eenmaal...). Alsof alle erotische, en hopelijk liefdevolle, vibraties zo snel moge­lijk door het afvoertje weggespoeld moeten worden. Dat is net zoiets als na een verrukkelijke maaltijd meteen je tanden poetsen of een pepermuntje nemen. Zo van, 't was lekker maar nu is het weer klaar. Misschien ben ik wel een klein viezerik­je, maar ik mag graag nog een poosje nagenieten van de smaak. En dat geldt niet alleen na een goede maaltijd.

'Vies' mag niet
Welvaart is prettig, maar een nadeel is dat het ons bijna tot kunstmatige wezens wil reduceren. Moeten we geloven in wat er via TV en tijdschriften op ons af komt, dan zijn wij altijd schoon, glanzend, fris en ruiken we naar alles behalve ons­zelf. Twee, drie keer per dag onder de douche is heel normaal. Naar de WC gaan? Nou ja, eeeeh, dat doen we wel maar praten er liever niet over. Dat is echt héél goor! Alles wat ons lichaam produceert - en dat is nogal wat - is vies en dient verborgen, doodgezwegen en vooral weggeschrobd te worden. 'Vies' mag niet. Onszelf en onze ware, vieze aard verlooche­nen mag echter wel. Kijk, en dat vind IK nou ontzettend vies.

Eva Lilith.

Een heel mooi voorbeeld van hoe we geleefd worden, door de media, door de etiketten, door wat hoort. Totaal geen bewust-zijn, en het lijkt wel of het met iedere nieuwe generatie erger wordt. Misschien is dit wel een contra balans voor al die mensen die steeds bewuster gaan leven. Een soort tegenbeweging om de boel recht-op te houden.

Ik ben zelf ook zo'n viezerd. Ik douche soms een hele week niet, geen zin in. En als ik douche gebruik ik geen zeep, m'n huid kan er niet tegen. M'n keuken is ook niet de schoonste, vooral m'n kookstel. Eigenlijk hoor je daar na ieder gemaakte maaltijd een doekje overheen te halen, maar ik vind het veel leuker om eens in de maand flink te bikken om het weer schoon te krijgen.

Daar bestaat trouwens nogal wat onduidelijkheid over, dat schoon. Want zo denken een hoop mensen dat een vaatdoekje schoon is en dat een strontvlieg vies is. Terwijl dat vaatdoekje echt barstensvol met bacteriën zit en die vlieg schoner is dan bijv een hond of kat die je nu op je schoot ligt te aaien. Een vlieg ruikt namelijk via openingen in z'n poten en als die vies zouden zijn, dan zou hij niet goed meer kunnen ruiken. Let maar eens op een vlieg, zodra hij ergens een vies (;)) geurtje oppikt, begint hij zich meteen te wassen.

Volgens mij heeft iedereen z'n eigen natuurlijke goorheidsgrens.

Ja, en een aangeleerde/ geconditioneerde grens.

En dat is waar ik het over heb. Bij het geconditioneerde gedeelte zit erg weinig bewust-zijn. We zijn het, maar niet bewust. We vinden een scheet stinken, maar waarom? We vinden een boer laten niet netjes, maar waarom? We vinden tongen met een lelijkerd afgrijselijk, of nog mooier, met je vader of moeder, ondenkbaar! Maar waarom?

Geen van deze dingen zijn een bedreiging van onze gezondheid. Ok de lucht van poep vinden we misschien vies, omdat je er allerlei nare ziektes van kan krijgen (denk middeleeuwen met open riolen), maar een boer? Hoesten en vooral niezen in mijn richting vind ik dan een stuk kwalijker. Een boer kan hooguit stinken omdat iemand niet zo lekker uit zn straatje ruikt, of als je knoflook hebt gegeten ofzo.

Maar hoe zit het dan bijv met m'n laatste voorbeeld, wat is daar zo verschrikkelijk aan? En waarom? Ik moet er niet aan denken, nog voor geen miljoen geef ik mn ma een tongzoen. Ben je achtelijk geworden! Maar een wild vreemde, waarvan ik totaal niet wat zij allemaal in haar mond heft gehad die avond, die pak ik boven op dr bek zonder enige terughoudendheid. En dat vind ik vreemd, want mn ma is toch immers de allerliefste vrouw in de wereld.

Dat is dus hoe sterk conditionering is!
Afgrijselijke dingen kunnen ineens heel gewoon zijn.
En hele gewone dingen afschuwelijk, om rillingen van te krijgen.

Jeroen schreef:

Dat is dus hoe sterk conditionering is!

Maar volgens mij heeft je voorbeeld van het tongzoenen niets met conditionering te maken maar met (oer)instincten.
Tongzoenen is een voorstadium van neuken (= kindjes maken = de soort in stand houden). Je hoeft je moeder niet te tongzoenen omdat je met haar geen kindjes wilt maken. Dus zeggen je hormonen niet dat je dat zou moeten/willen doen. Met leuke vreemde dames wel. Je bent gewoon een soort oerbeestje. Dat fluistert de natuur je in.

@ Solist, nog eentje:

"De fantasie van vele christelijke heiligen was soms onvoorstelbaar smerig. Krachtens de theorie dat deze begeerten echte demonen waren die in hen huis hielden, voelden zij zich daarbij niet al te zeer aansprakelijk: aan dat gevoel danken wij de veelzeggende oprechtheid van hun zelfportretten." (Friedrich Nietzsche)

(in smetteloos wit...)

Sinds de ontdekking van bacteriën en bacteriële zeep zijn we voor altijd vies geworden. Daarvoor was schoon op het zicht nog echt schoon.

Ik hoorde trouwens dat bij de meeste mensen in huis, de BLIKOPENER het allergoorst schijnt te zijn!
Wel een leuke metafoor ook.

Ik las juist ergens dat de afstandsbediening de grootste bacteriën verspreider is...
En toetsenborden doen het ook goed...

Eva Lilith schreef:@ Solist, nog eentje:

"De fantasie van vele christelijke heiligen was soms onvoorstelbaar smerig. Krachtens de theorie dat deze begeerten echte demonen waren die in hen huis hielden, voelden zij zich daarbij niet al te zeer aansprakelijk: aan dat gevoel danken wij de veelzeggende oprechtheid van hun zelfportretten." (Friedrich Nietzsche)

Demonen zijn projecties: "Die Geister und Dämonen sind nichts als
projektionen seiner (d.i. van de primitieve mens) Gefühlsregungen; er
macht seine Affektbesetzungen zu Personen, bevölkert mit ihnen die
Welt, und findet nun seine inneren seelische Vorgänge auszer seiner
wieder. ( aldus Freud geciteerd door Prof. Fortmann in het boek
"Als Ziende de Onzienlijke" over religieeuze waarneming en projectie)

het boek is van 1964 en ik heb er de overtuiging aan overgehouden
dat goden, geesten en demonen menselijke projecties zijn. verder gaat
veel van de inhoud boven mijn pet.

Solist schreef:

Demonen zijn projecties: "Die Geister und Dämonen sind nichts als
projektionen seiner (d.i. van de primitieve mens) Gefühlsregungen; er
macht seine Affektbesetzungen zu Personen, bevölkert mit ihnen die
Welt, und findet nun seine inneren seelische Vorgänge auszer seiner
wieder. ( aldus Freud geciteerd door Prof. Fortmann in het boek
"Als Ziende de Onzienlijke" over religieeuze waarneming en projectie)

De demonen in "mijn" citaat zijn eigen ideeën, begeerten etc. maar daarom wél erg handig natuurlijk, voor bepaalde mensen, om ze anders te verklaren.

"Demonen zijn als principes die als winden zijn: je houdt ze een tijdje vast, als je ze niet meer behoeft laat je ze los, en zoniet dan krijg je waandenkbeelden. (Vrij naar: Louis Tobback)"

het boek is van 1964 en ik heb er de overtuiging aan overgehouden dat goden, geesten en demonen menselijke projecties zijn. verder gaat veel van de inhoud boven mijn pet

Mij vast en zeker ook. (het boek)
Ik heb die overtuiging overigens niet in strikte zin.


Eddy schreef:

Ik las juist ergens dat de afstandsbediening de grootste bacteriën verspreider is...
En toetsenborden doen het ook goed...

Kan ik me inderdaad ook wel iets bij voorstellen.....
Maar ik vond die blik-opener zo leuk.

Zelf ben ik bizonder ordelijk. Mijn viesgrens ligt ergens op 62 en mijn ordegrens op wel op 83. Dat zal jullie verder natuurlijk worst wezen maar door het lezen van dit leuke artikel kreeg ik een reuze goed idee, ik zag een gat in de markt.
Ordelijk en oordeel-lijk zijn letterkundig aan elkaar gelijk. Zulke woorden geven me altijd een soort elektrisch stroompje.
Aan ordelijkheid wordt veel geld verdiend door reclame en verkoop van de verschillende hulpmiddelen als sprays, schrapertjes, mesjes etc tot plastisch chirurgische ingrepen aan toe.
Wat oordeel-lijk-heid betreft is Nederland behoorlijk de weg kwijt, men doet maar wat. Er is natuurlijk een hulpmiddel bij uitstek om de zaak wat op te frissen, en dat is taal. De louterende werking van taal is nog maar nauwelijks bekend in oordeel-minnend Nederland.
Ik ga dus een plan uitdenken om de taal middels SIRE als reinigingsmiddel op de kaart te zetten.

Ik ben smerig vies, maar daar ben ik wel ordelijk in: ik hou het netjes bij (of laat na er iets tegen te doen)

Ik hou nml niet zo zeer van rommel, maar ik heb het wel altijd om mij heen. Chaos en rotzooi.. het lijkt voor mij het ideale klimaat om voor mezelf orde te scheppen

Leuke column btw!

Eva Lilith schreef:Tongzoenen is een voorstadium van neuken

Is dus ook een conditionering. Een ritueel. Een gewoonte.

Ik heb een vriendin gehad, die wou wel neuken maar niet zoenen.

Zoenen is trouwens heel westers. In Afrika wordt er bijna niet gezoend. In Azië ook weinig (behalve dan in de verwesterde gebieden) en Eskimo's ook niet, die neuzen voor het neuken.