trukendoos

[neus]

Kennis kan instrumenteel zijn, voor de eigen trukendoos, om in het debat een voordeel mee te behalen. Kennis over drogredenen, psychologische motieven en neigingen, het lijkt soms verzamelt te worden met maar één reden, om in het debat in het voordeel te zijn. Als je namelijk de ander kan betichten van drogredenen, obscure psychologische motieven of afwijkende neigingen, dan kan je jezelf als winnaar van het debat beschouwen. Of althans zo lijkt dat.

Kennis was toch alleen maar positief? Mijn boodschap moet wel geboren zijn uit afwijkende neigingen, onedele psychologische motieven, als er niet sprake is van een gigantische drogreden.

Het attitude-probleem dat sommige mensen hebben kan geen rechtvaardiging vinden in rationeel gelijk. Maar is van iemand dan ook maar te verwachten dat ze kennis niet gebruiken in het kader van de trukendoos?

De truc bij de trukendoos is wegkomen met willekeurig welk gedrag. Om geen kerfje te hoeven zetten op de kerfstok.

[yopi]

Filopathie?

[memeticae]

Als je je kennis van drogredenen, psychologische motieven en neigingen kan aanwenden om iemand die juist die trukendoos toepast enkel en alleen voor eigen gewin en hem daarmee kunt ontmaskeren, dus bij wijze van beeldspraak: de goochelaar zijn kunstjes blootlegt; dan lijkt mij het nut van die kennis erg praktisch. En hoef je, als je het goed doet, zelf niet eens de trukendoos toe te passen, ergo, geen keepje op je kerfstok.

Kennis is macht, stond er op een steen bij de ingang naar mijn school.

Macht is goed, totdat ze misbruikt wordt.

Ik was op zoek naar voorbeelden van de toepassing van jouw trukendoos en de eerste naam die op de voorgrond sprong was wilders. Is de reden dat niemand met hem in debat wil of hem aanvalt op zijn gebruikte trukendoos misschien onkunde? Is wilders slimmer dan de rest? Of zijn ze bang in de trukendoos te trappen en zich een kerf op de stok halen en wordt hij daarom doodgezwegen?

[neus]

iemand ontmaskeren die een trukendoos gebruikt, daar moet je toch wel de eigen trukendoos voor gebruiken, of inderdaad negeren, maar wie zwijgt stemt toe...

zo bezien is het een automatisch trukendoos wedloop

filopathie? zo zou je het kunnen noemen, ik probeer telkens weer mezelf te ontmaskeren, dat vind ik zinvol, al kan het gezien worden als zelfkwelling. Filopathie is filosofische zelfkwelling...

[yopi]

Zelfkwelling is ook overheersing.
Ik zat te denken aan de letterlijke betekenis van filosofie: Liefde tot wijsheid.
Een van de domme dingen die ik mee gemaakt heb is van iemand die zich op een forum Socrates noemde. Hij las iedereen de les met zijn wijsheid. Bij tegenspraak ontstak hij in woede. Zeker toen ik hem er een keer op wees dat zijn manier van doen niet erg op de echte Socrates leek. Een filopaat dus.

[neus]

aha je het dat Paat meer uit psychopaat dan uit apathie...

Ik dacht meer aan apathie:-)

[yopi]

Dan is een apaat iemande die fanatiek niks doet.

[neus]

ziekelijk niets doen, is dat wel wat?

[yopi]

Tis niet overheersend

[Leonardo]

Ik vind Wilders een slim retoricus en ook enigszins een demagoog.
Maar wie ben ik? :greins:

[neus]

Aandachtsgeil, dat is Wilders, en alleen negeren helpt.

[memeticae]

Door iets te negeren verdwijnt het niet.
Door iets met wortel en tak uit te roeien ook niet.

Lessen uit de memetica.

Het ontmaskeren voor wat het is, en dan zorgen dat het als recessief onderdeel blijft bestaan wellicht wel.

De natgespoten apen met de banaan komen me weer voor de geest.
http://vrenken.com/qdd/varia/apenkooi.htm

wilders klimt naar de banaan, terwijl "iedereen" "weet" dat je dan een nat pak krijgt. "Ze" kunnen alleen niet uitleggen waarom.

[neus]

Het is meer iets voor jezelf. Ik was me aan het opwinden over Berlusconi en heb toen bewust besloten om er minder aandacht aan te geven. Hoewel ik nog steeds verhalen hoor laat ik het gaan, en dan lijkt het een betere kant op te gaan dan als je je voortdurend opwindt.

Leuk verhaal dat van die apen.

[memeticae]

Hoewel ik nog steeds verhalen hoor laat ik het gaan, en dan lijkt het een betere kant op te gaan dan als je je voortdurend opwindt.

Wat dat betreft heb je wel gelijk ...

Ik denk alleen niet dat berlusconi en wilders met elkaar te vergelijken zijn.

Ik heb in de binnenlanden van Italië (mijn vader heeft een huisje in de Marche) eens een discussie meegemaakt tussen berlusconi-aanhangers en tegenstanders.

Voor zover mijn gebrekkige Italiaans dat toestaat, heb ik ze tot consensus horen komen: Hij is weliswaar slecht, omdat hij alleen aan zichzelf denkt, maar door zijn napoleoncomplex is hij gelijk aan Italië en kan daarom niet slecht zijn voor Italië.
(Koning Arthur-complex?)
:)

Nog verder in de binnelanden heeft mijn vader eens getankt bij een tankstationnetje waar twee stokoude italianen de wacht hielden, bij een altaartje van mussolini.
"De Leider! Liet de treinen op tijd rijden!"
-"Zijn jullie wel eens met de trein geweest?"
"Nee, we zijn nog nooit uit dit dorp geweest!" (met trots)

(iets met een banaan ofzo?)

[neus]

ja een echte Italiaan die Berlusconi, een soort omgekeerde no true Scotsman drogreden, haha

een echte italiaan doet dat soort dingen...

Ik denk toch wel dat Wilders iets vergelijkbaars nastreeft in het denken in Nederland:

een echte Hollander doet dat soort dingen niet...geen fatwa, geen fanatisme, geen bedrog bij werk en handel, geen broodroof

dat normaliserende...

[memeticae]

Alsof een niet echte Hollander dat wel doet ... ziedaar de drogreden.

[neus]

Ik denk dat het nodig is dat de volksidentiteit onderwerp is van discussie.

(truc 1 uit de trukendoos - metadiscussie van maken)

[memeticae]

Truuk 2

De volksidentiteit.

Verwijzen naar een begrip dat iedereen begrijpt, maar in wezen niet bestaat.
Daar dan uitspraken over doen zodat eenieder die zich er niet in herkend zich schuldig voelt. EN, dat een ieder die zich er wel in herkent boos wordt op het aanvallen ervan ... HUN identiteit, immers. Hun, niet bestaande, identiteit.

[neus]

Truuk 3 uit de trukendoos,

wijzen op het aspect van de "projectie" in iemands betoog

[memeticae]

Oew ... gaan we ze allemaal af?

http://www.informationisbeautiful.net/v ... fallacies/


Truuk 4 t/m 14 (?)

Zelfs jij moet weten dat iedereen weet dat het gewoon logisch is dat het jammer is dat er mensen zijn die, ongeacht hun kennis, noch hun afkomst, noch hun opvoeding, tegen beter weten in, tegen ons zijn als ze niet met ons zijn?

[neus]

Truuk 15 uit de trukendoos

Volkomen onbegrijpelijke uitspraken doen:)

Over die projectie nog eens, zodra dat aspect aan de orde komt een afscheidsboodschap, als het even kan verpakt in feedback, zo heb ik het geleerd.

[neus]

Truuk 16 uit de trukendoos:

Jouw afscheidsboodschap aankondigen.

Ik ken ieman d(ik noem geen namen) die dit vaak deed. Met een vooral verontwaardigde toon...of misschienis dat projectie van mij uit geweest

[memeticae]

"Ja, maar als je nu al niet met me eens kan zijn, wordt je het nooit. Ik ben weg."

Zoiets?

[neus]

volgens de regels van de feedback:

Je noemt mijn uitspraken projectie (benoemen wat er gebeurt), dat geeft bij mij de indruk dat de discussie niet inhoudelijk kan blijven (wat het met je doet), aangezien de discussie dan in mijn ogen zinloos wordt (ik boodschap) wil ik het hier maar bij laten (afscheid)

[memeticae]

Hmm.

De angst of onkunde van reflectie?
Of die angst en onkunde juist voorwenden met als doel de ander onprettig te laten voelen? ("rectroreflectie?")

[neus]

gewoon een sociaal acceptabele methode.

wat je er verder ook van kan vinden ( de kilheid en robot-achtigheid er van bijvoorbeeld) dan liever misschien de ouderwetse emotionele uitbarsting...

[memeticae]

Een sociaal geaccepteerde methode wellicht.

Geef mij die emotionele uitbarsting maar, dan weet je tenminste waar de kortsluiting zit, of komt de oorzaak van de kortsluiting boven.

"Dat is gewoon geloof, weet je! En nou je bek houden!"

Lijkt heel sociaal geaccepteerd, mij komt het behoorlijk asociaal over.

[neus]

Asociaal en toch heb je het liever? Of had je het over de feedback-methode?

[neus]

Emotioneel worden is voor sommigen ook een truuk, uit onmacht misschien, maar toch.

[neus]

ik ga een wijntje pakken en stoppen voor vandaag, de truuk met de fles

[memeticae]

De emotionele uitbarsting vind ik heel sociaal (zolang het bij woorden blijft en niet met vuisten gaat, alhoewel dat natuurlijk ook een vorm van socialisatie is), die andere niet.

Maar die truuk met de fles, die ken ik wel.

:)

Proost, en laat je niet flessen!