Socrates' demon

Zonder enige discussie de beste plek voor een gesprek.
Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 12 jan 2016, 12:02

Dankbaar voor de ervaringen en mijn begeleiding.
Dat ik mag leren dat mijn "zwakte" ook een sterkte is.
Waarheid is een mokerslag in je gezicht, dat voelt even verdoofd aan en het veroorzaakt vele tranen. Maar eens alles geplaatst is en de acceptatie van het zelf volgt waarna je dankbaarheid kan uiten, dat is waar mijn leven nu om draait.
En dat was nog niet zo toen ik me aanmeldde.

REM vind ik wel een goede groep, maar dat lied kan ik maar 1x horen of het is inderdaad een overdosis aan happiness.
Ik heb geleerd 80% te geven maar ten volle te nemen en de signalen te volgen die ik toegereikt krijg.

Bedankt.
We see what we are shown

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 07 mei 2016, 07:01

Had Socrates niet gewoon autisme?
We see what we are shown

Leon

Bericht door Leon » 07 mei 2016, 14:19

Wat zie jij dan als vormen van autisme bij Socrates?

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 08 mei 2016, 21:34

De manier waarop hij tegen het leven aan keek.
Zo anders dat hij er zelfmoord voor pleegde. Als laatste les voor zijn studenten.
Zijn anders zijn mocht niet zijn.
We see what we are shown

Leon

Bericht door Leon » 09 mei 2016, 07:04

Ik denk dat het een indirecte zelfmoord is om jezelf niet te redden tijdens een proces, maar dan moet je je misschien beseffen dat Socrates seksueel tegen de homo-erotische normen van die tijd in ging. De norm was dat een jongeman van circa 20 zich door wat oudere jongemannen van 30 of wat ouder liet voorlichten in levenswijsheid en daar seksuele gunsten voor verleende. De man van 20 was dan passief en de man van 30 actief, later werd, vorlgens de normale orde, de man van 20 zelf actief in dit spel. Nu beklaagde Alcibiades zich in het Symposion al over dat Socrates de passieve partij bleef en zelfs dan niet eens seksueel werd, wat dus tegen de normale orde in ging. Ik acht het wel waarschijnlijk dat Socrates te lijden had onder zijn afwijkende geaardheid. De norm was hoogachting voor het actief mannelijke, niet voor het passief vrouwelijke. Dat is waar het hier eigenlijk om gaat. Socrates is meer een Diotima, en dat werd niet gewaardeerd.
In zeker zin deelde hij dus wel in het lot van autisten om niet gewaardeerd te worden, al ken ik mensen die juist helemaal niet dat oordeel over autisten hebben. Denk ook aan de film "Mozart and the whale" die een mooi beeld van autisme probeert te geven (beter dan "Rainman')

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 09 mei 2016, 18:50

Wel zo had ik het nog niet bekeken.
Wijs gesproken Leon.
We see what we are shown

Leon

Bericht door Leon » 09 mei 2016, 19:35

Lage waardering voor zijn geaardheid, Socrates accepteert het.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 10 mei 2016, 06:05

Volgens mij worden veel "kwalen" (zoals autisme) getriggered door iets extern. Is de autist ziek of is er iets ziek aan de manier van het menselijk handelen?
We see what we are shown

Leon

Bericht door Leon » 10 mei 2016, 06:37

De buitenwereld is een afspiegeling van de binnenwereld.
Maar dan zo dat positief van binnen juist niet positief van buiten geeft. Eerder andersom.
Loslaten betekent vasthouden.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 10 mei 2016, 06:47

Is dat werkelijk zo?
Ik heb mijn omgeving naar me toe getrokken, dat klopt.
Maar is alles een weerspiegeling van mijn innerlijke wereld? Mijn innerlijke wereld ordent enkel maar het uiterlijke. Ik heb geen controle over alles, dus vormt de uiterlijke wereld mij nog altijd enigszins.
Ik buig me er naar om conform mee te lopen zoals één ieder.
We see what we are shown

Leon

Bericht door Leon » 10 mei 2016, 06:58

Als je mij vraagt: weet je het zeker? Dan moet ik zeggen: nee.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 10 mei 2016, 07:15

De uiterlijke wereld heeft mij meer gevormd dan mijn innerlijke wereld.
Als ik mijn innerlijke wereld de vrije gang had laten gaan was ik best wel mooi ontwikkeld. Maar het uiterlijke had daar een mening over en ik heb die ideologie voor waarheid genomen. Zo belandde ik tweestrijden tot ik verscheurd werd met middenin een nieuwe synthese.
Had nooit gedacht dat het offer zoveel van me zou vragen.
We see what we are shown

Leon

Bericht door Leon » 10 mei 2016, 09:24

Ouders kan je niet kiezen.
Toch zijn precies die ouders nodig die je het besef geven.
Besef van incompleetheid.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 10 mei 2016, 10:29

Leegte, een zwart gat..
Ja, ik ben hen stiekem dankbaar.
Mijn leven is een tragische komedie dat best wel goed zou verkopen.

Zo ben ik niet enkel in strijd tegen ASS, maar kamp ik nog eens met narcisme door trauma's uit het verleden.
Naarmate mijn narcisme uitdooft kan ik mijn ASS beter plaatsen, en hoef ik er niet meer van te vluchten.
Het ene onderdrukte het andere.
We see what we are shown

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 1
Berichten: 7855
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28

Bericht door yopi » 10 mei 2016, 15:56

Wat is ASS nu weer?

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 10 mei 2016, 16:14

Autisme spectrumstoornis.
We see what we are shown

Leon

Bericht door Leon » 10 mei 2016, 19:00

Ik ben een beetje bekend met innerlijke strijd. Ik verkies het boven uiterlijke strijd.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 10 mei 2016, 19:16

Ik ook.
Ik ben een echte binnenvechter. Uiterlijk zie je me gewoon als "afwezig".
We see what we are shown

Leon

Bericht door Leon » 10 mei 2016, 19:20

Strijd gaat zelfs door in dromen. Anderen hebben ambitie.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 10 mei 2016, 19:30

Ambitie ja... is dat ook niet een beetje naïef?
Toen ik jonger was had ik veel meer ambitie dan nu.
Ik was toen een heel pak dommer als vandaag, ja een golden age was het.
We see what we are shown

Leon

Bericht door Leon » 10 mei 2016, 19:54

Nu dan een keerpunt.
Ik begrijp ambitie als niet weten wat er gaat gebeuren.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 10 mei 2016, 20:06

Ik als grijpen naar iets waar de limiet zich telkens van verschuift.
We see what we are shown

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 4
Berichten: 6386
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 10 mei 2016, 20:08

Leon schreef:(...) niet weten wat er gaat gebeuren
Ambitie:

Wooster: "Dash it Jeeves! Is there anything you don't know?"
Jeeves: "I really wouldn't know, sir."
(P.G. Wodehouse)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Leon

Bericht door Leon » 10 mei 2016, 20:09

Najagen zonder kijken.
Ondersteboven schreef:Ik als grijpen naar iets waar de limiet zich telkens van verschuift.

Leon

Bericht door Leon » 10 mei 2016, 20:15

memeticae schreef:
Leon schreef:(...) niet weten wat er gaat gebeuren
Ambitie:

Wooster: "Dash it Jeeves! Is there anything you don't know?"
Jeeves: "I really wouldn't know, sir."
(P.G. Wodehouse)

Erg leuk.

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 10 mei 2016, 20:36

Leon schreef:Najagen zonder kijken.
Je "moet" toch een doel voor ogen hebben om achter je ambities te jagen?
We see what we are shown

Leon

Bericht door Leon » 10 mei 2016, 21:05

Is een doel zien kijken?

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 10 mei 2016, 21:25

Je moet toch kijken om er naar te grijpen? :)
We see what we are shown

Leon

Bericht door Leon » 10 mei 2016, 21:31

Ik zie de hemel, is de hemel die ik zie het doel?

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 10 mei 2016, 22:21

Ik zie een mogelijkheid tot groeien op een job, is die gelegenheid invullen ambitie?
We see what we are shown

Leon

Bericht door Leon » 11 mei 2016, 07:35

Ja, maar wat zie je dan?

Gebruikersavatar
Ondersteboven
Posts in topic: 40
Berichten: 425
Lid geworden op: 03 jan 2016, 20:04

Bericht door Ondersteboven » 11 mei 2016, 09:10

Ik evalueer de situatie, ik ontwerp een stappenplan en grijp mijn doel.
Tenzij er iets tussenkomt...
Ik zie het niet, maar je moet toch een doel voor ogen hebben?
Een zekere visualisatie om het te bereiken.

Maar goed, het dringt nu wel door.
We see what we are shown

Leon

Bericht door Leon » 11 mei 2016, 11:59

Dat je het doel niet ziet klopt. Dat je jezelf een doel voorstelt is wat anders.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 4
Berichten: 6386
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 01 jun 2016, 22:22

Een doel nastreven met een doek om de kop, of voor de ogen.
Is dat misschien een roeping?

Als er een pistool op je slaap staat wel, denk ik.


Ik zou zeggen: "Schiet maar", want geen geen gelovige mag een andere gelovige doden.

Derhalve is elke terroristische daad er een uit ongeloof.

IK geloof, in mij, dus waarom ben ik dan infidel?

Ik geloof in andere mensen, net zoals ik in mij geloof.

Waarom gelooft er niemand in mij?
(Overdrachtelijk en inergatief. Luister naar me alvorens ikzelf de dwangbuis weer omdoe.)

Het is trouwens niet waar.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Leon

Bericht door Leon » 01 jun 2016, 22:37

memeticae schreef: Het is trouwens niet waar.
Ook omgekeerd waar.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 4
Berichten: 6386
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 01 jun 2016, 22:43

Tja.

Universeel is universeel.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.


Gesloten