Pagina 1 van 1

Robw en Leon

Geplaatst: 08 jun 2015, 18:32
door Leon
Hallo Rob, heb je nog verder geluisterd naar Herman Philipse? Wat vind je nu van die manier van filosofie?

Geplaatst: 08 jun 2015, 21:30
door Leon
OK, dus afgezien van de snelheid is dit "intellectualisme" binnen de filosofie wel iets dat je positief inschat.

Natuurlijk werken we met nieuwe definities van "intellect".

Het lijkt nog wel speels...wat vind jij?

Geplaatst: 08 jun 2015, 22:05
door Leon
Ja dat herken ik, telkens de ander op fouten wijzen.

ik leerde wel een heleboel over wat fouten zijn, en hoe diep dat soms kan gaan.

Daardoor ging ik zelf ook zo analytisch denken, maar ik snap dat anderen dit dan maar aan filosofen overlaten en hun eigen hoofd niet zo pijnigen.

Of dit de niche zou moeten zijn waar filosofen opereren weet ik niet.

Geplaatst: 09 jun 2015, 15:05
door Leon
Een heel juiste constatering, volgens mij. De "speelsheid" is in principe gewoonweg polarisatie in actie, maar dan als het ware cynisch geaccepteerd.

Nu is acceptatie wel belangrijk, maar of je cynische acceptatie ook als positief moet zien. Eigenlijk word ik er wat moedeloos van. Ga je tijd besteden om gewoon lief en aardig voor elkaar te zijn, denk ik dan.

Maar moedeloosheid is goed, had ik al bedacht, dat houd mij moreel.

Beter dan oplossen in boosheid.

Geplaatst: 09 jun 2015, 18:49
door Leon
De mogelijkheid dat de filosofie zich moet beperken tot analyse van argumenten, en dat ze dus daarbuiten geen rol zou hebben. Dat was mijn aandachtspunt.

Het is zeker zo dat een willekeurige gek aan filosofie iets kan ophangen van nut of functie, en dat dit zeker niet betekent dat filosofie ook zomaar willekeurig nut of functie kan hebben. Te breed, of te smal.

Het heeft waarschijnlijk weinig zin om welke invulling dan ook eeuwigheidswaarde toe te dichten, al denk ik dat er meer kans is om precies dat te doen, dan om iets anders met eeuwigheidswaarde te ontdekken.

Eeuwig geneuzel, zo kan het ook gezien worden.

Nou ik ben toch niet voornemens geneuzel als nut en functie van filosofie te zien, maar ja wie ben ik...

Geplaatst: 08 okt 2015, 17:11
door Blin
Is er in een tweegesprek niet altijd sprake van een vorm van racisme in de ruimste zin?

Is Buffelo een spaanse buffel of is dat een buffelos?

We leven niet meer in de tijd van de jagers, waarom wordt er dan nog steeds gejaagd?

Ik ken indianen uit maine, het maine maine van de indianen, nu meen ik van maine

ik word een beetje melig maar ik heb geen trek in pannenkoeken, laat staan drie in de pan. Hoewel wentelteefjes at ik voor het laats wel 15 jaar geleden.

Geplaatst: 10 okt 2015, 01:06
door memeticae
Gaan we weer eens wentelteefjes eten.

Oud wit brood zonder korst door geklutst ei met melk en kaneel gehaald in de pan.

En dan een beetje suiker erop.

Lekker!

Geplaatst: 10 okt 2015, 01:16
door memeticae
Racisme? Wat?? Waar dan?

Hooguit ongewenste intimiteiten.
Maar ik ben jou de baas niet, dus die kun je me niet verwijten.

Nog niet.

Hoer.

Ow ....

Kut.

Daar dus.

Nou ja, met respect dan toch.

Het kost heel wat waarschijnlijk, zeg ik als man zijnde, voor een vrouw om zo gezien te kunnen durven worden.

Mijn "hoer" is derhalve vruchteloos.
Pas als een andere vrouw een vrouw zo noemt, is er iets aan de hand.
Mannen zijn er om te negeren.

Of ben je geen feminist?

Houd je stiekem toch best wel een beetje van ons?

Geplaatst: 10 okt 2015, 01:22
door memeticae
Maar goed, dit is natuurlijk geneuzel, tussen RobW en Leon's gesprek in.

Valt derhalve niet serieus te nemen, vergeet het dan ook maar.

Dit alles is, hier, nooit geschreven.

Geplaatst: 10 okt 2015, 03:07
door Blin
Dit alles is, hier, nooit geschreven.
In dat geval moet mijn ervaring maar hier.

Ik was ingedommeld, een uurtje geleden, het boek lag half op mijn hoofd, mijn bril stak van mijn kruin tot in mijn neus.

Ik schrok wakker, verdrietig, nee erger ik was me wild geschrokken. Ik zit rechtop in mijn bed, ik ben alleen in de kamer maar toch zie ik mensen, geen gezichten, meer muurtje om tegenaan te praten, holle schaduwen. Maar het zal me allemaal een zorg zijn, het is vreselijk maar ik ben mijn hond vergeten. Ik heb hem niet te eten gegeven, niet te drinken en ben niet met hem uitgeweest. Mijn god, ik ben mijn hond vergeten. Mijn hond is oud, poreus, breekbaar, dus weglopen kan hij niet meer. Ik ben hem kwijt, ik lette niet op, ergens is hij doodgegaan maar waar? Ik huil, niet met echte tranen maar ik huil in mijn droom dat ik wakker ben, alles loopt door elkaar.
Ik loop naar de trap, ik moet mijn hond zoeken en dan...zie ik haar staan, onder aan de trap. Ik vlieg de trap af neem haar in mijn armen, fluister lieve woordjes (schijnheilig, voor iemand die al dagen, weken, maanden haar hond verwaarloosd heeft, geen eten, geen drinken, geen uit.) onder de zwarte flap.
In de keuken zet ik haar op de grond, ze zakt door haar poten, water denk ik, water, ik zet een slabak neer met water, ik heb ook echt geen idee meer waar die hondenbakken zijn, voor restjes van ons eten, voor water. Vergeten...
Ik til haar wat overeind en ze slobbert twee slokken weg en valt weer een beetje op de grond.

Dan word ik wakker, loop naar de trap, niets... dat kan ook niet want mijn hond is al jaren dood. Toch ben ik verdrietig en dan realiseer ik me, dat ik die droom de laatste tijd nog een keer had en ik geloof zelfs nog een keer. Precies hetzelfde, dat ik mijn hond geen eten gaf, geen drinken, geen uit.

Ik probeer een Freudje op mezelf, dan weet ik dat ik hem schrijven moet en ik wil niet, het is verdorie mijn ervaring, gaat niemand wat aan.

En dan herinner ik me een ander voorval van een paar weken geleden. We zitten aan een tafel en zij zegt, ja want laten we eerlijk zijn Blin, je heb nooit van die hond gehouden. Ik zeg WAT! wat is dat npou weer voor een flauwekul, dat beest was mijn grootste vriend. En dan begrijp ik waar ze op doelt maar dat ga ik echt niet allemaal uitleggen , ze zegt het trouwens niet, ze zegt, waarom nam je dan geen nieuwe? Wat is dat nou weer voor een kul, een nieuwe? maakt dat dat ik van haar hield. Gebrom, ze blijft erboij, ik hield niet van dat beest. Zelf gingen ze niet op vakantie want een van de honden heeft kanker, snifsnuf.
De rest van de avond blijf ik ter discussie, zij het met een lach, ik schijn niet te sporen.

Belachelijk hier als een citroen in je ziel te laten knijpen.

Geplaatst: 10 okt 2015, 03:09
door Blin
Dit alles is, hier, nooit geschreven.
In dat geval moet mijn ervaring maar hier.

Ik was ingedommeld, een uurtje geleden, het boek lag half op mijn hoofd, mijn bril stak van mijn kruin tot in mijn neus.

Ik schrok wakker, verdrietig, nee erger ik was me wild geschrokken. Ik zit rechtop in mijn bed, ik ben alleen in de kamer maar toch zie ik mensen, geen gezichten, meer muurtje om tegenaan te praten, holle schaduwen. Maar het zal me allemaal een zorg zijn, het is vreselijk maar ik ben mijn hond vergeten. Ik heb hem niet te eten gegeven, niet te drinken en ben niet met hem uitgeweest. Mijn god, ik ben mijn hond vergeten. Mijn hond is oud, poreus, breekbaar, dus weglopen kan hij niet meer. Ik ben hem kwijt, ik lette niet op, ergens is hij doodgegaan maar waar? Ik huil, niet met echte tranen maar ik huil in mijn droom dat ik wakker ben, alles loopt door elkaar.
Ik loop naar de trap, ik moet mijn hond zoeken en dan...zie ik haar staan, onder aan de trap. Ik vlieg de trap af neem haar in mijn armen, fluister lieve woordjes (schijnheilig, voor iemand die al dagen, weken, maanden haar hond verwaarloosd heeft, geen eten, geen drinken, geen uit.) onder de zwarte flap.
In de keuken zet ik haar op de grond, ze zakt door haar poten, water denk ik, water, ik zet een slabak neer met water, ik heb ook echt geen idee meer waar die hondenbakken zijn, voor restjes van ons eten, voor water. Vergeten...
Ik til haar wat overeind en ze slobbert twee slokken weg en valt weer een beetje op de grond.

Dan word ik wakker, loop naar de trap, niets... dat kan ook niet want mijn hond is al jaren dood. Toch ben ik verdrietig en dan realiseer ik me, dat ik die droom de laatste tijd nog een keer had en ik geloof zelfs nog een keer. Precies hetzelfde, dat ik mijn hond geen eten gaf, geen drinken, geen uit.

Ik probeer een Freudje op mezelf, dan weet ik dat ik hem schrijven moet en ik wil niet, het is verdorie mijn ervaring, gaat niemand wat aan.

En dan herinner ik me een ander voorval van een paar weken geleden. We zitten aan een tafel en zij zegt, ja want laten we eerlijk zijn Blin, je heb nooit van die hond gehouden. Ik zeg WAT! wat is dat npou weer voor een flauwekul, dat beest was mijn grootste vriend. En dan begrijp ik waar ze op doelt maar dat ga ik echt niet allemaal uitleggen , ze zegt het trouwens niet, ze zegt, waarom nam je dan geen nieuwe? Wat is dat nou weer voor een kul, een nieuwe? maakt dat dat ik van haar hield. Gebrom, ze blijft erboij, ik hield niet van dat beest. Zelf gingen ze niet op vakantie want een van de honden heeft kanker, snifsnuf.
De rest van de avond blijf ik ter discussie, zij het met een lach, ik schijn niet te sporen.

Belachelijk hier als een citroen in je ziel te laten knijpen.

Geplaatst: 10 okt 2015, 03:11
door Blin
ik hoopte even dat alles weer weg was.

tegen beter weten in

het is alleen maar weg als je het zonde vindt dat het weg is

en deze vind ik geen zonde maar deze IS zonde.

Geplaatst: 10 okt 2015, 07:57
door Blin
Jasses, natuurlijk zat er weer een luchtje aan, waarom anders dat geschrijf erover. Opgeschreven. lijkt het op een causaliteitskwestie maar die klopt niet in de tijd. Klaar. Maar zo eenvoudig is dat niet, de causaliteitstijden kloppen wel vaker niet, is mijn ervaring. Maar waarom zou ik ermee zitten dat mijn liefde voor mijn 15 jaar dode hond in twijfel wordt getrokken en niet die van levenden om me heen? Moet er een freudiaans grieks godje tegenaan, ik gruwel van dat psychologische gedoe en dan mag ik het allemaal nog fijntjes opschrijven ook. Ik had gewoon nooit aan die reisuitgave van dokter bibber moeten beginnen.

Geplaatst: 10 okt 2015, 08:21
door Blin
Hmmm, opmerkelijk :-k

belachelijk ook

shit happens

Geplaatst: 15 mar 2016, 21:11
door Blin
Een paar maanden geleden alweer belde een vriendin bij me aan, een geleerde vriendin, een filosofe en politicologe. Ik had haar al een tijd niet meer gezien maar ze was niet veel veranderd op wat grijze haren na. Ze was sober en onopvallend gekleed, zoals een denker betaamt. (soms kan een mens niet anders dan denken in stereotypen).

Ik hiel even haar koude gezicht in mijn handen te verwelkoming en omdat ze er koud uitzag. Eenmaal in de keuken zette ik meteen een glas thee voor haar neer. En, nu komt het bijzondere, ze begon meteen te vertellen dat ze een hele serie opnames had van Philipse, of ik daar misschien interesse in had. Nu was ik net bezig de grondslagen van wetenschappelijke kennis te onderzoeken en vroeg haar of zijn collegereeks in mijn onderzoek als niet-filosoof zou passen.

Ze adviseerde me de ijle abstracties van Kant, Descartes, Hume en Hegel onmiddellijk te verlaten en over te gaan op het sonore stemgeluid van Herman Philipse die mij ongetwijfeld suggesties aan de hand zou doen aangaande mijn schrap- en blijftactieken. Wat Philipse ook zegt, hij zegt het met een zekerheid die slechts een zwart of wit als respons kent, wat mij sturing zou geven in mijn onderzoek zonder dat hij een stempel zou drukken op de inhoud van mijn onderzoek.

Het zomaar lezen van filosofie is een gruwel in het oog van Philipse wat wel degelijk iets zegt over zijn eigen academisch gevormde kennis omdat het kan leiden tot misverstanden waarmee je het in de filosofie nooit ver zou brengen.
Volgens Philipse schets de academische filosofie een logisch in zichzelf besloten idee van de wereld, een vast omlijnd wereldbeeld. Het is ook daarom dat filosofen zich bij voorkeur richten op wereldse waarheden en haar moralistische waarheden en zo gekant is tegen gelovigen zielen, de vaak wat zwakkere psychologische personages van het zomaar wat lezen.

Het is nu al maanden geleden dat ik mijn vriendin sprak, van Herman Philipse en zijn collegetour geen spoor meer.

Geplaatst: 16 mar 2016, 01:22
door memeticae
Such is the way of the Guru.

Geplaatst: 21 mar 2016, 11:52
door Leon
Ik heb van Philipse recent geluisterd:

"Klimaatverandering"

en

"Waarheid en dwaling"

behalve dan het vierde college over de waarschijnlijkheid van wederopstanding van Christus.

Als je een proefabonnementje neemt op Home Academy kan je die ook zo luisteren, toch wel van belang de informatie

Geplaatst: 05 apr 2016, 19:55
door Leon
Rob is helaas verdwenen van deze site. Ik blijf in de rouw en plan geen bijeenkomsten meer.

Geplaatst: 06 apr 2016, 16:18
door yopi
Kan ik me voorstellen.

Ik was ook al niet van plan daar naar toe te gaan.

We houden het maar dat 'er' een plaats is (niet hier en niet daar, en ook niet op een tijdstip): namelijk dit forum ...

De situatie doet me denken aan een roman van Heinlein: Stalen Holen.

Misschien ken je die wel.

De onvoorstelbare onbeholpenheid van mensen in het nieuwe tijdperk om fysiek contact te maken en zelfs appeltjes rechtstreeks van een boom te eten. En ook: De elite, die echte dieren kan houden, terwijl de massa het moet doen met kunstmatige dieren.

Dat doet me weer denken aan het sprookje van 'De keizer en de nachtegaal'.

Gelukkig komt het in dat verhaal weer goed.
....

Techniek als instrument voor narcisme om in een wakkere slaap te overleven.

Uitgesteld volwassen-worden voor pubers die een beetje bewust geworden zijn en eindeloos hun contract verlengen met 'Internet'.

Boodschappen doen als eerste contact met de buiten-internet buitenwereld, met de I-Pad bij de hand.

Uit de eerste hand een ervaring die naast haar verslaving aan zo'n ding een vuurtje vroeg en helemaal dichtklapte omdat ik haar vroeg of ze examen moest doen in een multi-centrum waar onder andere examens aan de hand waren.

Ze verwachtte waarschijnlijk dat ze door mij verkracht zou worden en rookte haar sigaretje op in de nabijheid van haar ding.

Ik zou dan ook opteren voor het gratis verstrekken van vuurtjes aan bezoeker van dit centrum.

In verband met beveiligings-maatregelen.
....
Zijpaadje uit de actualiteit:

Zou een moslim een varkenshart willen hebben om te overleven?

Geplaatst: 06 apr 2016, 16:25
door yopi
... of een bomgordel van eigen makelij?

(Nou heb ik wel es gehoord dat Bonifatius een Fries op zijn kop heeft geslagen met een bijbel. Maar dat is waarschijnlijk apocrief.
De koran lijkt me in ieder geval minder effect te hebben met zijn echte gewicht. Praktisch gezien herinner ik me ook nog dat het werk van Sartre 'Het zijn en het niet' ongeveer 1 kilo was. En na het einde van de tweede wereldoorlog een belangrijke rol vervulde in de handel als objectief gewicht.
Dus het belang van teksten staat buiten kijf als je ziet hoe ze gebruikt kunnen worden.)

Geplaatst: 06 apr 2016, 16:53
door Leon
Veel losse eindjes...

Memeticae heeft mijn overtollige boeken opgehaald, en zal wel veelvuldig aan het bladeren zijn.
Tino houdt het hier voor gezien na verbaal geweld van memeticae.
Rob lijkt gewond na een laatste bijeenkomst waar de energie verticaal werd.
Philotuut is misschien nog zoet met beslommeringen.
Alain zwijgt.
Ondersteboven en Bertus lijken genoeg aan elkaar te vinden.
Jij geeft losse eindjes.
en ik wil me alsmaar afwenden van waarheidstreven om weer normaal te worden.

Geplaatst: 06 apr 2016, 20:15
door memeticae
yopi schreef:Uitgesteld volwassen-worden voor pubers die een beetje bewust geworden zijn en eindeloos hun contract verlengen met 'Internet'.
Dat ... heb je erg raak gezegd, zo'n soort observatie is mij ook al eens deelgevallen.
Leon schreef:Tino houdt het hier voor gezien na verbaal geweld van memeticae.
Beter verbaal geweld dan fysiek lijkt mij, en het was nog niet eens persoonlijk ook. Bovendien had ik me er, mijns insziens, al voor verontschuldigd.
Ik denk dat Rob het te druk heeft met andere zaken, althans, dat hoop ik.
Alain zwijgt. Ja natuurlijk, wat moet iemand die de waarheid in pacht heeft nog meer vertellen dan hij al verteld heeft? "Überwaarheid"?

Als we nu alle losse eindjes eens bij elkaar pakken, valt er dan (weer) een Gordiaanse knoop van te maken?

PS.
De boeken bladeren heerlijk, zelden zoveel overeenkomende en tegenstrijdige gedachten bij elkaar gezien.
Mijn boekenkast lijkt nu wel net op een forum, het staat ook best gezellig zo'n stapel papier.
Alleen vraag ik me af wat er nog overblijft van: "Toon mij Uw boekenkast en ik zeg wie U bent". (Aan wie wordt die uitspraak ook al weer toegeschreven?)

Hoe dan ook ... :peace:

Geplaatst: 06 apr 2016, 20:50
door Leon
Dat van die boekenkast was iets psychologisch dacht ik, niet filosofisch in ieder geval. Er zijn ook mensen zonder boekenkast. Dat was ook wel hip bij sommige hIndoe-goeroes, wijsheid haal je niet uit boeken.

Ik denk dat het hoogstens een biertje wordt met theo, jij en ik.

Yopi en Tino blijven onbewezen.

Geplaatst: 06 apr 2016, 20:55
door Leon
Ik ga er maar van uit dat Rob zichzelf wel redt, op zijn onnavolgzame wijze.

Geplaatst: 06 apr 2016, 21:13
door memeticae
Leon schreef:Ik ga er maar van uit dat Rob zichzelf wel redt, op zijn onnavolgzame wijze.
Ik weet het wel zeker, ik heb hem immers ontmoet.

Geplaatst: 07 apr 2016, 01:18
door yopi
Leon schreef:Veel losse eindjes...

Memeticae heeft mijn overtollige boeken opgehaald, en zal wel veelvuldig aan het bladeren zijn.
Tino houdt het hier voor gezien na verbaal geweld van memeticae.
Rob lijkt gewond na een laatste bijeenkomst waar de energie verticaal werd.
Philotuut is misschien nog zoet met beslommeringen.
Alain zwijgt.
Ondersteboven en Bertus lijken genoeg aan elkaar te vinden.
Jij geeft losse eindjes.
en ik wil me alsmaar afwenden van waarheidstreven om weer normaal te worden.
Ok ...

Ik sprak trouwens uit teleurstelling en optimisme tegelijkertijd.
De doem over de mogelijkheid van bijeenkomsten deed me aan Heinlein denken ..
:?

Geplaatst: 12 apr 2016, 02:57
door memeticae
Deze reaktie stond al een tijdje klaar, maar ik wilde even de draad laten afkoelen.

::
Dat van die boekenkast was iets psychologisch dacht ik, niet filosofisch in ieder geval. Er zijn ook mensen zonder boekenkast. Dat was ook wel hip bij sommige hIndoe-goeroes, wijsheid haal je niet uit boeken.
Als een soort van boerenslimheid, en dan die van nog voor het bestaan van "het goede Boek"?
(Mooie cynische kijk, dat zeker.)

Mensen zonder boekenkast hebben TV. Bij ons in Nederland reeds sinds 1951.
(Hoewel me de eerste uitzending juist bedoeld leek voor mensen met een hele dikke boekenkast ...
Ik bedoel: Waarom juist "De Toverspiegel" als eerste uitzending?! (Ik zal er wel teveel achter zoeken) En nou ja, wie weet wat de eerste uitzending wel geweest zou hebben moeten zijn, mag zijn hand opsteken denk ik.)

Je hebt gelijk, het is meer psychologisch.
De Toverspiegel schreef:'Wie zal de waarde peilen van dit, Uw instrument dat over duizend mijlen de wereld tot u brengt'
Maar zelfs achter psychologie zou toch wel een bepaalde filosofie moeten kunnen steken?
Want, om iemand paranoïde te kunnen noemen, zul je toch zelf ook paranoïde moeten zijn? Of lijkt dat meer op teleologie?
(Iets met eerste stenen enzo? Oh sorry! Onderbovige/Overbodige/s uitleg.)
Nou ja, zo niet-filosofisch is die boekenkast (of TV) dan uiteindelijk ook weer niet, toch? ;)

"TV rot het brein", sprak mijn Opa zaliger.
(En nu ik er zo over nadenk ... een boekenkast heb ik bij ze thuis ook nooit ontwaard.)

Yopi en Tino blijven onbewezen.
Tot het tegendeel bewezen wordt.
Daar kan ik wel mee leven.

Is er noodzaak om tot die tijd in ze te geloven, of is dat meer een non-sequitur?
Indien de noodzaak bestaat, wat is dan de zin, of liever, het nut ervan dan?

Met welke doel bestaat interactieve TV? Wie wil dat eigenlijk hebben?

Of is het niet zo fijn, om zulke gedachten te hebben?
Laat staan ze te uiten.
Nou ja, getiepte gedachte nemen geen keer, zelfs niet met tipp-ex.

Ik denk dat Religies Internet omarmen: het is hun wereld en toch is het ze niet. Zolang je de mens aan de andere kant van het toetsenbord maar nooit ontmoet, zou hij, of jij, net zo goed (een) God kunnen zijn.
"Het was Werelds! En Ik heb Hem ontmoet!"
- "Waar dan?"
"Nou, op het Internet" ...

Nou ja ... eeehh ... waarvan akte en qed dan maar?

Via het Internet, lijkt Mij een mooiere gedachte, maar dat is natuurlijk puur Persoonlijk. Niemand wordt gedwongen immers om Hem te ontmoeten.

:cool:

De spiraal kan nog wel verder: Jij kent Joop en Tino, ik neem van jou aan dat ze bestaan. Ik vertrouw jou dan maar, want wij hebben elkaar tenminste eens ontmoet en van gedachten gewisseld.

Daarom geloof ik maar niet dat ze zulk soort Goden zijn.
Nu maar hopen dat Zij Mij niet verdenken dat Ik dat wel ben en, indien je nog niet met Hen over Mij van gedachten hebt gewisseld, Zij niet zo over Mij denken als ik over Hen.
(Als ik toch eens "C" begreep, en me in "C" net zo goed kon uitdrukken als hierboven, zou ik acuut de eerste prijs krijgen bij de IOCCC. Het is maar goed dat ik dat niet kan, denk ik, want ik zou het eerste doel zijn van elke militaire organisatie.)

(Een onleesbaar, maar -volgens de 'compiler'- werkend programma, nu nog even 'linken' met de juiste libraries en voilá: een ELF.)

:oops:

(Nou ja, ik bedoel: probeer degene van de helpdesk van bijvoorbeeld de ABN die met je aan het live-chatten is om je te helpen je problemen op te lossen, maar eens te ontmoeten voor een biertje op een terras. Lijkt me een hele Kunst, als het je lukt en er vervolgens niets voor hoeft te betalen.)

:greins:

Wat ik nou weer verzin ...

Is verzinnen waarheidsstreven, of meer een tegendeel ervan?
(Ingedachtig yopi's Heinlein)