Wat is scepticisme?

Zit je ergens mee, ben je nieuwsgierig hoe anderen hier over denken, hoe pakken wij dit aan? Stel hier al je vragen.
Plaats reactie
Verwijderde gebruiker

Wat is scepticisme?

Bericht door Verwijderde gebruiker » 04 dec 2020, 18:28

Gedachtenspinsels over de realiteit van de eigen werkelijkheid zijn gedachtenspinsels. Gedachtenspinsels halen de aandacht weg van de fenomenen zodat je die niet meer goed kunt waarnemen.
De oordelen kun je beter uitstellen.

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 04 dec 2020, 19:28

LeonHoen schreef:
04 dec 2020, 18:28
Gedachtenspinsels over de realiteit van de eigen werkelijkheid zijn gedachtenspinsels. Gedachtenspinsels halen de aandacht weg van de fenomenen zodat je die niet meer goed kunt waarnemen.
De oordelen kun je beter uitstellen.
Kennis is een oordeel.

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 05 dec 2020, 08:43

Kennis is een oordeel dat je beter kunt uitstellen. Zegt het scepticisme.
En dat is waar, denk ik, onder alle omstandigheden.
Nu heb je analytische a priori kennis die ook waar is onder alle omstandigheden.
Zoals dat een vrijgezel niet getrouwd is, waar per definitie. Daar zou je eigenlijk het woord voor “kennis” voor kunnen reserveren. Dan is het geen oordeel en geen geloof of mening.
Maar dan is “weten” dus geen prestatie.

Gebruikersavatar
arkhétupos
Posts in topic: 5
Berichten: 6673
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35
Contacteer:

Bericht door arkhétupos » 05 dec 2020, 19:18

LeonHoen schreef:
04 dec 2020, 19:28

Kennis is een oordeel.
Dat ben ik volhartig met je eens.

LeonHoen schreef:
05 dec 2020, 08:43
Zoals dat een vrijgezel niet getrouwd is, waar per definitie.
Formeel gezien is dat slechts half waar:
- Ik weet dat ik niet getrouwd ben (en ook nooit ben geweest).
Echter, een vrouw die mij tegenkomt, zeg: een potentiële partner, weet dat niet a priori enkel omdat ik geen trouwring draag en beweer vrijgezel te zijn.

Ik kan liegen, zou die mejuffrouw in haar achterhoofd kunnen hebben.
(Hetzelfde geldt natuurlijk vice versa.)
LeonHoen schreef:
05 dec 2020, 08:43
Maar dan is “weten” dus geen prestatie.
Dat klopt, als je bedoelt: "weten" an sich.
Enkel "weten" is immers de prestatie niet, daar gaat "meten" aan vooraf.
LeonHoen schreef:
05 dec 2020, 08:43
Kennis is een oordeel dat je beter kunt uitstellen. Zegt het scepticisme.
Uitstellen tot aan meetbare feiten.
Waar elke meting exact gelijke uitkomsten geeft valt te concluderen: "Dit experiment geeft in alle omstandigheden exact hetzelfde resultaat."

Dat is feitelijke kennis.
Niets meer en niets minder.

::

Een voorbeeld van ongefundeerde kennis:
Afbeelding
[bron: xkcd.org]
(De "alt-tekst" is ook mooi: "Someday ImageMagick will finally break for good and we'll have a long period of scrambling as we try to reassemble civilization from the rubble.")

Het moge evident zijn dat zelfs feitelijke kennis niet in staat is het ongebreidelde geloof in ongefundeerde kennis staande te houden.

Vandaar dat kennis inderdaad een oordeel is.
certo emotionibus cognoscere semper cedit aliquid scio nihil scire ideo me
The King and the Priest are unity: "One keeps them poor, one keeps them dumb"
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 05 dec 2020, 20:22

Meten is een prestatie dus?

Voor de ego borstklopperij moet je dus meten en niet zeggen te weten?

Gebruikersavatar
arkhétupos
Posts in topic: 5
Berichten: 6673
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35
Contacteer:

Bericht door arkhétupos » 05 dec 2020, 21:26

LeonHoen schreef:
05 dec 2020, 20:22
Meten is een prestatie dus?

Voor de ego borstklopperij moet je dus meten en niet zeggen te weten?
Precies!

Eerst met experimentele resultaten komen, en dan pas beslissen dat in 2030 (oid.) iedereen elektrisch kan rijden.

Bovendien dient er in de berekening van de voordelen rekening gehouden te worden met de nadelen:
- Waar gaan de afgedankte goederen heen? Worden die ook "klimaatneutraal" "herwonnen"?

(Iets dat eigenlijk heden ten dage al zou moeten toepast worden. Maar goed, laten we tenminste aannemen dat kennis verworven kan worden. Zodat de hele kernenergiediscussie niet opnieuw pas achteraf gehouden hoeft te worden.)
certo emotionibus cognoscere semper cedit aliquid scio nihil scire ideo me
The King and the Priest are unity: "One keeps them poor, one keeps them dumb"
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
arkhétupos
Posts in topic: 5
Berichten: 6673
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35
Contacteer:

Bericht door arkhétupos » 05 dec 2020, 22:37

Als ik niet communistisch zou zijn, dan zou ik kunnen beweren dat heel die groene beweging door rechts-liberaal in de arm is genomen en een heupzwaai heeft gekregen richting de bankrekening van de rijken.
certo emotionibus cognoscere semper cedit aliquid scio nihil scire ideo me
The King and the Priest are unity: "One keeps them poor, one keeps them dumb"
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
arkhétupos
Posts in topic: 5
Berichten: 6673
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35
Contacteer:

Bericht door arkhétupos » 05 dec 2020, 22:39

Het wordt tijd voor de groen-socialen, die het liberalise democratisch verantwoord in een wereld-rijke partij kunnen verenigen.

Vindt U ook niet?

Ik zou zeggen: "Doe er zelf dan ook iets aan!"

"Consuminder!"

Dan wordt alles maar duurder, maar alles wat duur is, is langer houdbaar.
(Althans, dat zou het mantra moeten zijn/worden)
certo emotionibus cognoscere semper cedit aliquid scio nihil scire ideo me
The King and the Priest are unity: "One keeps them poor, one keeps them dumb"
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 06 dec 2020, 09:24

Ik ben sceptisch.

Meten is geen prestatie, althans de resultaten blijven eenmalig.

Het gaat niet om eenmalige resultaten, denk ik.

Hoe weet je dat jouw meetapparatuur deugt? Als je de verwachte resultaten krijgt?

Gebruikersavatar
arkhétupos
Posts in topic: 5
Berichten: 6673
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35
Contacteer:

Bericht door arkhétupos » 07 dec 2020, 21:12

LeonHoen schreef:
06 dec 2020, 09:24
Ik ben sceptisch.

Meten is geen prestatie, althans de resultaten blijven eenmalig.

Het gaat niet om eenmalige resultaten, denk ik.

Hoe weet je dat jouw meetapparatuur deugt? Als je de verwachte resultaten krijgt?
Blijven meten is de prestatie.
arkhétupos schreef:
05 dec 2020, 21:26
Eerst met experimentele resultaten komen, en dan pas beslissen dat in 2030 (oid.) iedereen elektrisch kan rijden.

Bovendien dient er in de berekening van de voordelen rekening gehouden te worden met de nadelen:
Dat staat hier -weliswaar impliciet- maar toch vermeld.

1 keer meten is niet genoeg; 1 zwaluw zomert niet.
certo emotionibus cognoscere semper cedit aliquid scio nihil scire ideo me
The King and the Priest are unity: "One keeps them poor, one keeps them dumb"
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast