Lokaal vs Globaal

Zit je ergens mee, ben je nieuwsgierig hoe anderen hier over denken, hoe pakken wij dit aan? Stel hier al je vragen.
Gesloten
Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Lokaal vs Globaal

Bericht door yopi » 26 aug 2014, 14:50

In hoeverre beïnvloeden globale zaken lokale, en andersom?

neus

Bericht door neus » 26 aug 2014, 15:27

Als kennis er eenmaal is, gaat ze nooit meer weg. Dus als lokaal kennis gevonden wordt, heeft dat altijd (vroeger of later) globale gevolgen.

Bij globale gebeurtenissen geldt dat je ook vroeger of later dat lokaal zal merken. Sommigen hopen op "uitstel geeft afstel", of dat het hun tijd wel zal duren.

Bij lokale gebeurtenissen kan gelden dat je er op globaal vlak nooit iets van merkt, hoewel het grote een optelsom is van het kleine, kan het kleine verderop in de tijd geneutraliseerd worden. Zo zal de vleugelslag van de vlinder in het grootste deel van de tijd qua gevolgen geneutraliseerd worden.

Leonardo
Posts in topic: 5
Berichten: 523
Lid geworden op: 19 apr 2014, 22:10
Contacteer:

Bericht door Leonardo » 26 aug 2014, 15:51

neus schreef:Zo zal de vleugelslag van de vlinder in het grootste deel van de tijd qua gevolgen geneutraliseerd worden.
Dat ligt eraan wat je onder 'geneutraliseerd' verstaat. Als er voldoende tijd verstrijkt zijn globale gevolgen heel verschillend afhankelijk van of je de vlinder in de berekening als doende A of als doende B meeneemt. Ik bedoel, als de vlinder vliegt gebeurt er A, als hij nog even blijft zitten gebeurt er B (na verstreken tijd), gegeven dat alle andere omstandigheden bij aanvang van berekening gelijk waren. Dit is chaos theorie. Het 'probleem' is echter dat deze vlinder niet het enige in het universum is. Alleen al op aarde zijn onvoorstelbaar veel actoren, en dus is het effect van acties op lange termijn volkomen onbekend/onbepaalbaar.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 26 aug 2014, 16:46

ff kort door de bocht: In het lokale vindt altijd het echte plaats. Het globale heeft zijn invloed gefilterd.
...
Behalve natuurlijk de oorlogen die fysiek beïnvloeden ..
...
@Leonardo
Met jouw specifieke reactie: Misschien kom ik er nog op terug. Maar ik vind het een beetje monomaan .. (Omschakelen misschien ??)

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 26 aug 2014, 16:49

@Neus en Leonardo. Ik doe jullie allebei tekort denk ik. Morgen meer ...
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

neus

Bericht door neus » 26 aug 2014, 17:34

ik ben wel benieuwd hoe je die filtering ziet, berichtgevingen in de media?
dat lijkt me zeker een bepalende factor, maar uiteindelijk is een gekleurde bril wel af te zetten

wat Leonardo aangeeft dat chaostheorie hier van toepassing is, klopt natuurlijk wel, maar uiteindelijk wordt het ook weer niet een heel erge chaos en zijn er allerlei " verzachtende omstandigheden"

Leonardo
Posts in topic: 5
Berichten: 523
Lid geworden op: 19 apr 2014, 22:10
Contacteer:

Bericht door Leonardo » 26 aug 2014, 18:35

neus schreef:wat Leonardo aangeeft dat chaostheorie hier van toepassing is, klopt natuurlijk wel, maar uiteindelijk wordt het ook weer niet een heel erge chaos en zijn er allerlei " verzachtende omstandigheden"
Chaos-theorie gaat natuurlijk niet over chaos in de gebruikelijke zin van het woord... het gaat over onvoorspelbaarheid en ik heb ook nog een theorie over het mogelijk maken van retrocausaliteit.

neus

Bericht door neus » 26 aug 2014, 18:43

wat is retrocausaliteit?

Leonardo
Posts in topic: 5
Berichten: 523
Lid geworden op: 19 apr 2014, 22:10
Contacteer:

Bericht door Leonardo » 26 aug 2014, 18:55

neus schreef:wat is retrocausaliteit?
Causaliteit die terug in de tijd gaat; het omkeren van oorzaak en gevolg. ;)

neus

Bericht door neus » 26 aug 2014, 20:47

Zoiets?

Afbeelding

Leonardo
Posts in topic: 5
Berichten: 523
Lid geworden op: 19 apr 2014, 22:10
Contacteer:

Bericht door Leonardo » 26 aug 2014, 21:30

Zoiets. :) Zie ook Feynman diagram.

Mijn artikel heeft echter een totaal andere benadering.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 27 aug 2014, 02:06

Leonardo schreef:Zoiets. :) Zie ook Feynman diagram.

Mijn artikel heeft echter een totaal andere benadering.
Voordat het hier over retro-causaliteit gaat of nog verder uitwaaiert stel ik voor dat je hierover een topic opent. Met dat artikel of anderszins. ...

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 27 aug 2014, 02:23

Nog korter door de bocht:

Het globale is alleen lokaal.
Dwz het globale bestaat maar is niet.

Als je zegt dat het is is dat misschien wel een neurose van het autonome zelf dat denkt dat de wereld transparant is en door hemzelf doorzien kan worden.

Het filter is dus een metafoor voor de ondoorzichtigheid van de wereld.
Bijvoorbeeld inderdaad: het nieuws

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 27 aug 2014, 02:26

Het globale is inter-lokaliteit

(Of vlieg ik nu ook uit de bocht?)

neus

Bericht door neus » 27 aug 2014, 08:19

ik denk dat het globale het lokale is maar dan op een heleboel plekken lokaal hetzelfde

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 27 aug 2014, 14:40

Dat kan. Maar dan heeft er synchronisatie plaatsgevonden door media als rituelen, culturele gewoontes eventueel vanuit een machtscentrum of zoals nu via internet en nieuwsmedia.
Als je globale primair stelt heb je een theorie van media nodig.

Zo'n theorie zou globaal en lokaal kunnen verbinden.

(Ik moet trouwens steeds denken aan die kreet: Think global, act local)

neus

Bericht door neus » 27 aug 2014, 15:32

Soms lijken er simultaan-gebeurtenissen (lokaal) te zijn zonder inmenging van buitenaf. Of er werkelijk geen inmenging is weet ik niet, Arabische lente kan ontstaan door externe en interne factoren.

Leonardo
Posts in topic: 5
Berichten: 523
Lid geworden op: 19 apr 2014, 22:10
Contacteer:

Bericht door Leonardo » 27 aug 2014, 15:39

De definitie van lokaal heeft denk ik onder andere betrekking op de mate van 'communicatie' of uitwisseling met de omgeving van een bepaalde afgebakende groep of ruimte. Ik denk hierbij aan de vergelijking met de warmteleer.

neus

Bericht door neus » 27 aug 2014, 17:02

Voor de wetenschap bestaan er alleen externe factoren. Een interne factor is dan een externe factor als je ingezoomd bent.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 2
Berichten: 6568
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 aug 2014, 21:20

Is "globaal": op deze aardglobe.
En "lokaal": in onze "Lokale Groep"?

;)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 28 aug 2014, 00:44

Ik wilde ze zo algemeen mogelijk benaderen om te zien of er iets zinnigs over te zeggen viel.
Ik dacht aan het nivo van dit ondermaanse.
Ik ben bang bij teveel uitzoemen alles onzichtbaar wordt.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 2
Berichten: 6568
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 28 aug 2014, 04:38

Als je teveel inzoemt ook ...

't was ook maar een grapje.
;)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 28 aug 2014, 11:59

Nou ja. Het is wel zo dat je lokaal op elk zoemniveau kunt nemen ..

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten