Filosofieforum.nl

Dit omdat ergens op dit forum zo iets aan de orde kwam in de trant van:
"Ik heb dingen gezien, die Waar en Goed waren, maar die waren niet mooi. Ik heb dingen gezien, die Waar en Mooi waren, maar die waren niet goed. En ik heb dingen gezien, en misschien is dat het ergste, die Mooi en Goed waren, maar die waren niet waar.

Ik ben benieuwd naar associaties van forumleden..

Waar ik hier moeite in deze mee heb, is dat deze kernwaarden nogal subjectief zijn, (m.u.v. waarheid hoewel je daar ook over kan discussiëren, maar das een ander verhaal).

Het zijn wel de kernwaarden waarvan je zou willen dat iedereen ze had.
Ik denk wel dat het ideaal zou zijn als deze kernwaarden zouden samenvallen, maar dat gaat gewoon niet altijd. Maar echte voorbeelden of zo iets dergelijks heb ik niet.

Neem nou jouw onderschriften Mtheman:

"What is essential is invisible for the eye, it's only with the heart that you can see rightly"

Het belangrijkste aan leven?
Is het leven zelf.

Dit gaat toch wel de richting op van iets ideaal's.
Waarheden die mooi en ook goed zijn.
Dus mijn idee is een beetje in de titel van dit topic: Als je schoonheid, waarheid en goedheid zo ideaal mogelijk voorstelt, in hoeverre ze dan samen gaan vallen.

En andersom, zoals in de post zelf:
In hoeverre is het zo, naarmate je in het onvolmaakte, platte, alledaagse, terechtkomt, deze drie uit elkaar gaan:
Waarheden die in leugens verkeren en lelijk en slecht worden. (christendom bijvoorbeeld, of mooie socialistische idealen)
Wetenschappelijke ontdekkingen die voor wapentuig gebruikt worden; psychologie voor ondervragingstechnieken en manipulatie.
Goedheid, die misbruikt wordt.
Kunst die lelijkheid uitbeeld of ingezet wordt voor propaganda.
Enzovoort.

Ik heb dingen gezien

schrijft Yopi. Ja, over waarheid en schoonheid maar daar kan ik even niet zoveel mee. Heel persoonlijk natuurlijk. Zo vind ik tandarts het mooiste broep dat ik kan bedenken maar de meeste mensen die ik ken buiten het vak, vinden het vies om in andermans mond te wroeten.

Maar: 'ik heb dingen gezien', daar kan ik wel wat mee. Zo was ik wel eens bij de lommerd. Onvoorstelbaar wat een mooie spullen liggen daar.
Mijn vriend, die rechten studeert zei dat dit vuistpand heette.
Mooi woord, vuistpand. Je ziet dan wel iemand voor je die het nog stevig vastgrijpt omdat het voor hem of haar veel waarde heeft maar het dan echt bij de pandhouder moet achterlaten omdat hij honger heeft of een andere noodzaak.
Die droevigheid die eraan vastkleeft maakt de dingen nog mooier, vind ik.

Ik heb dingen gezien

@ Yopi

Ow dat is wat je erachter zocht? In hoeverre goedheid, waarheid en schoonheid samenvallen, tja zoals je zelf zegt het is een ideaal. Je zou willen dat het altijd zo was. Het ideaal zou dus zijn dat deze kernwaarden altijd samenvallen. Live your life to the max. Misschien wel meer dan zo maar een reclame boodschap


@ Heidi
Mja heel gek misschien maar "vuistpand" riep bij mij eigenlijk gelijk een heel andere associatie op. Vuistpand --> Pfanzerfaust Pand= pfand lijkt als snel op pfanzer en vuist is faust. Tja hoe zo'n woord dan opeens een heel andere betekenis kan krijgen.
Natuurlijk dit is veels te ver gezocht, maar ja ik moest er gewoon aan denken.

"Ik heb dingen gezien, die Waar en Goed waren, maar die waren niet mooi. Ik heb dingen gezien, die Waar en Mooi waren, maar die waren niet goed. En ik heb dingen gezien, en misschien is dat het ergste, die Mooi en Goed waren, maar die waren niet waar.

Ik heb medelijden met deze persoon. Lijkt me echt verschrikkelijk moeilijk om zo in het leven te staan en dan ook nog te kunnen genieten ervan. Pfff, lastig!

Ik zie wel eens dingen.

Waarom medelijden? Heeft ie daarom gevraagd?

mthman,

ik heb veel dingen gezien die niet door de beugel konden, zonder dat nou meteen de associatie van een Flugelhorn in me opkwam.
Bovendien weet ik uit ervaring, dat als de slotjes van de beugel verwijderd zijn de schoonheid vanzelf voor de dag komt.

Heidi

Mooi woord, vuistpand. Je ziet dan wel iemand voor je die het nog stevig vastgrijpt omdat het voor hem of haar veel waarde heeft maar het dan echt bij de pandhouder moet achterlaten omdat hij honger heeft of een andere noodzaak.
Die droevigheid die eraan vastkleeft maakt de dingen nog mooier, vind ik.

ha ha .. mooi

Mtheman

Live your life to the max

Niet mooi, niet goed en niet waar

Jeroen

Ik heb medelijden met deze persoon. Lijkt me echt verschrikkelijk moeilijk om zo in het leven te staan en dan ook nog te kunnen genieten ervan. Pfff, lastig!

twas een russisch citaat dat ziznl inbracht een keertje. Bij russisch stel ik me voor dat er veel gedronken wordt en veel geluld over het leven en dat dan zo'n uitspraak echt hilarisch uitpakt (wat ik ook vind)

Yopi schreef:Niet mooi, niet goed en niet waar

Je leven optimaal gebruiken, is dus niet goed, niet mooi en niet waar?
Hmmz Nou ja kwestie van interpretatie waar die max ligt denk ik dan, maar goed als jij er niks mee kan, dan houdt het gewoon op.

@ Heidi
ik wilde alleen een tegen geluid geven, opdat niets zo vanzelfsprekends is zoals het lijkt. De dingen die jij mooi vindt betekend niet automatisch dat het ook voor anderen geldt. Dat is ook wat ik bedoelde in mijn eerste post dat deze kernwaarden nogal subjectief zijn.
Dat jij "vuistpand" een mooi woord vindt omdat het associaties oproept over hoe iemand iets moet verkopen zonder dat hij het echt wil en deze tragiek als mooi beschouwt wil helemaal niet zeggen dat het deze associatie bij mij oproept, bij mij riep het woord een gedachte naar pfanzerfaust op, omdat ik het daar nog al op vond lijken als je het vertaald naar het Duits en de volgorde omdraait.

Eigenlijk is de associatie van vuispand naar pfanzerfaust wel ver gezocht. Je zou haast denken dat er opzet in het spel is. Je moet dan eerst het woord scheiden en dan omdraaien en dan hopen dat er iets uitkomt, dat riekt naar opzettelijk dwarsliggen.

Van beugel naar Flügelhorn vind ik zelf een veel vloeiender verloop hebben qua associatie. Grappig daarbij is dat de bugel zelfs in het engels flugelhorn (met drie ventielen) heet en dat het engelse bugle nou weer een bugel is zonder ventielen.
Je zou toch haast denken dat ze bij Wikipedia de kluit minstens zo belazeren als bij de vrij associerende pfanzerfaust.

@ Goeroe
Jij twijfelt aan mijn oprechtheid?