Filosofieforum.nl

Als een put bodemloos is ga ik er van uit dat het een soort lange buis door de aarde is, en je er dus weer aan de andere kant uitvalt. Echter is daar de zwaartekracht natuurlijk omgekeerd, dus als je er aan die kant inspringt val je de andere kant op.

Wanneer val je dan weer terug? Ofwel, waar stopt de zwaartekracht en wat gebeurt er op dat punt?

Bij het middelpunt van de aarde is er geen zwaartekracht en versnelt het bewegende object niet meer. Daarna zal de zwaartekracht het bewegende object afremmen, omdat de bewegingsrichting tegengesteld is aan de zwaartekracht.

Dus dan zou je uiteindelijk precies in het midden blijven zweven? Als je helemaal afgeremd ben aan beide kanten?

Zou je voor die tijd niet al verbrand zijn dan?

Als er geen bodem is, kan je dan eigenlijk überhaupt wel vallen?

@okke: Wat een coole avatar!

Vallen is altijd gewichtloos en in die zin qua gevoel gelijk aan zweven.
Kan dus al heel prettig ervaren worden.
Niet het vallen maar het neerkomen is onaangenaam, vergelijkbaar met de man die van de 100ste verdieping van een wolkenkrabber antwoordt op de vraag die een ander hem stelde vanuit een raam op de 50ste verdieping op de vraag: 'Hoe gaat het?': Tot zover gaat het prima ..

Vallen voelt niet gelijk aan zweven. Gelijk aan je snelheid beweegt er lucht langs je. Als je valsnelheid hoog is, bevind je je dus als het ware in een storm. Dat is wat anders dan rustig zweven.

Gewichtloosheid (zweven) wordt wel gesimuleerd in vliegtuigen in vrije val; dan beweegt de lucht om je heen met dezelfde snelheid als het vliegtuig en zal een persoon in het vliegtuig wel een zweefervaring hebben.

klopt.

Mijn associatie was een beetje een tegenstelling aangeven met datgene wat meestal met een bodemloze put geassocieerd wordt, nl: angst.
In gedachten en dromen hoeft niet per se veel wind te staan.

Ik dacht ook dat die tunnel door de aarde een bekend gedachteexperiment is dat in het onderwijs nogal eens gebruikt wordt om een en ander te illustreren over zwaartekracht e.d.

Verder vroeg Rutger:

Wanneer val je dan weer terug? Ofwel, waar stopt de zwaartekracht en wat gebeurt er op dat punt?

Als je de lucht buiten beschouwing laat lijkt me dat je nooit het verschil voelt van stoppen zwaartekracht en dan terugvallen in die situatie, maar dat alleen kan constateren door je visuele waarneming. De zwaartekracht zul je nooit ervaren aan je lichaam in dit gedachteexperiment. Alleen bij de start als het gevoel van zwaarte opgeheven wordt bij het begin van de val in de put (buis).

Dit lijkt mij een puur theoretische vraag, omdat op aarde een bodemlozeput vrijwel onmogelijk is.

Dus tja, ga je uit van een tunnel dwars door de aarde heen, dan is nog maar de vraag of je de andere kant van die tunnel haalt. Waarschijnlijk word je zo ver afgeremd door de luchtweerstand dat je ergens voor het eind al weer terugvalt en uiteindelijk dus ergens in het midden zal blijven hangen.

Ga je echter uit van een puur theoretische bodemloze put, dan zal je voor eeuwig blijven vallen.

Maar het hangt er dan weer wel vanaf of er in die bodemloze put nog steeds zwaartekracht is...

yopi schreef:vergelijkbaar met de man die van de 100ste verdieping van een wolkenkrabber gesprongen is en antwoordt op de vraag die een ander hem stelde vanuit een raam op de 50ste verdieping: 'Hoe gaat het?': Tot zover gaat het prima ..

hahaha

yopi schreef:Als je de lucht buiten beschouwing laat lijkt me dat je nooit het verschil voelt van stoppen zwaartekracht en dan terugvallen in die situatie, maar dat alleen kan constateren door je visuele waarneming. De zwaartekracht zul je nooit ervaren aan je lichaam in dit gedachteexperiment. Alleen bij de start als het gevoel van zwaarte opgeheven wordt bij het begin van de val in de put (buis).

Versnelling (en vertraging) voel je wel; beweging voel je niet. Het zwaartekrachtexperiment ervaar je dus wel degelijk met je lichaam. Je maag wordt tegen je middenrif of bekken gedrukt en je hersenen tegen je schedel. Versnelling en vertraging voel je in de weke delen van je lijf; die reageren later op versnelling/vertraging dan de vaste delen.

Jeroen schreef:Dus tja, ga je uit van een tunnel dwars door de aarde heen, dan is nog maar de vraag of je de andere kant van die tunnel haalt.

Als er geen andere krachten in het spel zijn dan de zwaartekracht, dan zal je exact de aardkorst aan de andere kant bereiken. Als een tunnel mogelijk is, dan zal door luchtweerstand (in een smalle buis groter dan in de open lucht) en wrijvingsweerstand (als je tegen de rand van de tunnel stuitert).

okke schreef:beweging voel je niet

jij misschien niet, ik anders wel

Als je in een trein zit, dan kan je niet voelen of je beweegt of niet. Vandaar dat je op een station vanuit een stilstaande trein een vreemd gevoel van verwarring ervaart als een trein op het andere spoor wegrijdt en je dacht dat jouw trein reed en de andere trein stilstaat. Pas als de trein voorbij is, zie je aan het stilstaande station dat je toch niet bewoog.
De beweging voel je niet.

Ehhh, nee dat vreemde gevoel ontstaat juist doordat je iets ziet bewegen, maar jij je niet voelt bewegen.

Zou je beweging niet kunnen voelen, dan zou het ook niet vreemd zijn om iets te zien bewegen maar het niet te voelen.

We hebben een zintuig dat heet bewegingszin of kinesthesie. Zoek maar op.

http://www.heelom.com/Echo/zoekrobot/wo ... hesie.html

kinesthesie
ki - nes - the - sie
[ -tee´ zie]

de -woord (vrouwelijk)
bewegingsgevoel, gevoel voor de werking van de spieren en de stand van de ledematen

En jij blijft volkomen stil zitten als iets in beweging is/komt?

Als iets in beweging is wel, als iets in beweging komt, dan is er sprake van versnelling, en dan voel je dat in je lijf; in je evenwichtsorgaan en vooral je maag.
Het rare gevoel bij een trein krijg je pas als je opeens stil blijkt te staat en dus een enorme vertraging ervaart.

En jij voelt niet wanneer je in beweging bent?

(trilling, heen en weer schudden, enz)

Ik kan me dit hooguit voorstellen in een puur theoretische omgeving, waarbij je dus op geen enkele andere manier ervaart, dat je beweegt, dan met je ogen.

Maar in praktijk is dit vrijwel onmogelijk en dat is dus waarom je verbaasd bent dat je jouw trein lijkt te zien bewegen terwijl je volgens je andere zintuigen volledig stil blijkt te staan.

In een vliegtuig heb je geen gevoel van de snelheid waarmee je vliegt. Een snel voertuig kan makkelijk schudden en trillen; passagiers vertragen en versnellen hierdoor. En dat kan je inderdaad voelen.
Maar de snelheid zelf voel je niet.

Met welke snelheid beweegt de aarde door het heelal?
Met welke snelheid beweegt het aardoppervlak om in een etmaal rond de aardas te draaien?
Voel je die snelheden?

"Als er geen kracht is, verkeert een voorwerp in rust. Newton voegt hieraan toe, dat een voorwerp dan ook met constante snelheid kan bewegen, waarmee gebroken wordt met de traditie van Aristoteles. Omdat in het dagelijks leven vrijwel altijd vanzelfsprekend wrijving optreedt, lijkt dit in tegenspraak met de ervaring." (bron)

In de praktijk heb je vrijwel altijd wrijving; luchtweerstand of andere wrijving. Die krachten kan je wel voelen, maar als je beweegt met een constante snelheid, is er geen versnellingskracht die op je werkt.

Grappige vent ben je toch...

Blijven ontkennen terwijl je al lang bekent hebt.

Wat blijf ik ontkennen? Een constante beweging voel je niet; vertragingen en versnellingen voel je.

okke schreef:Wat blijf ik ontkennen?

okke schreef:Een constante beweging voel je niet.

okke schreef:Een voertuig kan makkelijk schudden en trillen, en dat kan je inderdaad voelen.

Maar blijf vooral ontkennen. Succes daarmee.

Schudden en trillen zijn voorbeelden van juist geen constante beweging.

Ik vind je manier van gespreksvoering vervelend, Jeroen.

Ja, ik ook...

Tijd om er een . achter te zetten.

Iedereen is het er denk ik wel over eens dat je merkt dat je in die put aan het vallen bent. Het is niet alsof je tv kijkt.

Maar ik zit nog steeds met de vraag, wat gebeurt er als je in het midden zit en afgeremd bent. "Zweef" je dan? Of kun je als het ware gaan zitten?
Als je bijvoorbeeld gewichtloos rondzweeft zou je dus ook als een astronout weg kunnen zwemmen, maar dat kan niet tot het eind van de tunnel.

Ik kan maar geen helderheid krijgen met dit probleem.

Rutger schreef:Wat gebeurt er als je in het midden zit en afgeremd bent. "Zweef" je dan? Of kun je als het ware gaan zitten?

Je komt alleen tot stilstand in het midden uit als er meer krachten op je werken dan enkel de zwaartekracht. Anders zou je tot het middelpunt door de zwaartekracht blijven versnellen; met maximale snelheid het middelpunt passeren en na het middelpunt door de zwaartekracht vertragen, tot je geen snelheid meer hebt aan het aardoppervlak aan het andere eind van de tunnel. Je zal vervolgens opnieuw richting het middelpunt vallen.

Als er andere krachten op je werken, luchtwrijving en wrijving tegen de wand van de tunnel bijvoorbeeld, dan zul je niet doorschieten tot het aardoppervlak, maar al eerder afgeremd zijn. Na een aantal passages van het middelpunt zal je zo dicht bij het middelpunt zijn dat de zwaartekracht te laag is om je nog te versnellen.

Of je in een tunnel in de vloeibare kern van de aarde zweeft of kan zitten, lijkt me niet echt van belang. Zolang de krachten die op je werken niet voldoende zijn om de wrijvingskracht op te heffen, beweeg je niet.

Rutger schreef:Als je bijvoorbeeld gewichtloos rondzweeft zou je dus ook als een astronout weg kunnen zwemmen, maar dat kan niet tot het eind van de tunnel.

Als je je af kan zetten tegen de rand van de tunnel, dan kan je jezelf verwijderen van het middelpunt. Je zal op de wand van de tunnel een grotere kracht moeten uitoefenen dan de zwaartekracht op jou uitoefent om dichter bij de rand te komen. Pikhouwelen en klimschoenen zijn noodzakelijk als de afstand (en dus de zwaartekracht) groter wordt.

Rutger schreef:Als een put bodemloos is ga ik er van uit dat het een soort lange buis door de aarde is, en je er dus weer aan de andere kant uitvalt. Echter is daar de zwaartekracht natuurlijk omgekeerd, dus als je er aan die kant inspringt val je de andere kant op.

Wanneer val je dan weer terug? Ofwel, waar stopt de zwaartekracht en wat gebeurt er op dat punt?

Ik denk dat je dat zelf aan den lijve moet ondervinden.

Ik begin alvast met graven.

Mag Okke er in springen :greins:

(vergeet je TV niet)

O gelukkig, er wordt weer ouderwets heen en weer gekissebist!
Begon me de laatste tijd al zorgen te maken...
Over bodemloze putten gesproken...

Een bodemloze put bestaat niet want als een put geen bodem heeft, is het geen put.

Maar als we het bij de uitdrukking 'bodemloze put' houden, dan is uiteindelijk alles een bodemloze put. Wij zijn zelf bodemloze putten. Bodems maken we zelf, om het idee te hebben dat er een bodem is, uit angst voor het bodemloze dat er uiteindelijk tóch is.

Vallen, vallen, vallen, vallen, vallen............
Eindeloos vallen.

Pardon, dat was ik, hierboven.
Vergeten in te loggen...

Zag ik zojuist iemand uit de put komen vliegen op haar bezemsteel?
(is het eensch met gast/eva)

Ja, dat klopt! Ik kom net uit de vakantie-put vliegen. Maar dat was dus een LEUKE put, ondanks wat bezempech onderweg. En er was ook een bodem!

Het is hier echt reuze rustig en stil
Niemand brengt me uit mijn evenwicht
Even kijken dus daar gaan we weer
Wat een bodemloze put.



Advertentie

ik ben azimut twee zeven nul
bevind mij in het wilde westen
bezit nog een ouden doctorsbul
en zeven nieuwe doopattesten

voor 200 euri en wat aanrijdkosten
breng ik u een bodem franco thuis
ik heb nogal wat buitenposten
en een versleten electronenbuis

ik doe iets met meridianen
vraag me niet wat al te precies
zo heb ik zeker 12 accacialanen
geheel verzorgd met animaties

gewoon even bellen of mailen
drie zeven acht vijf zeven negen
ik kan mijzelf sterk aanbevelen
want anders word ik doodgezwegen

,