Meditaties: Descartes

Bespreek hier filosofische werken waar je meer van wil weten of die je met anderen wilt delen.
Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 16
Berichten: 5875
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Re: Meditaties: Descartes

Bericht door memeticae » 25 jul 2018, 23:57

"Auw! Shit! Weer een meditatie naar de mallemoer."
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

RobW
Posts in topic: 21
Berichten: 774
Lid geworden op: 06 jan 2015, 00:57

Bericht door RobW » 26 jul 2018, 00:29

Zolang weten accumulatief blijft is het gevolg dat weten begrenst is.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 16
Berichten: 5875
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 26 jul 2018, 00:38

Hoezo?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

RobW
Posts in topic: 21
Berichten: 774
Lid geworden op: 06 jan 2015, 00:57

Bericht door RobW » 26 jul 2018, 01:00

Omdat, als je bv nu iets meer weet, dat dat automatisch betekent dat je het eerst niet wist. En als dat vandaag nog zo is, dan ......... Zo bedoel ik het.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 16
Berichten: 5875
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 26 jul 2018, 01:36

Dan moet jij kennis van vandaag hebben.

Vertel!

(Om accumulatief te blijven, en respectvol.)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

RobW
Posts in topic: 21
Berichten: 774
Lid geworden op: 06 jan 2015, 00:57

Bericht door RobW » 26 jul 2018, 02:00

Ik kan alleen maar spreken waarover ik denk. En dat uitwisselen. M'n eigen beperkte denken :-)

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 16
Berichten: 5875
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 28 jul 2018, 03:06

Wat als mijn dag anders liep?

Moet ik het dan oneens met jou zijn zijn?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

RobW
Posts in topic: 21
Berichten: 774
Lid geworden op: 06 jan 2015, 00:57

Bericht door RobW » 30 jul 2018, 12:21

Van mij moet niets.

Maar inderdaad, als een dag anders loopt kan een mening ook anders zijn.

Kijk zelf maar wat de relatie is tussen vinden (actualitijd) en moeten vinden (worden).

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 16
Berichten: 5875
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 30 jul 2018, 22:06

actueel worden = gevonden worden.
streep worden weg
actueel=gevonden

actueel/gevonden=worden/worden.

Actuele geschiedenis en actuele toekomst
zouden dan in formulevorm gevat kunnen worden.

geschiedenis/toekomst=actueel/actueel.

Of is dat robot-denken?
Wat, naar de logica van Decrstras, alleen niet-mensen kunnen doen.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Leon
Posts in topic: 39
Berichten: 2038
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 31 jul 2018, 09:50

RobW schreef:
30 jul 2018, 12:21
Van mij moet niets.

Maar inderdaad, als een dag anders loopt kan een mening ook anders zijn.

Kijk zelf maar wat de relatie is tussen vinden (actualitijd) en moeten vinden (worden).
"moeten vinden" als deterministische mening vind ik interessant. In hoeverre is een beweging altijd rechtlijning en enkel-zijdig benaderend? Zelfs als dat zo is, kunnen we door de complexiteit van samengestelde rechtlijnigheden geen analyse maken die reduceert tot enkel-zijdige benaderingen?

RobW
Posts in topic: 21
Berichten: 774
Lid geworden op: 06 jan 2015, 00:57

Bericht door RobW » 31 jul 2018, 10:57

neus schreef:
31 jul 2018, 09:50
RobW schreef:
30 jul 2018, 12:21
Van mij moet niets.

Maar inderdaad, als een dag anders loopt kan een mening ook anders zijn.

Kijk zelf maar wat de relatie is tussen vinden (actualitijd) en moeten vinden (worden).
"moeten vinden" als deterministische mening vind ik interessant. In hoeverre is een beweging altijd rechtlijning en enkel-zijdig benaderend? Zelfs als dat zo is, kunnen we door de complexiteit van samengestelde rechtlijnigheden geen analyse maken die reduceert tot enkel-zijdige benaderingen?
Dus vanwege de complexiteit, is deze onmogelijk te kennen, schrijf je.
Betekent dit dus dat jij hierdoor nooit iets 'moet vinden' van jezelf ? of moet je verschillende dingen (tegenstrijdige dingen) tegelijkertijd vinden ?

Of je dingen kunt weten doet er niet zo toe. De tijd tikt vanzelf. En er is output, of je dingen nou weet of niet, life goes on.

Leon
Posts in topic: 39
Berichten: 2038
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 31 jul 2018, 12:53

RobW schreef:
31 jul 2018, 10:57
neus schreef:
31 jul 2018, 09:50
"moeten vinden" als deterministische mening vind ik interessant. In hoeverre is een beweging altijd rechtlijning en enkel-zijdig benaderend? Zelfs als dat zo is, kunnen we door de complexiteit van samengestelde rechtlijnigheden geen analyse maken die reduceert tot enkel-zijdige benaderingen?
Dus vanwege de complexiteit, is deze onmogelijk te kennen, schrijf je.
Betekent dit dus dat jij hierdoor nooit iets 'moet vinden' van jezelf ? of moet je verschillende dingen (tegenstrijdige dingen) tegelijkertijd vinden ?

Of je dingen kunt weten doet er niet zo toe. De tijd tikt vanzelf. En er is output, of je dingen nou weet of niet, life goes on.
Door de complexiteit is onbeslisbaar of fysieke benaderingen altijd enkelvoudig zijn. Je kunt het dan alleen statistisch benaderen. De kans van raken van een biljartbal dus xx% op punt A en yy% op punt A'.

De "mening" is dus statistisch causaal, het benadert A of A', ook al is er misschien gedetermineerd dat het inderdaad A zal zijn. Er is geen manier om het te weten.
Dus als A en A' tegenstrijdige meningen zijn, en er is een kans (men kan dus onlogisch denken of zo) dan kan je inderdaad tegelijkertijd tegenstrijdige dingen kunnen of moeten vinden...

je kunt "moeten" herschrijven als een "gespreide benadering" die punt A maar ook punt A' kan bevatten.

Het verschil tussen punt A en A' kan groot zijn, A de G-spot en A' een pijn-spot.

RobW
Posts in topic: 21
Berichten: 774
Lid geworden op: 06 jan 2015, 00:57

Bericht door RobW » 31 jul 2018, 13:46

Dus hoe groter de statistische kans op een effectieve 'gespreide benadering', hoe groter de kans dat dit gaat afwijken van de oorspronkelijke bedoeling.

Ik ben benieuwd hoe dit er practisch uit moet zien.

Leon
Posts in topic: 39
Berichten: 2038
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 31 jul 2018, 14:01

RobW schreef:
31 jul 2018, 13:46
Dus hoe groter de statistische kans op een effectieve 'gespreide benadering', hoe groter de kans dat dit gaat afwijken van de oorspronkelijke bedoeling.

Ik ben benieuwd hoe dit er practisch uit moet zien.
Je zou determinisme kunnen zien als vastliggende doelen, maar wat moet je er dan van vinden als de doelen een zekere spreiding hebben?
Het zijn nooit raak-punten, maar altijd raak-gebieden, en ik heb wel eens gehoord dat bij botsende biljartballen eigenlijk geen sprake is van echt 'raken'.

https://nl.wikibooks.org/wiki/Klassieke ... /Botsingen

RobW
Posts in topic: 21
Berichten: 774
Lid geworden op: 06 jan 2015, 00:57

Bericht door RobW » 31 jul 2018, 14:15

neus schreef:
31 jul 2018, 14:01

Je zou determinisme kunnen zien als vastliggende doelen, maar wat moet je er dan van vinden als de doelen een zekere spreiding hebben?
Het zijn nooit raak-punten, maar altijd raak-gebieden, en ik heb wel eens gehoord dat bij botsende biljartballen eigenlijk geen sprake is van echt 'raken'.
Dan moet je eens achterhalen wie dat vertelde.
Dan mag hij z'n vingertje op een bal leggen en dan ga ik met de andere bal schieten.
Kijken of hij inderdaad niet echt geraakt wordt :-)

Het gaat niet om het raken, maar om het proberen te raken :-)

Leon
Posts in topic: 39
Berichten: 2038
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 31 jul 2018, 19:25

dacht dat krachtvelden vervormen en elastisch terugkaatsen bij biljartballen, maar dat nooit een proton tegen een proton komt of een elektron tegen een elektron, en dat kan natuurlijk wel pijn doen krachten....

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 16
Berichten: 5875
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 01 aug 2018, 01:23

Als elektronen uit moeten wijken voor andere elektronen, doet dat:
1) Pijn, in overwachte situaties
2) Minder pijn, in verwachte situaties
en
3) Geeft genot, in verwachte onverwachte situaties.
(3a "Kan genot gevend zijn": maar dan zit men volgens mij al ver in de SM-scene.)

De kunst bestaat er waarschijnlijk in om zowel verwachte als onverwachte situaties als genot te beleven:
"Being High on Life alone", noemt dat.

De vinger tussen de biljartballen neemt te pijn van de bal achter de vinger niet weg.
("Ouch! I felt that": om met Harry Hill te spreken.)

Die achterste bal die de stoot niet ontving, kreeg hem EQ-technisch toch.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

RobW
Posts in topic: 21
Berichten: 774
Lid geworden op: 06 jan 2015, 00:57

Bericht door RobW » 01 aug 2018, 12:29

Afbeelding

Leon
Posts in topic: 39
Berichten: 2038
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 01 aug 2018, 15:44

daarom de waarheid maar zoveel mogelijk uit de weg gaan?

RobW
Posts in topic: 21
Berichten: 774
Lid geworden op: 06 jan 2015, 00:57

Bericht door RobW » 01 aug 2018, 16:58

Geen idee waar de redenatie vandaan komt ?

Leon
Posts in topic: 39
Berichten: 2038
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 01 aug 2018, 17:44

RobW schreef:
01 aug 2018, 16:58
Geen idee waar de redenatie vandaan komt ?
dat we helemaal niet bevrijd willen worden = alles verliezen?

RobW
Posts in topic: 21
Berichten: 774
Lid geworden op: 06 jan 2015, 00:57

Bericht door RobW » 01 aug 2018, 18:05

Bevrijden kan je alleen maar willen als je de huidige situatie onwenselijk vindt.
Als de situatie ok is, dan, wat betekent 'verliezen' nog? Of is het woord verlies meer vanuit het perspectief van iemand die bevrijdt wilt worden?

Leon
Posts in topic: 39
Berichten: 2038
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 01 aug 2018, 19:02

RobW schreef:
01 aug 2018, 18:05
Bevrijden kan je alleen maar willen als je de huidige situatie onwenselijk vindt.
Als de situatie ok is, dan, wat betekent 'verliezen' nog? Of is het woord verlies meer vanuit het perspectief van iemand die bevrijdt wilt worden?
Dan geldt dus:

P1: als waarheid dan bevrijding
P2: als situatie ok dan geen streven naar bevrijding

C: als situatie ok dan geen streven naar waarheid

RobW
Posts in topic: 21
Berichten: 774
Lid geworden op: 06 jan 2015, 00:57

Bericht door RobW » 01 aug 2018, 19:14

Zoiets.

Bij C zou ik gewoon zeggen, geen streven (zonder de toevoeging naar waarheid).

RobW
Posts in topic: 21
Berichten: 774
Lid geworden op: 06 jan 2015, 00:57

Bericht door RobW » 01 aug 2018, 19:24

Bij P2 kan trouwens ook naar bevrijding weg.

Leon
Posts in topic: 39
Berichten: 2038
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 01 aug 2018, 20:39

Het streven naar strevensloosheid, de doodsdrift, het lichaam achterlaten, niet hechten.

RobW
Posts in topic: 21
Berichten: 774
Lid geworden op: 06 jan 2015, 00:57

Bericht door RobW » 01 aug 2018, 22:54

De quote promoot geen streven naar strevensloosheid.

Leon
Posts in topic: 39
Berichten: 2038
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 02 aug 2018, 08:40

RobW schreef:
01 aug 2018, 22:54
De quote promoot geen streven naar strevensloosheid.
Wat drukt het volgens jou uit?

RobW
Posts in topic: 21
Berichten: 774
Lid geworden op: 06 jan 2015, 00:57

Bericht door RobW » 02 aug 2018, 09:30

Alleen wat er staat.

Leon
Posts in topic: 39
Berichten: 2038
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 02 aug 2018, 11:53

RobW schreef:
02 aug 2018, 09:30
Alleen wat er staat.
Ben je boos?

Leon
Posts in topic: 39
Berichten: 2038
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 02 aug 2018, 19:06

neus schreef:
02 aug 2018, 11:53
RobW schreef:
02 aug 2018, 09:30
Alleen wat er staat.
Ben je boos?
Kijk; ik maak de "logica" van goeroes graag een beetje belachelijk omdat ik wil dat mensen blijven nadenken en niet stoppen met nadenken en dat aan anderen overlaten. Chris en ik hebben er een handje van om ook onszelf langs de meetlat te blijven leggen van pretentieuze denkstop acties. Vooral ikzelf moet vaak in de spiegel van Chris/memeticae kijken waarin ik weer als narcistisch of aandachtsgeil kan worden gezien. Het is zelfs zo erg met mijn eigendunk dat ik die niet meer kan opgeven, omdat ik dan denk dat ik moet stoppen met denken, iets waar ik me niet toe wil gedwongen zien worden.

Leon
Posts in topic: 39
Berichten: 2038
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 03 aug 2018, 10:21

Tweede poging:

Eigendunk

Uitspraken van goeroes wil ik wel eens kritisch benaderen, en ik denk zelf met het idee om het denken niet te laten stoppen.

Wat zich echter achter de intentie om het denken niet te laten stoppen verschuilt is een eigendunk. Dan toon je geen respect voor de goeroe vanuit de eigendunk en dat vertaal je dan als het denken niet willen laten stoppen. Juist in het denken heb ik mijn eigendunk.

Het belang van denken hoeft niet zo groot te zijn.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 16
Berichten: 5875
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 05 aug 2018, 00:07

"De inhoud van een zwart gat is het universum."

Daar zijn de meningen ook over verdeeld.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 16
Berichten: 5875
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 05 aug 2018, 00:09

(helaas)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Leon
Posts in topic: 39
Berichten: 2038
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 05 aug 2018, 08:46

het universum = de meningen zijn verdeeld

helaas = nihilisme

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 16
Berichten: 5875
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 06 aug 2018, 00:38

Veel mensen begrijpen het belang van data veilig stellen.
Weinigen houden zich eraan.
Nog minder weten hoe de backup te "restoren".

En dat is misschien maar goed ook: Descartes kun je saven, maar nooit meer restoren.

(Uit wolken is geen mens ooit wijsgeworden.)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 16
Berichten: 5875
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 06 aug 2018, 00:46

Newton is ook zo'n mooie backup:
"Maar hoe werkt de zwaartekracht precies dan?"
- "Dat moet je mij niet vragen."

Gelukkig heeft QED geen last van zwaartekracht.
(Jammer genoeg kunnen er wel Newtons meer geboren worden, en Descraters en zo.)

HM

Genoeg gemediteerd -> Aan het werk.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.


Plaats reactie