Principe bij Kant

Discussies in je eigen vakjargon.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 10
Berichten: 2739
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44
Principe bij Kant

Bericht door Leon » 02 dec 2019, 10:50

Immanuel Kant was de filosoof die God meer als principe zag. We zouden goddelijk kunnen zijn door principieel te zijn.

Het principe had te maken met de moraal, het categorische imperatief, of een plicht die we zouden hebben, uitgaande van absolute vrijheid.

God is dan het wezen dat absoluut vrij (en autonoom) gedacht kan worden.

De absolute vrijheid ( wat almachtigheid en alwetendheid impliceert ) is iets wat wij mensen niet kennen, gebonden aan onze empirische natuur (determinisme) , maar alsnog kunnen wij “met God” gedacht worden.

En als klopt wat Immanuel Kant zegt, namelijk dat de absolute vrijheid (en dus almachtigheid en alwetendheid) ook resulteert het aannemen van een plicht (algoedheid), dan zijn we dus alleen in zoverre “met God” ( en goed ) als we ook dat principe aannemen.

Het principe is tweeledig:

Handel alleen zo dat jouw handelen tot algemene wet zou kunnen worden zonder dat dit problemen geeft.

Behandel de ander altijd als doel nooit als middel.

Je zou het tweede als voorbeeld van het eerste kunnen zien.

Het eerste heet categorisch imperatief. Stel dat je je afvraagt of je kunt liegen. Volgens de stelregel geldt dan dat het liegen voor iedereen tot wet gemaakt zou moeten kunnen worden (moeten liegen) zonder problemen. Dat is duidelijk niet het geval, dus liegen voldoet niet aan het goddelijk principe waarmee God of de absolute vrijheid en goedheid met ons is.

Kant kreeg in zijn tijd de vermaning van de koning dat hij zich maar niet meer met religieuze zaken bezig moest houden.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 16:27

Interessant ...

Hoe definieerde Kant een "probleem" eigenlijk, als tegenstrijdigheid?
Ik ook van mij

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 16:27

Leon schreef:
02 dec 2019, 10:50
Kant kreeg in zijn tijd de vermaning van de koning dat hij zich maar niet meer met religieuze zaken bezig moest houden.
Hehehe
Ik ook van mij

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 10
Berichten: 2739
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 02 dec 2019, 17:03

arkhétupos schreef:
02 dec 2019, 16:27
Interessant ...

Hoe definieerde Kant een "probleem" eigenlijk, als tegenstrijdigheid?
antinomie, dat waren de echte 'problemen'

elkaar uitsluitende tegengestelde opties, geen dualisme maar wel tegenover elkaar staande visies: of de mens is vrij, en heeft verantwoordelijkheid, of de mens is gedetermineerd en zonder verantwoordelijkheid.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 17:18

Dat snijdt, of is tenminste tangentieel aan Jungs' idee van: "Synchroniciteit.":
"Als jij denkt dat jouw handelen het product (of de som) van vorig handelen is, dan kun je dat niet bewijzen, noch er naar handelen."
Ik ook van mij

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 10
Berichten: 2739
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 02 dec 2019, 19:56

arkhétupos schreef:
02 dec 2019, 17:18
Dat snijdt, of is tenminste tangentieel aan Jungs' idee van: "Synchroniciteit.":
"Als jij denkt dat jouw handelen het product (of de som) van vorig handelen is, dan kun je dat niet bewijzen, noch er naar handelen."
Hoezo dat? Synchroniciteit is lokaal non-dualistisch?

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 20:03

Leon schreef:
02 dec 2019, 19:56
arkhétupos schreef:
02 dec 2019, 17:18
Dat snijdt, of is tenminste tangentieel aan Jungs' idee van: "Synchroniciteit.":
"Als jij denkt dat jouw handelen het product (of de som) van vorig handelen is, dan kun je dat niet bewijzen, noch er naar handelen."
Hoezo dat? Synchroniciteit is lokaal non-dualistisch?
Uit synchroniciteit valt noch een oorzaak noch een gevolg te duiden: "het is zo"
Dat klopt met Kant, in de zin van niet-ongedetermineerd zijn.

Met dit verschil: Jung laat open hoe het 1 van het ander afhangt, en als er geen (schijnbare/blijkbare) verklaring voor mogeijk is, heette dat: "synchroniciteit"

Vergelijk het met mijn zieke apparaten die hetzelfde meten op onmenselijke afstanden van elkaar.
Ik ook van mij

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 10
Berichten: 2739
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 02 dec 2019, 20:22

Ik dacht dat je “noch oorzaak, noch gevolg” alleen lokaal kunt ‘vaststellen’. Altijd een beperkte geldigheid.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 20:28

Mijn apparaat maakt geen onderscheid tussen de toestand "voor" en "na", mijn apparaat detecteert enkel.

Dat mijn collega met een ander apparaat (dat ingericht is om spin B te meten) geen spin A meet, is synchroniciteit.
Ik ook van mij

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 20:30

Ik probeer je niet te pesten of zo, maar dit is hoe in de "quantumwereld" wordt gedacht.
(Althans, natuurlijk volgens mijn interpretatie ervan.)
Ik ook van mij

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 10
Berichten: 2739
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 02 dec 2019, 20:31

Is wel lekker de wereld claimen: meten.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 10
Berichten: 2739
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 02 dec 2019, 20:32

Zou je dat nou wel doen?

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 20:34

Waarom niet?
Een meetbare wereld is ook een wereld.

Het probleem schuilt erin de rest van de wereld, als in: die jij niet ziet, van jouw meetresultaten te overtuigen.
Ik ook van mij

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 20:35

En als jij voortreffelijk weet te meten, met resultaten die voortreffelijk te reproduceren zijn, heb jij een wereld geschapen waarin niemand meer wil leven.

(Althans: "niemand" ... ik voor mij houd wel van het onvoorspelbare, zo op een bepaald niveau.)
Ik ook van mij

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 10
Berichten: 2739
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 02 dec 2019, 20:37

Je doodt de vrijheid

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 20:38

Daarom is de aarde ook plat.

Met deze opmerking: het midden van de aarde is overal.
Ik ook van mij

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 20:39

Ik ben vrij mijn middelpunt (frame of reference) te kiezen en te verplaatsen hoe ik wil.
Ik dood niemand en niets daarmee, ik kies, uit vrije wil, een referentiepunt.
Ik ook van mij

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 10
Berichten: 2739
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 02 dec 2019, 20:41

Wat je wilt, onze paden gaan uiteen.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 10
Berichten: 2739
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 02 dec 2019, 20:43

Leon schreef:
02 dec 2019, 20:41
Wat je wilt, onze paden gaan uiteen.
Hoewel ik ook maar blijf spreken...

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 21:05

Spreek je in hyperbolen? Dan altijd.
Zijn parabolen jouw wereld, dan ontkomen we elkaar niet.

Pas in de Euclidische wereld kunnen we echt parallel zijn.
Ik ook van mij

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 21:06

(Totdat er weer eens een zwaargewicht langskomt)
Ik ook van mij

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 21:11

Maar ben jij het nou uit, of in principe met mij oneens?
Ik ook van mij

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 10
Berichten: 2739
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 02 dec 2019, 21:17

Zoals ik kwantumfysica begrijp is elk meten de resterende mogelijke universa reduceren, maar deze blijven zich misschien ook steeds weer afsplitsen. Als jouw pad dat van mij teveel anders wordt sterf ik in jouw universum en bezwijk jij in mijn universum. Dat hoeft van mij niet zo nodig, ik ben aan je gehecht. Ik hou graag onze twee werelden bij elkaar. Dat houdt het spannend.

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 21:40

Leon schreef:
02 dec 2019, 21:17
Zoals ik kwantumfysica begrijp is elk meten de resterende mogelijke universa reduceren, maar deze blijven zich misschien ook steeds weer afsplitsen. Als jouw pad dat van mij teveel anders wordt sterf ik in jouw universum en bezwijk jij in mijn universum. Dat hoeft van mij niet zo nodig, ik ben aan je gehecht. Ik hou graag onze twee werelden bij elkaar. Dat houdt het spannend.
In een notendop leg je hier verstrengeling uit: "Iemand die jou over mij vraagt, krijgt mij te zien."
(Wat nog valt uit te zoeken is of dat ook geldt als ik zelf de vraagsteller was, dat lijkt weliswaar intuïtief evident, maar is het niet.)
Ik ook van mij

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 21:42

En vice versa, natuurlijk.
Ik ook van mij

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 21:45

Ik ook van mij

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 23:06

"2pi is fout natuurlijk, iedereen weet dat Tau juist is."

https://tauday.com/tau-manifesto
Ik ook van mij

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 23:08

Why 2 pi?

"The tauness of Tau is principle and evident: pi is half a tau."
Ik ook van mij

arkhétupos
Posts in topic: 19
Berichten: 2130
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 02 dec 2019, 23:11

(Ik weet het: ik begraaf mezelf in retorische fouten. Welke echter, blijft ter oefening van de oplettende lezertjes.)
Ik ook van mij


Plaats reactie