Moreel straffen

Discussies in je eigen vakjargon.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 7
Berichten: 2586
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44
Moreel straffen

Bericht door Leon » 20 sep 2019, 15:57

Moreel straffen

Moreel straffen is volgens Kant, in zijn pedagogieboek, het beste. Als een kind liegt geef je
het verachting, en vertel je dat op die manier op een gegeven moment niemand je meer
gelooft.

Kinderen zijn gevoelig voor achting. Helpen morele straffen niet meer, dan is het doel voor
het straffen niet langer de morele volwassenwording van de mens, maar handhaving van de
orde. Men heeft dan feitelijk de mens niet meer als doel op zich, en aldus zijn
straffen voor de orde dus eigenlijk niet wenselijk volgens dezelfde filosofie van Kant.

De opvoeding moet dan dus, volgens Kant, gericht zijn op achting waardig worden, maar dan
vooral op moreel gebied, en eigenlijk nergens anders voor. Heeft de opvoeding niet geholpen dan
kunnen we met recht zeggen dat iemand verloren is. Men zal kunnen verschillen qua mening of
men nog moeite moet doen voor verloren mensen.

Wil men consequent een ieder als doel blijven zien dan geeft men nooit op, maar ik denk dat
het mogelijk niet als verstandig kan gelden die moeite te doen.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 7
Berichten: 2586
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 20 sep 2019, 16:01

Bedenkingen:

De dichotomie van verloren en niet-verloren is waanzin. Mensen kunnen zichzelf niet helpen, het onderscheid kan alleen een elite dienen.

De maakbaarheidsidee die samenhangt met ‘straffen’ valt terug op een wereldverbeteringswens, die bij voorbaat verdacht is, omdat het slechts als rechtvaardiging voor machtshonger geldt.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 3
Berichten: 381
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 23 sep 2019, 13:39

Onbetamelijk gedrag corrigeren is één van de opvoedingstaken.
Steeds meer wordt overgegaan tot 'positieve' methodes (belonen) om dit te bereiken.
Hoe dan ook, het is de bedoeling dat bepaalde hersengedeelten positief beïnvloed worden, men stelt steeds meer de bruikbaarheid van strafinrichtingen tot bestrijding van delinquentie in vraag.
Leon schreef:
20 sep 2019, 16:01
wereldverbeteringswens, die bij voorbaat verdacht is, omdat het slechts als rechtvaardiging voor machtshonger geldt
Ik weet dat de meeste mensen slecht zijn, maar het moet niet nòg erger worden...
En nog dit: iedereen heeft het recht om eens uit de band te springen...

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 7
Berichten: 2586
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 24 sep 2019, 18:21

De betekenis van ‘moreel’ ontstaat uit de mogelijkheden voor moreel straffen. Je hebt slechts de mogelijkheid van verachting voelbaar maken, zonder repercussies van welke soort dan ook, behalve een beroep op de logica.

Corrigeren moet men zichzelf.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 3
Berichten: 381
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 25 sep 2019, 21:47

Leon schreef:
24 sep 2019, 18:21
Corrigeren moet men zichzelf.
Geldt dit ook voor kinderen?

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 7
Berichten: 2586
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 26 sep 2019, 14:34

Eddie Coppens schreef:
25 sep 2019, 21:47
Leon schreef:
24 sep 2019, 18:21
Corrigeren moet men zichzelf.
Geldt dit ook voor kinderen?
De vraag is of zelfcorrectie mogelijk is voor jonge leeftijden. Soms is zelfcorrectie pas mogelijk op latere leeftijden, soms zelfs nooit.

Het ene kind zal verachting voelen, en de logica begrijpen, het andere niet. Voor het kind dat de verachting nog niet voelt, of de logica niet begrijpt, helpt moreel straffen dus (nog) niet. Wat dan overblijft is orde handhaven. Steelt het kind dan neem je maatregelen dat het een volgende keer niet kan. Ik zou zeker niet de koekjesdoos op tafel laten staan.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 3
Berichten: 381
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 26 sep 2019, 14:55

Volledig mee eens!

arkhétupos
Posts in topic: 7
Berichten: 1558
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 27 sep 2019, 22:40

Eddie Coppens schreef:
26 sep 2019, 14:55
Volledig mee eens!
Vol-ledig?


Volkomen, volstrekt, geheel, vol.
Equō nē crēdite, Teucrī! Quidquid id est, timeō Danaōs et dōna ferentīs.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 7
Berichten: 2586
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 28 sep 2019, 07:24

De onmogelijkheid om voorbij de morele superioriteit te kijken, die gedrag indeelt als verachtelijk of niet, is een bezwaar voor denkers die wel inzien dat ‘schuld’ niet bestaat.

arkhétupos
Posts in topic: 7
Berichten: 1558
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 29 sep 2019, 20:45

In (of uit) Gods Naam straffen is moreel verwerpelijk.
Daar zou wel eens consensus over moeten mogen kunnen komen te bestaan.
"Dit is verkeerd"
- "Waarom dan?"
"Doe zelf onderzoek, dan zul je zien dat ik gelijk heb."
- "Strafbare feiten?"
Zoiets.

Zo niet helpe mij God.
Equō nē crēdite, Teucrī! Quidquid id est, timeō Danaōs et dōna ferentīs.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 7
Berichten: 2586
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 29 sep 2019, 21:02

Gedegen onderzoek maakt je overal schuldig aan, en dan zou je willen nooit aan onderzoek te zijn begonnen.

Maar als je eenmaal een goede omgangsregeling hebt met vermeende schuldigheid, dan ben je klaar.

arkhétupos
Posts in topic: 7
Berichten: 1558
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 29 sep 2019, 22:00

Leon schreef:
29 sep 2019, 21:02
Maar als je eenmaal een goede omgangsregeling hebt met vermeende schuldigheid, dan ben je klaar.
Godzijdank.
Equō nē crēdite, Teucrī! Quidquid id est, timeō Danaōs et dōna ferentīs.

arkhétupos
Posts in topic: 7
Berichten: 1558
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 29 sep 2019, 22:21

Wreedheid tot slaaf gemaakt?
Equō nē crēdite, Teucrī! Quidquid id est, timeō Danaōs et dōna ferentīs.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 7
Berichten: 2586
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 30 sep 2019, 19:23

Je zal maar hufterige ouders hebben...ach hoewel sommige kinderen dan zullen laten zien dat ze volkomen boven dat soort gedrag staan

Maar ik identificeer me vooral met de zwakken.

arkhétupos
Posts in topic: 7
Berichten: 1558
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 05 okt 2019, 19:27

Bärbel schreef:
30 sep 2019, 11:51
Het kind dient als levend menselijk wezen te allen tijde gerespecteerd worden.
Wat een rare zin.

Wat leert een kind daarvan?
Dat het respectloos bovenop menselijke wezens kan staan?
En zelf het levend menselijk wezen daarmee afzweert?
Nee?
Dat komt later pas?
Als je volwassen bent?
Sinterklaas bestaat ook nog steeds, wist je dat?

::

Om bitter van te worden, zo niet sarcastisch, van dergelijke uitspraken: "Het kind dient ..."

Brr.
Bah!

Daar is nog maar 1 ding voor: De matteklopper!
- "Het kind dient de toekomst, arm kind."
Equō nē crēdite, Teucrī! Quidquid id est, timeō Danaōs et dōna ferentīs.

arkhétupos
Posts in topic: 7
Berichten: 1558
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 05 okt 2019, 19:30

arkhétupos schreef:
05 okt 2019, 19:27
- "Het kind dient de toekomst, arm kind."
memeticae schreef:"Heeft nog geen zak met verleden"
Bedoel je dat?
Inderdaad, dank je alter ego.
Equō nē crēdite, Teucrī! Quidquid id est, timeō Danaōs et dōna ferentīs.

arkhétupos
Posts in topic: 7
Berichten: 1558
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 05 okt 2019, 20:23

Arme kind'ren ... stuur ze toch naar een ander ...
memeticae schreef:Naar Mij!?
Geen turf is goed genoeg voor ze.
Equō nē crēdite, Teucrī! Quidquid id est, timeō Danaōs et dōna ferentīs.


Plaats reactie