Ontologie

Discussies in je eigen vakjargon.
Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 31
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 jan 2015, 17:35

neus schreef:Bevat de set nul alle andere sets of niet?
Dat hangt ervan af. Bevat de nulset ook zichzelf?
Zo ja, is het geen nulset, zo nee kun je er niets uit ontnemen, en bestaat de nulset uit een lege set, maar behoort die set dan weer tot de set van alle verzamelingen?

Zie ook de Russelparadox
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 27 jan 2015, 17:43

Zoals ik het zie heb je de volgende mogelijkheden:

set nul; subset niet-nul, de subsets zijn logischerwijs verdeeld in elkaars tegengestelden (positief en negatief)

set niet-nul: hoe ik ook mijn best doe ik kan geen subset nul aan de set niet-nul ontlenen, want je doet gewoonweg niets.

Ook de verklarende kracht is in het tweede geval spoorloos.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 31
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 jan 2015, 18:01

Ja nou ja, dat is het falen van de klassieke logica. De 'tertium non datur'.

Je bent door nul aan het delen, en dat is niet gedefinieerd. (Volgens een axioma)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 31
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 jan 2015, 18:04

(NB: Die nul is door de axioma's in het leven geroepen, niet andersom)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 27 jan 2015, 18:04

Delen door nul is eigenlijk heel eenvoudig. Iedereen krijgt evenveel niet.

neus

Bericht door neus » 27 jan 2015, 18:06

Of iedereen krijgt een ongelijke hoeveelheid niet, maar dat maakt dan ook weer niet uit.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 31
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 jan 2015, 18:08

Net zoals vermenigvuldigen met 0, je ontneemt iedereen niets.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 27 jan 2015, 18:09

Voor de symmetrie, vermenigvuldigen met nul dat mag niet!

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 31
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 jan 2015, 18:15

Oeps!

"Wie vermenigvuldigd met nul, is zelf een nul"
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 27 jan 2015, 18:28

Er is maar één nul, en dat is ook nog onzeker. Dus je hebt zeker geen heleboel keer nul, laat staan een negatief aantal.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 31
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 jan 2015, 18:51

We zijn 1-complement bezig. Dus is er een een positieve en een negatieve nul, en een neutrale nul. -0 + 0 = 0.
Ik tel er zo al drie.

Hm, wat zou -0^3 opleveren?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 27 jan 2015, 19:03

top-nul; bottom-nul, dat begrijp ik wel, maar -0 en +0 niet.

Of bedoel je zoiets vanuit het negatieve nul geworden, of vanuit het positieve nul geworden, dan denk je aan nul als subset, als resultante van een operatie. Dat kan volgens mij niet.

Nul is set; niet-nul is subset.

Top-nul is dan zoiets als set voor grote subsets en bottom-nul is dan zoiets als set voor kleine subsets.

Als we weer aan wU denken dan heb je klein-groot, dus w verbonden met bottom-nul en U verbonden met top-nul, ook weer vanwege de symmetrie.
Waar een top is, is ook een bottom. Snap je?

up-nul; down-nul dat zou natuurlijk +0 en -0 kunnen zijn!, maar dat zie ik dan meer als subsets die groter worden of subsets die kleiner worden.

strange-nul; charm-nul dat zou de ontkenning of bevestiging zijn van de trend bij subsets, maar goed ik zuig maar wat uit mijn duim natuurlijk.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 31
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 jan 2015, 20:00

1-complement

(het eerste bit is telkens het tekenbit)
0...0000 0100 = 4
1...1111 1011 = -4

0...0000 0000 = 0 (+0)
1...1111 1111 = 0 (-0)

NOT 00 = 11 (niet +0 = -0)
NOT 11 = 00 (niet -0 = +0)
NOT 100 = 011 (niet -3 = 3)
NOT 011 = 100 (niet 3 = -3)

Rekent erg lastig schijnt, daarom gebruiken computers tegenwoordig 2-complement.
0...0 = 0
1...1=-1
NOT 11 = 00 (niet -1 = 0)
NOT 00 = 11 (niet 0 = -1)
NOT 100 = 011 (niet -4 = 3)
NOT 011 = 100 (niet 3 = -4)

Zie je wel, veel makkelijker.
Waar bij 1-complement NOT werkt als echte negator, symmetrisch rond de oorsprong, maakt 2-complement er een zooitje van.

Mensen zijn geneigd, heb ik het idee, (of hebben geleerd) beide systemen door elkaar te halen.
Ze werken weliswaar 2-complementair maar passen het begrip: "niet", 1-complementair toe.
Met alle gevolgen van dien ...

Niet kwaad = goed -1
Niet goed = kwaad + 1.

Ja, dat wil wel voor verwarring zorgen.

::
Of bedoel je zoiets vanuit het negatieve nul geworden, of vanuit het positieve nul geworden, dan denk je aan nul als subset, als resultante van een operatie. Dat kan volgens mij niet.
Het gebeurt wel. Als je 1-complementair vanaf een negatief getal op nul uitkomt krijg je -0 als antwoord, omgekeerd +0.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 27 jan 2015, 20:10

Ik moet er niet aan denken hoe 3-complementair dan wordt...

Mijn hoofd staat er nu niet naar. Afgeleid door beelden van Sofia Shinas in Outer Limits "Sex and Science Fiction"- "Valerie 23", ach ja je moet wat als je alleen thuis bent.

de knop gaat aan, de knop gaat uit. En dan heb je schakelaars met dimregeling.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 31
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 jan 2015, 20:20

Helemaal eruit, helemaal erin en nog iets er tussenin.
Vibreren maar. (Of is het epibreren? "Puntje d'rin, puntje d'ruit ...")
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 27 jan 2015, 20:26

Leeg en vol,

doet me denken aan:

een man vult een glazen buis met knikkers. Is het nu vol vraagt hij. Het publiek vindt van wel, dan giet hij er erwtjes tussen. is het nu vol? Het publiek vindt van wel, dus gooit hij zand er tussen. Is het nu vol? Ja beaamt het publiek, waarna hij nog enkele liters water toevoegt. Dan durf het publiek geen antwoord meer te geven.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 31
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 jan 2015, 20:32

Heh, da's een mooie.

Wie was die man?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 27 jan 2015, 20:33

Van horen zeggen...mijn geheugen faalt regelmatig, vast omdat ik niet een stevig uurtje beweeg per dag.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 31
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 jan 2015, 20:34

Pfff, hersengymnastiek is toch ook gymnastiek?
Of zit je hoofd zo vol, dat als je er iets bijstopt iets anders er weer uitvalt?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 27 jan 2015, 20:36

het is meer dat de gebaande paden uitgesleten raken en de nuances verdwijnen. De akoestiek begint al een galm te krijgen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 31
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 jan 2015, 20:48

Hahahaaa!

"Holle vaten ..."

:Proest:

Maar, die uitgesleten paden ... die doen mij weer denken aan Lt. Cmdr. Data's definitie van vriendschap.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 27 jan 2015, 20:54

Hoe was die definitie?

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 31
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 jan 2015, 21:05

TNG:Time's Arrow (episode 1)

"How did he put it... (impersonating Data) 'As I experience certain sensory input patterns my mental pathways become accustomed to them. The inputs eventually are anticipated and even missed when absent.' "

- Troi

"It's just that 'our mental pathways have become accustomed to your sensory input patterns.'"
"Ah. I believe I understand. I am fond of you as well, Commander. And you too, Counselor."

- Riker and Data
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 27 jan 2015, 21:12

Gewenning...vertraagde afkeer

Tsja misschien toch een voordeel van traagheid, je raakt er aan gewend.

Hebben ze Data nou expres traag gemaakt? Lore had er meer de vaart in...

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 31
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 27 jan 2015, 21:34

Nou kan ik niet in jouw hoofd kijken, maar ik vind het wel fijn om van de gebaande paden af te wijken, en fijn als ze er toch weer zijn. Raak ik in ieder geval niet de (een/mijn) weg kwijt. Zo wordt mijn atlas steeds groter en gedetailleerder, en leer ik kortere/mooiere, 'betere', wegen zien. (En te bewandelen)
(Van wie was de uitspraak: "Hij die nooit zijn mening herziet, heeft nog niks geleerd", ook al weer?)

<Waar hadden we het ook al weer over? *Checkt onderwerp* ... oh ja! Ontologie>

Je kunt Data en Lore zien als twee categorieën binnen de entiteit androïde.
Maar ik denk dat het meer de bedoeling was Data een alter ego te geven.

Zou nog grappiger zijn geweest als Lore een 'electronic brain' had. Moet je je de knal voorstellen als ze mekaar ontmoeten! En wat blijft er over? Nul Data, nul Lore. Niks.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 28 jan 2015, 07:28

positronic en electronic=> kaboum

Maar de operationele traagheid snap ik toch niet echt. Geprogrammeerd met kunstmatige traagheid om het kunstmatige brein samen te kunnen laten werken met die trage mensjes.

Film "Transcendence" gezien?

neus

Bericht door neus » 28 jan 2015, 07:52

Ik bedacht me nog. Traagheid = geremdheid. Remmingen zijn noodzakelijk om een samenleving mogelijk te maken, met nadruk op samen.
Het is gewoonweg omdat het universum niet met zichzelf zou kunnen leven als ze niet geremd was.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 31
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 28 jan 2015, 07:55

grens, rem.
begrensd, geremt.

what is difference?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 28 jan 2015, 07:59

het verschil tussen d en t?
geremte wereld?

maar goed, je kon de bal natuurlijk terug verwachten, wel zo rechtvaardig...

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 31
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 28 jan 2015, 08:02

was expres.

Giet maar eens in een zin.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 28 jan 2015, 08:06

misschien nog als je op rem-slaap doelt, geremte slaap...
Mijn geremte slaap heeft me vannacht weer leuke doorkijkjes laten zien.

Maar rechtvaardig, als dat je de bal terug kan verwachten, is ook alleen mogelijk bij weerstand, al is die maar minimaal. Waar die weerstand vandaan komt? Ik denk dat dit een residu is van symmetrie. Symmetrie kan alleen gelden als er weerstand, hoe minimaal dan ook, is.

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten