Pagina 1 van 2

De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 01 feb 2019, 12:37
door anthony68
REALITEIT [doodskop] & FANTASIE [idee] zijn 'gelijk' [scatter] , alleen je moet in de eerste wereld door de wolken en mistbanken de sterren kunnen zien/BEWUST WORDEN in het donker (schimmen/schaduwwereld) :anon: [doodskop] . Zodat je in je fantasie DAADWERKELIJK naar je 'bewuste' sterren kan REIZEN! :smt059

Allegorie van de grot [doodskop] (De verlichte elite:smt059 ...)
De tocht uit de grot :anon: [doodskop] (de waarneembare werkelijkheid=buitenwereld) naar buiten :smt059 (de werkelijkheid van de Ideeën), symboliseert het opvoedings- en onderwijsproces dat de filosoof-regeerder moet volgen, wil hij aan het hoofd kunnen staan van Plato's ideale staat. Plato is vrij elitair en heeft met deze opvoeding dus alleen filosofen voor ogen, die pas na jaren intellectuele en morele opvoeding de leiding van de staat op zich kunnen nemen.[/quote]

Het geschetste beeld van de allegorie kan worden toegepast op Plato’s kennisleer. De wereld der mensen binnen ruimte en tijd dient te worden gelijkgesteld aan het leven in de grot. Het licht van het vuur dat de schaduwen :anon: veroorzaakt en de echo’s van de stemmen van de mensen aan de andere kant van de muur kunnen worden gezien als de tijdelijke varianten van de entiteiten, de blauwdrukken.

De pijn en moeite die de gevangene :anon: moet doen om zich te bevrijden van zijn ketenen staan voor het langdurig nadenken over het Goede, waarbij veel discipline komt kijken aangezien de verleiding moet worden weerstaan zich over te geven aan de aardse lusten.

De burgermaatschappij ('het gewone volk')
Het uit de grot :anon: [doodskop] ontsnappen en in het felle zonlicht [shocked] terechtkomen staan dan gelijk aan de opstijging van de ziel naar de wereld der abstracties, de echt kenbare wereld die we aanschouwen met onze geest :smt059 .
THIRD EYE
Afbeelding
De zon die de aarde helder verlicht komt overeen met onze geest waarmee we de ware inzichten kunnen ‘aanschouwen’. Het weer teruggaan in de grot :anon: leidt ertoe dat die 'verlichte' [angel] weer moet wennen aan het halfduister. Het communiceren met de medegevangenen is nu in feite niet meer hetzelfde aangezien hun kennis over de werkelijkheid nu verschillend is.
'Het gewone volk' heeft 'WIT' [angel] nooit ervaren, leeft in ZWART :evil: (schimmen & schaduwenwereld=nep nieuws/misinformatie). De Profeet Socrates/Jesus/etc. (gevangene die ECHTE ZON & VUUR heeft ervaren=ware kennis=zelfontplooing) word als 'GEK' & PSYCHOOT :goodbad: (verward) weggezet door de mensen in de grot(gewone volk). Je BEGRIJPT het pas als je het ZIET! En Socrates zijn ex-medegevangenen zijn nog geketend, echter hij weet wel zijn leerling Plato te 'bevrijden' :smt051 . Maar Socrates moet de gifbeker :Jezus: drinken, omdat het volk zijn 'WAARHEID' :smt051 niet WIL accepteren. Plato heeft met deze parabel, op exacte wijze, laten zien, waarom wij(elite) maskers :goodbad: [multi] :dance: :cheers: moeten dragen... :goodbad:

Hiermee wilde Plato [gj] laten zien dat een mens die in de hogere regionen is gekomen, moeite heeft of zelfs weigert zich in te laten met ‘menselijke’ aangelegenheden. Hun ziel [idee] [idee] snakt ernaar steeds daarboven te vertoeven.[monalisa]

Bronnen [yin] :
https://www.paradijsvogelsmagazine.nl/d ... enslessen/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Allegorie_van_de_grot

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 01 feb 2019, 15:57
door Verwijderde gebruiker
een waar kunstwerk---chapeau!

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 01 feb 2019, 18:02
door Eddie Coppens
1. Steeds zoeken naar absolute zekerheden, en intussen leren leven zonder absolute zekerheden:
voor mij de relatieve zin van het leven en de absolute zin van filosofie.
2. Velen beleven hun gelukzaligste momenten bij het actief of passief beoefenen van sport en spel, activiteiten waaraan elke finale zin ontbreekt.
Alle hogere diersoorten hebben dit gemeen, maar alleen mensen schijnen zinzoekers te zijn, of misschien ook dolfijnen en olifanten?

Ik heb het niet allemaal zelf gevonden hoor:
De mensen te leren, hoe zij kunnen leven zonder zekerheid, en toch zonder door onzekerheid te worden verlamd, is misschien wel de belangrijkste taak, die de filosofie kan vervullen voor degenen, die er studie van maken.
Bertrand Russell: Geschiedenis van de westerse filosofie-inleiding.

(Dit is misschien niet de reactie waarop je gehoopt had; geen nood, er komen wel andere...)
Ook van mij: welkom...

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 01 feb 2019, 18:18
door Verwijderde gebruiker
@anthony68

je noemt afbouwen van medicatie om VRIJ te zijn. Dan vraag ik: Wat is vrijheid?

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 27 nov 2019, 09:43
door anthony68
Eddie Coppens schreef:
01 feb 2019, 18:02
1. Steeds zoeken naar absolute zekerheden, en intussen leren leven zonder absolute zekerheden:
voor mij de relatieve zin van het leven en de absolute zin van filosofie.
a. Wat bedoel je met 'absolute zekerheden', kan je voorbeelden noemen?
b. Wat is leven 'zonder absolute zekerheden', ook hier graag voorbeeld van?
c. Wat bedoel je met de relatieve zin van leven'?! Kan je voorbeeld geven?
d.Wat bedoel je met 'absolute zin van filosofie'? Kan je ook hier voorbeelden van geven?
2. Velen beleven hun gelukzaligste momenten bij het actief of passief beoefenen van sport en spel, activiteiten waaraan elke finale zin ontbreekt.
Alle hogere diersoorten hebben dit gemeen, maar alleen mensen schijnen zin zoekers te zijn, of misschien ook dolfijnen en olifanten?
Ik heb het niet allemaal zelf gevonden hoor:
De mensen te leren, hoe zij kunnen leven zonder zekerheid, en toch zonder door onzekerheid te worden verlamd, is misschien wel de belangrijkste taak, die de filosofie kan vervullen voor degenen, die er studie van maken.
Bertrand Russell: Geschiedenis van de westerse filosofie-inleiding.
Juist het spel kan ook op zichzelf staan. Een speelse benadering impliceert niet een ludieke of oppervlakkige benadering, maar staat voor een houding waarbij men de dingen benaderdt zonder dwang. Juist in moeilijke situaties het leven lichter maken, bedoel je dat?! :?:
(Dit is misschien niet de reactie waarop je gehoopt had; geen nood, er komen wel andere...)
Ook van mij: welkom...
Ik wacht nog steeds LOL \:D/
Ongelezen bericht door Leon » vr feb 01, 2019 6:18 pm

@anthony68

je noemt afbouwen van medicatie om VRIJ te zijn. Dan vraag ik: Wat is vrijheid?
Goede vraag!
Vrijheid voor mij is
a. Leven/spreken/uiten/bewegen/enz. zoals je wilt/wenst, zonder daarin belemmerd te worden door waarden & normen anderen, wetten en regels overheid, discriminatie & stigmatisering anderen(dus begrepen, gerespecteerd en geaccepteerd te worden), geen rekening te houden met anderen, enz.
b. Ideale vrijheid is voor mij als 'leven op in hutje midden in natuur, met alle comfort van dien.'
c.Geen 'gedwongen' medicatie omdat je wordt gestigmatiseerd door samenleving als 'GGZ patient' met label of door 'zero tolerance beleid' van politie.
d.Niemand verantwoordelijkheid moeten geven over je daden en keuzes in jouw leven.
e.Niet 24/7 in de gaten gehouden worden door 'big brother/big data' etc.
f. Geen last hebben van 'sociale controle' maatschappij.
zo kan ik nog eindeloos verder gaan...LOL :whistle:

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 27 nov 2019, 10:12
door Verwijderde gebruiker
anthony68 schreef:
27 nov 2019, 09:43
Ongelezen bericht door Leon » vr feb 01, 2019 6:18 pm
@anthony68
je noemt afbouwen van medicatie om VRIJ te zijn. Dan vraag ik: Wat is vrijheid?
Goede vraag!
Vrijheid voor mij is
a. Leven/spreken/uiten/bewegen/enz. zoals je wilt/wenst, zonder daarin belemmerd te worden door waarden & normen anderen, wetten en regels overheid, discriminatie & stigmatisering anderen(dus begrepen, gerespecteerd en geaccepteerd te worden), geen rekening te houden met anderen, enz.
b. Ideale vrijheid is voor mij als 'leven op in hutje midden in natuur, met alle comfort van dien.'
c.Geen 'gedwongen' medicatie omdat je wordt gestigmatiseerd door samenleving als 'GGZ patient' met label of door 'zero tolerance beleid' van politie.
d.Niemand verantwoordelijkheid moeten geven over je daden en keuzes in jouw leven.
e.Niet 24/7 in de gaten gehouden worden door 'big brother/big data' etc.
f. Geen last hebben van 'sociale controle' maatschappij.
zo kan ik nog eindeloos verder gaan...LOL :whistle:
Volgens de filosoof Immanuel Kant komt vrijheid altijd met plicht.

Ik kan dit wel volgen, wil dit zelfs volgen, dus ik denk wat anders over vrijheid.

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 27 nov 2019, 12:45
door Bärbel
@Anthony68,

Heeeeelemaal mee eens. Ook ben ik het in zoverre met Leon eens: een waar kunstwerk heb je verwoord. Waarvoor dank. [40] [41]

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 27 nov 2019, 18:02
door Eddie Coppens
anthony68 schreef:
27 nov 2019, 09:43
Ik wacht nog steeds
Ik heb de topic nu uitgeprint (kan me beter concentreren met papieren versies).
Reactie zal zeker komen!

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 27 nov 2019, 21:20
door Verwijderde gebruiker
Leon schreef:
27 nov 2019, 10:12
anthony68 schreef:
27 nov 2019, 09:43
Ongelezen bericht door Leon » vr feb 01, 2019 6:18 pm
@anthony68
je noemt afbouwen van medicatie om VRIJ te zijn. Dan vraag ik: Wat is vrijheid?
Goede vraag!
Vrijheid voor mij is
a. Leven/spreken/uiten/bewegen/enz. zoals je wilt/wenst, zonder daarin belemmerd te worden door waarden & normen anderen, wetten en regels overheid, discriminatie & stigmatisering anderen(dus begrepen, gerespecteerd en geaccepteerd te worden), geen rekening te houden met anderen, enz.
b. Ideale vrijheid is voor mij als 'leven op in hutje midden in natuur, met alle comfort van dien.'
c.Geen 'gedwongen' medicatie omdat je wordt gestigmatiseerd door samenleving als 'GGZ patient' met label of door 'zero tolerance beleid' van politie.
d.Niemand verantwoordelijkheid moeten geven over je daden en keuzes in jouw leven.
e.Niet 24/7 in de gaten gehouden worden door 'big brother/big data' etc.
f. Geen last hebben van 'sociale controle' maatschappij.
zo kan ik nog eindeloos verder gaan...LOL :whistle:
Volgens de filosoof Immanuel Kant komt vrijheid altijd met plicht.

Ik kan dit wel volgen, wil dit zelfs volgen, dus ik denk wat anders over vrijheid.
Het ‘met rust gelaten worden’ is een dwingende plicht aan anderen. Als jouw vrijheid een plicht is voor anderen, zal hun vrijheid een plicht voor jou zijn. Vrijheid heeft pas betekenis als het voor beide partijen is.

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 28 nov 2019, 02:23
door anthony68
Leon schreef:
27 nov 2019, 10:12
anthony68 schreef:
27 nov 2019, 09:43
Ongelezen bericht door Leon » vr feb 01, 2019 6:18 pm
@anthony68
je noemt afbouwen van medicatie om VRIJ te zijn. Dan vraag ik: Wat is vrijheid?
Goede vraag!
Vrijheid voor mij is
a. Leven/spreken/uiten/bewegen/enz. zoals je wilt/wenst, zonder daarin belemmerd te worden door waarden & normen anderen, wetten en regels overheid, discriminatie & stigmatisering anderen(dus begrepen, gerespecteerd en geaccepteerd te worden), geen rekening te houden met anderen, enz.
b. Ideale vrijheid is voor mij als 'leven op in hutje midden in natuur, met alle comfort van dien.'
c.Geen 'gedwongen' medicatie omdat je wordt gestigmatiseerd door samenleving als 'GGZ patient' met label of door 'zero tolerance beleid' van politie.
d.Niemand verantwoordelijkheid moeten geven over je daden en keuzes in jouw leven.
e.Niet 24/7 in de gaten gehouden worden door 'big brother/big data' etc.
f. Geen last hebben van 'sociale controle' maatschappij.
zo kan ik nog eindeloos verder gaan...LOL :whistle:
Volgens de filosoof Immanuel Kant komt vrijheid altijd met plicht.

Ik kan dit wel volgen, wil dit zelfs volgen, dus ik denk wat anders over vrijheid.
Toevallig ben ik bij les12 van mijn basisfilosofie cursus (laurius.nl) met Kant bezig geweest. :peace:
Hij zegt idd:
De mens is instinctgereduceerd: hij volgt niet de "dwang van natuur", hij is (relatief) vrij. Dat wil zeggen dat hij vrij is om zich op verschilende manieren te gedragen

("Zie mijn definitie van vrijheid red.")

Hij stelt zich open voor de wereld, hij is een niet-vastgelegd wezen. Zijn niet-vastgelegde karakter impliceert onomwonden dat de mens keuzes moet maken waarbij hij zelf moet overwegen en afwegen. Wat hij moet overwegen, dient hij in de buitenwereld te ervaren. Hoe hij moet afwegen is een vaardigheid die hij alleen maar kan leren in ervaring met anderen.
Maar vanuit Kant's perspectief ben heb ik GEEN ECHTE VRIJHEID, zoals ik in mijn eigen definitie heb verwoord, het is zoals je zegt @Leon relatieve vrijheid!!!
Toelichting
ECHTE vrijheid in deze maatschappij is een utopie, dan moet je echt gaan wonen in 'een hutje aan bosrand'. Maar om te leven en contact met je vrienden en familie te houden moet je gebruik maken van de middelen van de maatschappij (belasting betalen, school, ziekenhuis, apotheek, kapper, slager, bakker, wegen, elektriciteit, telefoon, boodschappen, kleding, zuiver water, brandstof, vuur, enz.)
Ik zou totaal 'zelfvoorzienend' kunnen zijn, maar dat is heeeeeeeel veel werk! :wall:

Dus slik ik braaf mijn 'anti-fictie medicatiedempers' en leef in mijn bubbel, wetende dat ik NOOIT ECHT vrij kan zijn?! Zoals de parabel van plato 'allegorie van de grot'. Ik leef in de grot, maar echt naar buiten toe lopen en tussen de bomen en frisse lucht leven zodat ik ECHT VRIJ ben zoals Plato's metafoor, zal ik nooit worden?! :?: :naughty: :peace:
Er is altijd een hogere macht waar ik, me aan moet verantwoorden 'op mijn pad naar vrijheid', jammer genoeg...
Dit is het lesmateriaal:
Filosofie
Les 12
Homo educandus: eerst de vonk, dan het vuur
Inhoudsopgave
12.1
Inleiding .................................................................................................
12.2
Leren is noodzaak .................................................................................
12.3
Opvoeding: fysiek èn psychisch ............................................................
12.4
Scholing: begin met motivatie................................................................
12.4.1
Socrates als ‘pedagogische eros’ ..........................................................
12.4.2
Balans tussen afstand en nabijheid .......................................................
12.5
Vorming: de culturele buitenwereld .......................................................
12.6
Educatie: alles komt samen...................................................................
12.7
Samenvatting .........................................................................................
12.8
Oefenopgave .........................................................................................
11
12.9
Huiswerkopgave ....................................................................................
11
12.10
Antwoord oefenopgave ..........................................................................
© Copyright Laudius (meer mag ik niet laten zien?! :wall: :X
Dit is mijn antwoord op opdracht:
Vraag:
Wat zou Kant verstaan onder ‘disciplinering’? (Lezingen over pedagogiek, 1830).
Antwoord:
“Maatschappelijke discipline (HOMO educabilis)of tucht middels 3R(rust, reinheid en regelmaat) verandert het dierlijke in het menselijke. (gevangenissen, GGZ zorg, scholen, enz.) Volgens kan moet hij die keuzes zelf kunnen afwegen en niet krijgen opgelegd middels een belonings- en straffensysteem”
De maatschappelijke discipline leidt alleen volgens Kant tot ‘gedresseerde apen’, echte discipline komt alleen als kinderen/mensen “NADENKEN over morele daden en de ook ECHT van binnen uit BEGRIJPEN”(HOMO educandus), in plaats van buitenaf krijgen opgelegd middels straffen en beloningssystemen. Zijn idee is opvoeding in overeenstemming de jeugd te doen inzien voor hun rol in de mensheid en hun verantwoordelijkheid voor de gehele bestemming ervan:
Voorbeeld:
Begrijpen dat het niet LOGISCH is te liegen, stelen etc. als iedereen het wel doet, want dan heeft jouw daad geen toegevoegde waarde meer. Iedereen doet het dus wat maakt het uit?!
In tegenstelling tot wanneer niet iedereen dat doet, dan zou jouw leugen of diefstal enz. een grote impact hebben:
1. Je wordt niet meer vertrouwd
2. consequenties (geweld, schelden, , wangedrag, strafblad, strafwerk, boze ouders, verkeerd pad geraken (crimineel)enz.
3. Karma
4. Je houdt jezelf voor de gek.
5. Behandel anderen zoals je jezelf behandeld (je zou toch niet van jezelf stelen of liegen enz.?!

Kant wilde de jeugd doen inzien dat het belangrijker is om zelfstandig te leren denken en relativeren, reflecteren om betere morele keuzes te maken gebaseerd op jou eigen waarden en normen, zodat jij ook de waarden en normen van anderen kan respecteren en uiteindelijk ook die van de maatschappij waarin je woont en leeft. Wat weer vereist dat je verantwoordelijkheid neemt en uiteindelijk volwassen keuzes kunt maken als je later kinderen krijgt.
Dus het goede doen vanwege het goede zelf, omdat je de juiste (goede) intenties hebt en niet om dat je bang bent voor de consequenties (straffen enz.).
Kant wilde dat mensen autonoom besef ontwikkelden en zich niet doelloos, onmondig laten leiden door de wensen van anderen:
‘Sapre aude’!’ = “Durft te denken”

Alleen een ‘vrij mens’ kan bij zichzelf nagaan of zijn handelen moreel rechtvaardig is. Vrijheid impliceert verantwoordelijkheid. “Ik beloof het goede te doen”, “Gij zult aardig zijn” (Categorisch Imperatief, Kant). Dus wat je altijd MOET doen, ongeacht de omstandigheden. Jezelf een spiegel voor houden. Puur uit respect voor morele regels.
Conclusie:
het enige goede is, “De WIL om het goede te doen, begrijpen,” De rest is alleen het temmen van onze driften. Want het belonings- en straffensysteem kan voor zowel het goede als het kwade worden gebruik. Het zijn niet de consequenties die bepalend zijn, maar “de juiste WIL/motivatie’

Kant zegt ook:
“Jeugd moeten niet voor tegenwoordige, maar voor in de toekomst betere toestand van het menselijke geslecht opgevoed worden”.

Opvoeden is dus volgens Kant “een goed gesprek in park en eindeloos reflecteren, relativeren, moraliseren, complementeren enz. over het leven, i.p.v. samenkomen op ‘school of clubs en gezellig’ doen.” Zijn exacte worden “De kunst van het ‘goede gesprek’”.

Ik wacht nog op feedback leraar... :K

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 28 nov 2019, 16:41
door Verwijderde gebruiker
Hee wat leuk, een verdieping in Kant!

Wat ik denk dat een implicatie is voor het vrijheidsbegrip bij Kant is dat je erkent (in al jouw doen en laten) dat de ander radicaal vrij is. Dat wil zeggen dat de ander volkomen onredelijk kan en mag zijn.

Dit erkennende is het wijsheid om om te gaan met redelijke mensen, maar misschien zijn dat niet altijd de mensen van wie je het verwacht, Succesvolle ondernemers of brave en gezonde burgers.

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 28 nov 2019, 17:23
door Bärbel
Leon schreef:
27 nov 2019, 10:12
anthony68 schreef:
27 nov 2019, 09:43
Ongelezen bericht door Leon » vr feb 01, 2019 6:18 pm
@anthony68
je noemt afbouwen van medicatie om VRIJ te zijn. Dan vraag ik: Wat is vrijheid?
Goede vraag!
Vrijheid voor mij is
a. Leven/spreken/uiten/bewegen/enz. zoals je wilt/wenst, zonder daarin belemmerd te worden door waarden & normen anderen, wetten en regels overheid, discriminatie & stigmatisering anderen(dus begrepen, gerespecteerd en geaccepteerd te worden), geen rekening te houden met anderen, enz.
b. Ideale vrijheid is voor mij als 'leven op in hutje midden in natuur, met alle comfort van dien.'
c.Geen 'gedwongen' medicatie omdat je wordt gestigmatiseerd door samenleving als 'GGZ patient' met label of door 'zero tolerance beleid' van politie.
d.Niemand verantwoordelijkheid moeten geven over je daden en keuzes in jouw leven.
e.Niet 24/7 in de gaten gehouden worden door 'big brother/big data' etc.
f. Geen last hebben van 'sociale controle' maatschappij.
zo kan ik nog eindeloos verder gaan...LOL :whistle:
Volgens de filosoof Immanuel Kant komt vrijheid altijd met plicht.

Ik kan dit wel volgen, wil dit zelfs volgen, dus ik denk wat anders over vrijheid.
Wat je uit liefde doet kan nooit een plicht zijn. De werken van God komen uit liefde voort en nimmer uit plicht.

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 28 nov 2019, 18:18
door Verwijderde gebruiker
Jezus offer was uit liefde. Hoe sterk moet dan die liefde niet zijn?

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 29 nov 2019, 18:53
door arkhétupos
Moppersmurf schreef:Ik haat Liefde

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 29 nov 2019, 18:55
door arkhétupos
Liefde is narcisme verloochenen: "Kom alsjeblieft bij je positieven! En wees er weer, voor mij."

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 29 nov 2019, 19:55
door Verwijderde gebruiker
arkhétupos schreef:
29 nov 2019, 18:55
Liefde is narcisme verloochenen: "Kom alsjeblieft bij je positieven! En wees er weer, voor mij."
Daartoe heb ik niet de middelen....maar een pil helpt wel wat,

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 29 nov 2019, 19:56
door Verwijderde gebruiker
Ik ben mijn pil.

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 29 nov 2019, 20:43
door arkhétupos
Leon schreef:
29 nov 2019, 19:56
Ik ben mijn pil.
De beste manager handelt uit eigen beweging.
Heeft geen "lessen" nodig.
Hoe Platonisch.

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 30 nov 2019, 03:25
door anthony68
Leon schreef:
28 nov 2019, 16:41
Hee wat leuk, een verdieping in Kant!

Wat ik denk dat een implicatie is voor het vrijheidsbegrip bij Kant is dat je erkent (in al jouw doen en laten) dat de ander radicaal vrij is. Dat wil zeggen dat de ander volkomen onredelijk kan en mag zijn.

Dit erkennende is het wijsheid om om te gaan met redelijke mensen, maar misschien zijn dat niet altijd de mensen van wie je het verwacht, Succesvolle ondernemers of brave en gezonde burgers.
Ja, idd, ik maak 'babystapjes'op filosofiegebied, nog een lange weg te gaan... :oops:

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 30 nov 2019, 10:20
door Verwijderde gebruiker
anthony68 schreef:
30 nov 2019, 03:25
Leon schreef:
28 nov 2019, 16:41
Hee wat leuk, een verdieping in Kant!

Wat ik denk dat een implicatie is voor het vrijheidsbegrip bij Kant is dat je erkent (in al jouw doen en laten) dat de ander radicaal vrij is. Dat wil zeggen dat de ander volkomen onredelijk kan en mag zijn.

Dit erkennende is het wijsheid om om te gaan met redelijke mensen, maar misschien zijn dat niet altijd de mensen van wie je het verwacht, Succesvolle ondernemers of brave en gezonde burgers.
Ja, idd, ik maak 'babystapjes'op filosofiegebied, nog een lange weg te gaan... :oops:
Als het maar leuk blijft! Ik verdenk filosofen wel van de edele kunst van zelfkwelling.

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 02 dec 2019, 17:52
door arkhétupos
anthony68 schreef:
30 nov 2019, 03:25
Ja, idd, ik maak 'babystapjes'op filosofiegebied, nog een lange weg te gaan... :oops:
Jij durft! (Met dat je de weg al voor je ziet liggen.)

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 05 dec 2019, 21:52
door anthony68
anthony68 schreef:
28 nov 2019, 02:23
Leon schreef:
27 nov 2019, 10:12
anthony68 schreef:
27 nov 2019, 09:43
...Les 12 Waarom wordt cultuur door de mens ambivalent beleefd?...
Ik wacht nog op feedback leraar... :K
Afbeelding
Afbeelding
Yes, voldoende= cijfer 7, ik zit weer op goede/juiste pad.... :smt059 :smt055 :smt063 :yeehaw: :dance: [monalisa] [yang] [koffie] [61] [41] [40] [popcorn] :smt111 :smt114 :smt033 :smt031 :smt025 :smt024 :smt020 :smt035 :smt034 :smt038 :smt039 :smt041 :smt040 :smt044 :smt045 :smt007 :smt006 :smt003 :grijns: 8-) :klapperdeklap: \:D/

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 05 dec 2019, 22:35
door Bärbel
arkhétupos schreef:
29 nov 2019, 20:43
Leon schreef:
29 nov 2019, 19:56
Ik ben mijn pil.
De beste manager handelt uit eigen beweging.
Heeft geen "lessen" nodig.
Hoe Platonisch.
:yeehaw:

Re: De"Allegorie van de grot"'& "De levenslessen van de kleine prins"

Geplaatst: 05 dec 2019, 22:43
door Bärbel
arkhétupos schreef:
29 nov 2019, 18:55
Liefde is narcisme verloochenen: "Kom alsjeblieft bij je positieven! En wees er weer, voor mij."
Ja. En supernarcisme is de Ultieme Liefde. O:) :K [monalisa]

“Waar onze zielen ook van gemaakt mogen zijn, zijn ziel en de mijne zijn dezelfde. Hij is meer mijzelf dan ik ben!....Ik ben Heathcliff”. Sprak Cathy in “De woeste hoogten”. :smt055
Deze pure tweelingzieluitspraak wordt gedaan wordt gedaan door Cathy in de roman de Woeste hoogten, een klassiek liefdesverhaal, geschreven door een eenzame oude vrijster die voor zover we weten zelf geen ervaring in de liefde had. Emily Brontë putte inspiratie uit haar ziel. Diezelfde zielskennis heeft alle grote liefdesgeschiedenissen uit literatuur en opera geïnspireerd. Dergelijke werken houden door de eeuwen heen stand, omdat hun kernwaarheid de diep begraven waarheid in ons allen raakt: we zijn incompleet en ergens bestaat er iemand die ons complement is en ons weer heel maakt, zoals we oorspronkelijk heel waren. De oosterse spirituele filosofieën, zoals neergelegd in de Bhagavad Gita, de hindoeïstische Veda’s en andere geschriften van oude wijzen, leren ons dat de ziel werd geschapen als een tegelijk mannelijk en vrouwelijk geheel, als afspiegeling van de dualistische aard van de Schepper. De gedachte dat de ziel zich heeft verdeeld in twee geslachten is door de eeuwen heen verwoord door filosofen, dichters en geestelijk leraren. De negentiende-eeuwse filosoof Arthur Schopenhauer beschouwde dualiteit als inherent aan de natuur en schreef: ‘Polariteit of het scheiden van een kracht in gelijke maar tegengestelde helften is een fundamenteel kenmerk van alle natuurfenomenen, van het kristal en de magneet tot de mens zelf.’ Het beeld van de tweeling ziel werd vijfentwintig eeuwen geleden aanschouwelijk gemaakt in een legende die altijd tot de verbeelding van de westerse wereld heeft gesproken. In Plato’s Symposion prijst Aristophanes de liefde, waarbij hij vertelt hoe Zeus de ziel in twee tegengestelde helften heeft gespleten die beiden op aarde ronddolen op zoek naar elkaar.

[....]

De schepping wordt gekenmerkt door de beweging van deling en hereniging.

[....]

Maar aan de opsplitsing komt wel degelijk een einde.

[.....]

De top is volmaakte liefde: iedere in het leven geroepen ziel heeft de ander lief. De grondslag is de liefde van mannen en vrouwen. Steeds als mensen elkaar in liefde ontmoeten, vererft hun ziel zich. Als tweelingzielen zich met elkaar herenigen wordt die opwaartse beweging nog eens versterkt. Tweelingzielen voegen zich bij de Gods kracht die alle leven omhoog trekt. Ze zijn meer dan de som van twee: ze zijn drie. Zoals Plato het in Symposion uitdrukt: de oorspronkelijke menselijke natuur was niet zoals die nu is, maar anders. Er waren niet, zoals nu, twee geslachten, maar drie: er was de man, de vrouw en de verbinding van beiden. Hiervan komt het woord androgyn, dat tweeslachtig mens betekent en letterlijk een samentrekking is van de Griekse woorden voor man en vrouw. Hoewel ze zeer hecht met elkaar zijn verbonden als ze elkaar op deze aarde ontmoeten, bestaat hun ziel toch nog altijd in twee lichamen. Ze zullen in toenemende mate tot een wezen groeien als ze op klimmen tot de hoogte van het geestelijke bestaan in het generzijdse. Toch zullen ze - binnen die tot een geworden ziel - voor eeuwig hun individuele aard behouden. En altijd zal een communicatie tussen hen zijn, een uitwisseling van liefde en een creatieve wisselwerking op niveaus van bewustzijn en gelukzaligheid die ons voorstellingsvermogen te boven gaat. Sommige spirituele geschriften bevestigen dit eeuwigheidsprincipe.

[....]

Tweelingzielen worden op een andere wijze beschreven door de Bulgaarse leermeester Omraam Mikhael Aivanhov, in het eerste deel van zijn boek love en sexuality uit de jaren zestig van de vorige eeuw. “ Ieder menselijk wezen heeft een tweeling ziel. Toen de mens als een vonk aan de boezem van zijn schepper ontsprong was hij twee in één en de twee delen vulden elkaar voor maakt aan, elk zijn de tweelinghelft van de ander. Die twee helften raakten gescheiden. Ze gingen verschillende richtingen uit en evalueerden ieder op zich. Als ze elkaar op welk punt dan ook gedurende hun ontwikkeling herkennen is dat omdat ze allebei het beeld van de ander in het diepst van hun wezen met zich meedragen. Dat beeld is misschien vaag, maar het is er. Daarom koestert iedereen op aarde die vage hoop dat hij ooit ergens een ziel zal ontmoeten die alles is wat hij nodig heeft, om met die ziel onbeschrijfelijke harmonie en volmaakte eenwording te bereiken.

Tweelingzielen zijn elkaars complement. Geen ander in de wereld kan die aanvulling zijn als die ene. Daarom heb je alle wezens verloren die je hebt ontmoet sinds de aanvang van je veelvuldige reïncarnaties: alle echtgenoten, mannen en vrouwen, minnaars en minnaressen, jullie allen zijn bij elkaar weggegaan omdat jullie niet voor elkaar waren voorbestemd. Misschien zijn jullie maar kort bij elkaar geweest en was de combinatie als een pan met een niet passende deksel. Maar twee zielen die God samen geschapen heeft zijn absoluut voor elkaar bedoeld en niets kan hen scheiden. Ze zijn ook niet bang gescheiden te worden. Als in een huwelijk één van beiden bang is dat de relatie zou kunnen stuklopen (en niets kan dit voorkomen), is dat omdat de partner niet de ware liefde, de tweelingziel is. Een vrouw houdt van een man, maar hij verlaat haar voor een ander. Een man houdt van een vrouw, maar zij laat hem in de steek... Tweelingzielen daarentegen herkennen elkaar met absolute zekerheid en kunnen nooit bij elkaar weg gaan.”

Patricia Joudry & Maurice D. Pressman, Tweelingzielen. p.11-18

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 17:55
door Verwijderde gebruiker
Ervaringsdeskundige GGZ, iemand die een complex aan verwarrende gevoelens en gedachten heeft moeten doorstaan, daarbij zichzelf geheel of gedeeltelijk verliezend, en nooit meer dezelfde als voorheen.

De ervaringsdeskundige GGZ kan een rol hebben bij begeleiden van lotgenoten, of voorkomen van problemen bij de processen, maar tevens kan men zichzelf als meer geautoriseerd zien om over oplossingen van wereldproblemen mee te praten

In plaats van een stigma “je was of ben gek” gaat het er om dat de ervaringsdeskundige als geen ander weet wat het leven te bieden heeft en dus weet waar de valkuilen liggen bij processen.

Een “herstelonderzoek” is wat de ervaringsdeskundige het nadenken over wereldproblemen noemt, daarbij zichzelf en het lot der wereld als eenheid nemende.

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 20:36
door arkhétupos
De ervaringsdeskundige kan het ook koud zien, als buitenstaander, en met behulp van "casussen" en managementboeken trachten zelf een "carrière" te maken?

Of is dat wat ze noemen: "Over lijken gaan"?

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 20:40
door Verwijderde gebruiker
arkhétupos schreef:
06 dec 2019, 20:36
De ervaringsdeskundige kan het ook koud zien, als buitenstaander, en met behulp van "casussen" en managementboeken trachten zelf een "carrière" te maken?

Of is dat wat ze noemen: "Over lijken gaan"?
Mensen kunnen lijden aan negatieve verwachtingen....

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 20:55
door arkhétupos
Leon schreef:
06 dec 2019, 20:40
arkhétupos schreef:
06 dec 2019, 20:36
De ervaringsdeskundige kan het ook koud zien, als buitenstaander, en met behulp van "casussen" en managementboeken trachten zelf een "carrière" te maken?

Of is dat wat ze noemen: "Over lijken gaan"?
Mensen kunnen lijden aan negatieve verwachtingen....
Laat mij spreken als ervaringsdeskundige: "U bent paranoïde aan het worden."
Gelukkig ken ik een behandeling, helaas nog niet, of ooit, bij het ziekenfonds beschikbaar: die willen U immers liever gek houden.

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 20:56
door arkhétupos
(Interpunctie: om gek van te worden!)

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 20:59
door arkhétupos
Helaas is het de waarheid dat genezing fondsen nodig heeft, en wie de fondsen niet beschikbaar heeft, krijgt of stelt, wordt al gauw gek verklaard.
memeticae schreef:Opportunisme valt niet te genezen.
Noch vraagt het erom, dus hou jij er even buiten, spuit elf.

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 21:09
door Verwijderde gebruiker
memeticae schreef:Opportunisme valt niet te genezen.
kinderen en gekken...

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 21:22
door Bärbel
Laat ik het zo zeggen: Logos 29 Jezus heeft gezegd: Als het vlees ontstaan is wegens de geest is het een wonder, maar als de geest ontstaan is wegens het lichaam is het wonder boven wonder. Maar ik, ik verwonder mij over het volgende: hoe deze grote rijkdom in deze armoede heeft gewoond. Thomas Evangelie

En dan niet “heeft gewoond” maar “blijkt te kunnen wonen”.

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 21:22
door arkhétupos
Een stichting zonder doel, met als enig excuus dat als zij niet bestaat: zij niet bestaan kon hebben.
Dan je donateursbijdrage aftrekken van je belastbaar inkomen.

Dat geeft de econoom bij de belastingdienst nog een hele harde dobber: "Is dit wel aftrekbaar? Waarom eigenlijk niet?"
Uiteindelijk is het een doelloze investering zonder winstbejag, en alleen over winsten kan belasting worden geheven.
memeticae schreef:Als U hier investeert, maakt U gegarandeerd geen winst en het telt niet meer tot Uw vermogen.
Ook een manier om je teveel aan geld opzij te zetten?

::

Ik speel ook maar met een idee ... het heeft nog wat ontwikkeling nodig.
Vooralsnog is het gratis rendement alvast gewaarborgd, negatief.

(1-posters: "de volgende keer heb je maar beter wat te zeggen, of je rendement loopt naar nul.")

Omgekeerd rendement:

x = inleg
y = reakties
z = inleg - reakties

Jij legt eenmaal x in, en voor elk bericht y, waarvan jij vond dat het je hielp, krijgt de zender x-y terug.
z = nul, als alles goed is.

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 21:36
door Bärbel
Ik laat mijn antwoorden staan. Ze kloppen. Maar alles wat goed is kan niet blijven bestaan op deze wereld. Alles moet hier altijd kapot.

Daar komt bij dat ik de paranoia er nu niet bij kan hebben. Mijn fysiek zit te rot in elkaar om er de stress van paranoia ook nog bij te hebben. Maar dat mag hier nooit gezegd worden want dán gaat men lullig lopen doen. Alsof je met zo’n lichaam nog echt iets betekenen kunt En het is mij goed recht dat ik soms dood wil (ondanks alles wat zo mooi is), want Paulus wilde dat ook met dezelfde aandoening en hij had er niet nog bij waar ik nog mee zit. En ik zit fysiek nu in een heel lastig parket. Maar ook dat is een offer. Inderdaad, niet eerder willen sterven dan mijn moeder.

Als ik mijn moeder niet meer had om voor te zorgen, dan wilde ik liefst direct fysiek dood. Dat heeft niks te maken met suïcidaal zijn maar alles met dit rottige lichaam.

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 21:43
door Verwijderde gebruiker
Bärbel schreef:
06 dec 2019, 21:36
Ik laat mijn antwoorden staan. Ze kloppen. Maar alles wat goed is kan niet blijven bestaan op deze wereld. Alles moet hier altijd kapot.

Daar komt bij dat ik de paranoia er nu niet bij kan hebben. Mijn fysiek zit te rot in elkaar om er de stress van paranoia ook nog bij te hebben. Maar dat mag hier nooit gezegd worden want dán gaat men lullig lopen doen. Alsof je met zo’n lichaam nog echt iets betekenen kunt En het is mij goed recht dat ik soms dood wil (ondanks alles wat zo mooi is), want Paulus wilde dat ook met dezelfde aandoening. En ik zit fysiek nu in een heel lastig parket. Maar ook dat is een offer. Inderdaad, niet eerder willen sterven dan mijn moeder.

Als ik mijn moeder niet meer had om voor te zorgen, dan wilde ik direct fysiek dood. Dat heeft niks te maken met suïcidaal zijn maar alles met dit teringlichaam.
Veel liefde toegewenst voor zoverre dat wijsheid is....

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 21:45
door arkhétupos
Mens sana ...

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 21:46
door Verwijderde gebruiker
Voel je je verlicht....nee

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 21:47
door arkhétupos
arkhétupos schreef:
06 dec 2019, 21:45
Mens sana ...
HM

http://www.menssana.nu/pages/nl/home.php schreef:Hans Reijnen beëindigt na 35 jaar zijn loopbaan, eerst als huisarts en later als CAM-arts, op 01-01-2019. Zijn spreekuur loopt nog tot 28-02-2019, per 1 maart 2019 gaat de praktijkdeur op slot. Hij wil de vele duizenden patienten die vertrouwen in hem stelden hartelijk danken. Dankzij hen kan hij terugkijken op een glansrijke carriere.
En de tienduizenden dan?

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 21:48
door arkhétupos
Middelvinger?

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 21:49
door arkhétupos
Of begrijp ik het bedoelde weer eens verkeerd?

(Dat kan ook natuurlijk, ik ben mij bewust van mijn feilbare houding.)

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 21:54
door Bärbel
Ik kwam er vroeger niet tussen bij Reijnen. Zo vol zat zijn praktijk....

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 22:13
door Bärbel
Tot overmaat van ramp zijn de enige smelttabletten die bijzonderrrrr goed werkten uit de handel. En wat er voor terug is gekomen werkt niet half zo goed en is nog duurder dan de toch al zo dure smelttabletten van toen. Klote is het allemaal.

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 22:19
door arkhétupos
Heb jij jouw eigen tong wel eens geproefd?

Waar smaakt die naar?

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 22:21
door Verwijderde gebruiker
Bärbel schreef:
06 dec 2019, 22:13
Tot overmaat van ramp zijn de enige smelttabletten die bijzonderrrrr goed werkten uit de handel. En wat er voor terug is gekomen werkt niet half zo goed en is nog duurder dan de toch al zo dure smelttabletten van toen. Klote is het allemaal.
Mijn pilletje zal eerdaags ook kunnen verdwijnen, dan verdwijnt ook dit, het is modern cultuurgeweld

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 22:28
door arkhétupos
Leon schreef:
06 dec 2019, 22:21
modern cultuurgeweld
Wat een schitterende uitdrukking!

Maar is niet elk cultuurgeweld modern?
Dus pleeg je hier niet een paradox?

(Leon heeft het diploma filosofie Cum Laude behaald. Was getekend: arkhetupos.)

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 22:32
door Verwijderde gebruiker
arkhétupos schreef:
06 dec 2019, 22:28
Leon schreef:
06 dec 2019, 22:21
modern cultuurgeweld
Wat een schitterende uitdrukking!

Maar is niet elk cultuurgeweld modern?
Dus pleeg je hier niet een paradox?

(Leon heeft het diploma filosofie Cum Laude behaald. Was getekend: arkhetupos.)
Hihi, ja modern is met pilletjes, oud was met teksten, zoiets?

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 22:40
door arkhétupos
Och, het gebruik van cocaine en heroine is ook maar pas onlangs verboden, op geologische tijdschaal gezien.

"Einstein's Habits"
Kijk! Dat is pas een boek met managementpotentie! Laat staan journalistieke weergaloosheid.

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 22:44
door Verwijderde gebruiker
arkhétupos schreef:
06 dec 2019, 22:40
Och, het gebruik van cocaine en heroine is ook maar pas onlangs verboden, op geologische tijdschaal gezien.

"Einstein's Habits"
Kijk! Dat is pas een boek met managementpotentie! Laat staan journalistieke weergaloosheid.
Ik zou het boek niet willen lezen, ik kan er niet blij van worden...

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 22:52
door arkhétupos
"Lichtsnelheid is absoluut eindig."
Kom zeg!
Dat is net als beweren dat er een absolute temperatuur zou bestaan!

(De maximumsnelheid, ga je sneller als deeltje krijg je een golfboete)

Re: De containerbegrippen 'het volk' & 'de elite' hedendaags. Vanuit perspectief ervaringsdeskundige GGZ?!

Geplaatst: 06 dec 2019, 22:52
door arkhétupos
Waar blijft justitie?