Wat is de belangrijkste vraag?

Gesloten
Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Wat is de belangrijkste vraag?

Bericht door yopi » 29 jan 2015, 17:01

De belangrijkste vraag.

Wat is dat?

Dat is dus de vraag die ik hier stel.

Daar heb ik in eerste instantie een antwoord op die in zijn staart bijt:

De belangrijkste vraag van de filosofie is om antwoord te geven op de vraag:

"Wat is de belangrijkste vraag"?

Filosofisch om altijd terug te vragen naar: Waar komt je vraag vandaan?:

Een soort terugdenken: Hoe kwam die vraag in je op?
En dan: Nog verder terugdenkend: Waar kwam dat dan weer vandaan?

Normaal springen we maar ergens middenin.
Je wilt toch wel een beetje vooruitgang. (Ook weer voldoende voor enige zelfreflectie)

Om dan in de plaats van een vraag te eindigen om de discussie te openen:
Ik denk dat er altijd een ervaring aan te wijzen is om over te gaan van een ervaring naar de denkmodus.
Wie kan dat ontkrachten of bevestigen?

(Tweede einde)
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 30 jan 2015, 16:56

Waarom is dat nou van belang.
In ieder geval is het zo dat die vraag de filosofie al heel lang bezig houdt.

Om een voorbeeld te geven uit de traditie: Camus.
Zijn eerste vraag was de zelfmoord. Niet erg Grieks in het traditioneel onderwijs van filosofie.
Zo iets van een besluit om uit te maken of het leven de moeite waard is.
Helaas zit daar ook weer een dikke geschiedenis achter. Zo wel van hem persoonlijk als dat hij opereerde in de kring van existentialisten waar o.a. ook Sartre optrad.

Totaal abstract kun je ook starten met de empirische resultaten van wetenschap of historisch in de nevelen van de oude, zo niet zeer oude eerbiedwaardige filosofie. Wat ik elders al genoemd had de vraag van: Waarom is er iets en niet veeleer niets.

Om nou te starten in het onhistorische bewustzijn van een consument of een wiskundige die de logica bovenaan wil zetten om een archimedische hefboom te hebben om de hele kosmos uit zijn voegen te heffen is ook weer zo wat.

Zonder enige Bildung denk ik dat er al gouw iets uitkomt dat psychologisch er uit ziet. Of wat zich maar aandient wat er zo in de lucht zweeft van de media, waaronder ook internet. Daar zijn altijd fossielen aanwezig van oude gedachtes in een zeer vervormde gedaante.

Dan de fundamentele tradities die nog virulent zijn. Vooral de wetenschap en in de academische filosofie de analytische taalfilosofie of de subject filosofie, die zowel lullige spirituele takken heeft als de absolute intuïtie dat je iets moet met het subject idee.

Kortom: problematisch.

..........

Maar toch dringt die vraag zich op (naar mijn idee natuurlijk):
Waar starten als je enige greep wilt hebben op je eigen gedachten?
Blijkbaar is het zo dat er nog geen beginnetje te ontdekken valt in het, zoals het zo mooi heet in een spreuk op de WC: "Van het concert des levens heeft nog nooit iemand een program ontvangen".

In die WC-spreuken is me bijgebleven van de generatie van mijn ouders, ook op de WC: (De oorlog-generatie):
Voor de gevallenen

Ik had al een keer gezegd dat ik vond dat het denken van mensen ondertussen verpest was door de spreuk om 'zelf te denken'.

Nou; Dat heeft er mee te maken dat als mensen zelfstandig willen denken zonder enige betrekking tot hun verleden dat het alleen maar bull-shit oplevert. Of onbewuste ideeen, die wel degelijk terug te vertalen zijn tot lekker surfen op internet of toevallige ontmoetingen met pop-songs en andere trivialiteiten.

Dat ik nou zo oud heb moeten worden om dat in de gaten te hebben. Nu vijf-en-zestig geworden een paar dagen geleden.

Waarbij de spreuk hoort: "De uil van Minerva vliegt laat uit".

Wat heb je er dan aan? Bijbels gezien is de leeftijd van de mensen bekort omdat ze zich afgekeerd hadden van onze lieve heer.
Om enige zelfstandigheid te heroveren zeg ik tegen die god:
Jammerlijk dat enige wijsheid geen invloed meer heeft met een relatief kort leven:

Het wordt tijd - voor mijn part met techniek - om oude mensen weer een plek te geven: ;) .

Bedreigend hoor: Dood gaan ..
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

neus

Bericht door neus » 30 jan 2015, 18:03

Ik denk dat toch geldt dat belangrijker dan de vraag het antwoord is.

Welk antwoord kan de wereld zo gigantisch helpen dat de vraag die er aan vooral ging als belangrijkste vraag kan gelden.

Natuurlijk kan je dan stellen dat het belangrijk is dat je vragen kan blijven stellen. En afhankelijk van het specifieke probleem heb je een specifieke vraag en een specifiek antwoord nodig.

Ik kan met het probleem hoe ik verantwoordelijke keuzes kan maken de vraag wat de belangrijkste vraag is niet echt gebruiken. Ik krijg geen concreet antwoord.

Onoplosbare of recursieve vragen stellen is zelfkwelling.

Op de vraag hoe ik zelfkwelling kan voorkomen wil ik een specifiek antwoord, en het kan nooit zo zijn dat voor iedereen de belangrijkste vraag het voorkomen van zelfkwelling is. Sommige mensen ervaren het gewoonweg niet zo of die beleven existentiële vreugde uit kwellingen en willen dat helemaqal niet voorkomen.

Ook de vraag hoe ik kan weten waar ik het over heb blijkt politiek, alleen bedoeld voor het kunnen verkrijgen van privileges. Aangezien het hier gaat om kennis, en de vraag wat de belangrijkste vraag is ook gaat over verkrijgen van kennis, denk ik dat we hier politiek correct gezien geen antwoord moeten willen en zelfs de vraag niet moeten stellen.

Sommige mensen hebben vijanden nodig.Of dat denken ze. Het is vaak gemakkelijker om je tegen iets af te zetten, dan ergens voor te wedijveren. Geloof me, een mens heeft geen vijanden nodig, een mens heeft vrienden nodig. Natuurlijk kan je met vijanden wel groeien, de wapenwedloop van vermogens, en sommige vermogens kunnen natuurlijk erg handig zijn. Maar vanwege symmetrie geldt dat hoe onkwetsbaarder je bent, deste groter het geweld dat je toch zal kwetsen.
Het duurt misschien alleen wat langer.

Ik geloof niet dat tijdwinst zo heel belangrijk is.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 30 jan 2015, 21:25

neus schreef:Welk antwoord kan de wereld zo gigantisch helpen dat de vraag die er aan vooral ging als belangrijkste vraag kan gelden.
Mu (Zen) , Wú (Boeddha) , Wu Wei (Tao) of 42 (HHGTTG).

Kies maar.
neus schreef:Wat is de belangrijkste vraag?
Als je tussen "wat" en "is" een komma zet, heb je je antwoord en gelijk een retorische vraag.

Wat.
Wat?
Wat!
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 30 jan 2015, 21:32

Ik vind: Hoe kom ik van mijn vragen af? Ook wel een leuke.

de vraag is of je eindeloos vragen over wilt hebben, of een pasklaar antwoord op alle mogelijke vragen.

Voor dat laatste zou ik zeggen: Boring! (Engels)

Voor dat eerste zou ik zeggen: Addict! (Engels)

Een gulden middenweg dan maar?

Waar starten? Het midden opzoeken, de nuance, het evenwicht, tweezijdige benaderingen (minimaal). Alleen waar dat je dan zal brengen is nog niet beantwoord, misschien niet perse op een betere plek, maar hé is dat nodig dan?

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 30 jan 2015, 21:44

Whatever.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 30 jan 2015, 21:45

:greins:
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 30 jan 2015, 21:48

Hoe kom ik van mijn vragen af?
Door jezelf een antwoord toe te staan, lijkt mij.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 30 jan 2015, 21:48

Ja precies, de wijsheid van onverschilligheid

neus

Bericht door neus » 30 jan 2015, 21:51

memeticae schreef:
Hoe kom ik van mijn vragen af?
Door jezelf een antwoord toe te staan, lijkt mij.
Dat is nog een hele kunst.

Door tevreden zijn met halve antwoorden, die gedeeltelijk helpen denk ik dan.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 30 jan 2015, 22:06

Ja, waarom niet?
Dat is toch ook een antwoord, immers.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 30 jan 2015, 22:07

Ik heb de vraag:

In wat voor wereld wil ik leven?

Daar zit wel een beetje dat verhaal van Camus in, dat als het niet lukt in de wereld te leven die je wilt (of te zijn wie je wilt zijn) dat zelfmoord dan een optie is.

Ik denk dat veel mensen een probleem hebben met wie ze zijn en wie ze willen zijn, als je daar niet tegen kan, kan je maar beter ook niet leven. Al denk ik dat ik ook niet wil leven met mensen die koste wat het kost doen alsof ze zijn wie ze willen zijn.

neus

Bericht door neus » 30 jan 2015, 22:08

memeticae schreef:Ja, waarom niet?
Dat is toch ook een antwoord, immers.
Een klein houvast is genoeg, als je handen sterk genoeg zijn.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 31 jan 2015, 00:35

neus schreef:Ik denk dat veel mensen een probleem hebben met wie ze zijn en wie ze willen zijn, als je daar niet tegen kan, kan je maar beter ook niet leven. Al denk ik dat ik ook niet wil leven met mensen die koste wat het kost doen alsof ze zijn wie ze willen zijn.
Ik denk dat, in het eerste geval, die mensen ook niet meer leven, maar om nou te zeggen dat dat beter is? Gaat tegen mijn ethiek in.
Dat die groep mensen zich in een zodanige slachtofferrol heeft weten te wurmen dat niemand ze er nog uit krijgt. Zelfs, zij zich zélf niet. Want dan moet je toch ten eerste onderkennen dat je geen slachtoffer bent, maar het je eigen schuld is, dat je in de situatie bent gekomen waar je nu in zit. (ik spreek nog steeds in de 3e persoon he, dat je het niet persoonlijk opvat, ik heb van jou een hogere dunk, maar heb niet zo'n hoge dunk, neus, dat je denkt dat ik tegen jou spreek)


(de accent grave op mijn toetsenbord is stuk. daarom staat er he, in plaats van he)

Die tweede groep, de mensen die doen alsof, zijn in wezen ook slachtoffers.
Kunnen zichzelf niet zijn, hebben zich, net als de eerste groep, beroofd van hun zelf zijn. En leven daarom ook niet.

Nu ja leven ... Ze doe alsof ze leven.
Leven doen ze allemaal, maar de een om de ander uit te schelden en de ander om de een de ogen uit te steken.
Misschien is dat voor hen wel de reden dat ze leven.

Nee, lekker in het midden, evenwichtig.
Niet labiel, niet stabiel.

Ultra-ambivalent.
Niet kunnen, noch willen kiezen.
Vind ik wel lekker.

Dan wordt je door de ene groep uitgescholden en door de andere uitgenomen, het lijkt wel bdsm.
Alleen, dat vind ik weer niet lekker.

Ah! De misantroop is geboren.

"Dan kan je beter niet leven."
Over welke groep vel je dat oordeel?
De slachtoffers, de uitnemers, of jezelf?

Hoe fijn is het dan niet, om te leven?

Soms gebeurt er iets ... een aardbeving, of een vulkaan ... ik rol altijd de kant van evenwicht op.
Soms ben ik uiterst stabiel en zit ik in de put.
Dan weer zeer labiel en weet ik niet welke kant van de berg af te rollen.
Mijn vooruitzicht is altijd vlakke grond, evenwicht.
En gelukkig sloot Pandora haar doos op tijd, heb ik altijd nog hoop op evenwicht.
Ondertussen leef ik gewoon.
Met carpe dies en mementi mores.
Panta rhei, is wat ik in 45 jaar geleerd en meegemaakt heb voorbij te zien komen.

Rijkdom en armlastigheid. Maar ik ben nog niet bij de pakken neer gaan zitten. Ik ga om met de wereld zoals ze is.
Voor mij geen paroxetine of cocaine.

Een paffie op z'n tijd en een borrel. Niks van dat nieuwerwetse.

Hoe makkelijk is het vanaf de zijlijn commentaar te geven.
De beste stuurlui staan aan wal.

Ik hoor ze niet meer, ga mijn eigen gang, doe boete als boete verlangd wordt (met tegenspartelen, dat wel, de boete is immers altijd oneerlijk. Maar ik smijt dan weer met geld en zeg, hier: nou tevreden?!

Maar het kan me niets meer schelen.
Ga ik dood ga ik dood, blijf ik leven blijf ik leven.

Als ik slecht eet voel ik me slecht, als ik gezond eet voel ik me gezond.
Ik maak alleen zelf wel uit wat slecht en gezond voor me is.

HM

Ik zit middenin de grot van Plato.
Maar als de film me niet bevalt stap ik eruit, wijzig het verhaal en ga weer terug zitten, kijken hoe het afloopt.

Hoe weet ik dat ik niet weer in de dezelfde grot zit?
Dezelfde vogels om me heen?

Nou ja zeg!
<Expletivum!>
Waarom moet die ellendige Plato altijd meedoen?
Niks grot, niks film, niks verhaal.

Enkel gebeuren.
Communicatie is, wat gebeurde jou vandaag?
Jôh, wat leuk voor je!
... wat vervelend ... kan ik je ermee helpen?

Zo zou het moeten kunnen zijn.

Eerst geld uitbannen.

En dan gezin.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 31 jan 2015, 00:54

enkel.

enkel jou spreek.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 31 jan 2015, 01:02

horen

Maar hoe spreek je horen uit?

Tegen iemand die doof is.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 31 jan 2015, 01:04

Ik zie je ...

Je ziet er lekker uit ...


Maar hoe kan ik dat zeggen als ik niets kan zien.

Als ik "blind" ben.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 31 jan 2015, 01:09

Ik voel niets.

Raak me aan alsjeblieft.

en zie me voor wat ik ben.

hoor, ruik, voel, proef, zie, en zeg het maar ...

De zesde zintuig is luister.

Luister!

Onderhand zou er toch wel een emoticon moeten zijn met kerstlampjes enzo.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 31 jan 2015, 01:24

Mam?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 31 jan 2015, 01:25

neus schreef:Een klein houvast is genoeg, als je handen sterk genoeg zijn.
Of je tanden.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 31 jan 2015, 01:34

Nou ja zeg!

Wat een onzin weer.


Maar ja,
Ik zie er wel een of andere zin in.

Ik heb er wel zin in!

Kom maar op, met die deksels op mijn neus,
En de lege pot.

Als mijn pot gevuld is, mag jij er ook van.
Belangeloos.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 31 jan 2015, 01:55

Ik ga morgen, eindelijk eens, een lange wandeling maken.

Echt waar, ik heb het al zo lang uitgesteld.

Ik heb zelfs een koers gevonden.

Ik ga van hier naar daar, en dat kost me minimaal 8 uur.

En niemand die me ervoor betaalt.
Behalve ik mij zelf.

Ja! dat ga ik doen!

Morgen, als ik wakker ben.

::

Ehhm, neus?
Lijk ik nu op alain?
Of moet ik nog even doorslapen om zijn niveau te bereiken????
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 31 jan 2015, 03:22

neus schreef:Ik heb de vraag:

In wat voor wereld wil ik leven?
Wil je broeden op een leuker leven?
http://sochicken.nl/wat_wil_ik_met_mijn_leven_5_vragen

Zolang je je zelf geen antwoorden geeft, leef je in hun wereld.


sin(x)+sin(2x) is nooit 2. Bewijs het me maar

In reële tijd.

Leer me in die tijd leven.

Maar vind me dan de wortel van c kwadraat en v kwadraat en doe er iets mee doen ... huh? wat is 0^2? Even of oneven? Waarom?

Oeh! We hebben iets nieuws bedacht!
Laten we ze vooral vragen:

Waarom?



(Nou ja, qed en gnothi seauton enzo ... goeienacht!)



Ik vind mijn wereld erg mooi ....
Kom erbij man!


Hebben we de vogels én de memen gelijk.

Te ... eehhhh ... pakken!

pakken, ja, dat was het Woord.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 31 jan 2015, 04:09

Owwwwwwwww......


Lekker man!!!


Ik ben weer 13 jaar!!!!!!!!!

Fuck you, eikels, met je boeken en geschiedenies.
Ouwe mensen die voor je dachten.

Denk zelf gek!

idioot dat je bent!

Op alles wat je zegt zeg ik: GELUL!


Is ook een filosofie, toch yopi?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 31 jan 2015, 05:22

Heb ik het nu eindelijk eens bewezen, beter dan de beste Narcist te wezen?

Beseffen jullie onderhand ook, dat het beter is goed beslagen ten ijs te komen?Mits er ijs is.

Als er geen ijs is, maken we dat wel.
Als dat mislukt, staan we tenminste niet allemaal voor lul.

Met onze schaaatsen, in het weiland,
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 31 jan 2015, 09:47

De watervalmethode memeticae?

Ik ben zelf weer meer van agile?

Is dit nu de deksel op de pot?

Ik hoop dat je lekker kan wandelen.

Soms dan zeg ik dingen die ik niet helemaal meen, gewoon om te proeven. Als ik er dan op afgerekend word, denk ik "wat een rare cultuur".

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 31 jan 2015, 14:33

haha, watervalmethode.
Nu ja, het lucht wel op.

Ik ben blij dat de omstanders niet gelijk 112 hebben gebeld, toen ze me met m'n schaatsen aan in het weiland troffen.

Ze deelden wel "drie tikken" uit ... op hun voorhoofd.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 02 feb 2015, 16:53

Een andere filosoof die benadrukt dat die eerste vraag belangrijk zou kunnen zijn is Archimedes. Vanuit een soort -wat tegenwoordig heet het archimedisch perspectief -: De hefboom.

Je kan de aarde uit zijn voegen lichten vanwege die hefboom werking.

Alleen het draaipunt is onwerkelijk.

In ieder geval:

Machtsfantasieën zijn het meest onschadelijk als ze in de vrije ruimte van de geest gepraktiseerd worden.

Ik geloof trouwens - gezien de geschiedenis - dat de ideeën de grootste hefbomen zijn. En dan denk ik aan wat er overblijft na overdenking van de ontwikkelingspsychologie van mensen: Wat er allemaal niet te doen is in de cultuur. Wat er na komt, nadat mensen volwassen worden en zien wat er hier allemaal wel niet aan de hand is:

Mag het, zoals het in de politiek heet, een tandje meer?
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

neus

Bericht door neus » 02 feb 2015, 17:32

Machtsfantasieen zijn kennisfantasieen toch?

Een leuke kennisfantasie is de ultieme vraag te kennen.

Maar het blijft fantasie.

Ik heb mijn fantasie liever in de vorm van dromen. Zelfs de nare.

Mijn kennisfantasie is hoe je macht kunt krijgen over de dromen.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 03 feb 2015, 14:44

Mijn kennisfantasie is hoe je macht kunt krijgen over de dromen
The teachings of Don Juan van Castaneda?

Ik zou niet alle kennisfantasieën als machtsfantasieën af doen.

En ik zou de ultieme vraag ook niet gelijkstellen aan de vraag naar de eerste vraag die je in de filosofie zou moeten stellen.

Overigens kan ik een antwoord als: De eerste vraag die je moet stellen (of beter: vasthouden in dit geval) is de vraag die je invalt. Dat staat wel leuk tegenover de vraag of je überhaupt verder moet leven.

Hoewel dat kan samenvallen in plaats van ver uiteen te liggen: Als die laatste gedachte je als eerste gedachte invalt.

neus

Bericht door neus » 03 feb 2015, 17:38

Die Castaneda heb ik wel (gedeeltelijk) gelezen.

Kennisfantasie is automatisch ook machtsfantasie. Ik denk zelfs dat het zo begint. Eerst wil je alles weten over de kleur rood, of knikkeren, vervolgens weet je die kennis toe te passen en heb je dus een zekere macht. Of er moet ook niet-toepsbare kennis zijn. Ja misschien is weten dat er oneindig veel engelen op de punt van een speld kunen niet toepasbaar, of wel? Misschien in een discussie...

De vraag of je iets moet (verder leven; de eerste de beste vraag nemen) beantwoord ik steevast met nee, dat moet...

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 04 feb 2015, 13:54

Dat moeten staat in verband met een soort uitspraak in de trant van:
Wil je de oeverloosheid van filosofie beperken dan moet je goed nadenken over in welke volgorde je vragen die je hebt moet beantwoorden. Misschien zelfs op zoek gaan naar een eerste vraag. Dat laatste is een hint die vele filosofen uit de traditie (ook tegenwoordig nog) geven.

Dus niet moeten als onvrijheid of zo, maar een inzicht in de noodzakelijkheid van een eerste vraag om grip op de filosofie te krijgen.
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

neus

Bericht door neus » 04 feb 2015, 16:05

Voor heel veel mensen is duidelijk dat filosofie overloos is, en dat het de filosofen ook om dat oeverloze gaat.

Het idee is dan niet dat er ooit een eindconclusie getrokken zal worden, want er is al duidelijk dat die niet getrokken kan worden.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 04 feb 2015, 17:25

Dat noem ik waarheidsrelativisme. Net zo iets als cultuur-relativisme.

Het dood elk verlangen. Maar misschien is dat wel wat je wil?

Daarbij moet ik denken dat ik weer opnieuw met Wittgenstein in aanraking kwam met de cursus die ik nu opnieuw volg:

De tractatus die geschreven is in de loopgraven met zijdelingse aanvechtingen tot zelfmoord van Wittgenstein.

Zulke emotionele omstandigheden gecombineerd met pure abstracties.

Een soldaten-monnik; iemand die zijn erfenis weggeschonken heeft om er geen last van te hebben. Iemand die het denken belangrijker vond dan wat dan ook. Een laatste asceet?

Erg leuk ook voor de docent die die cursus in Dordrecht geeft:
Een zeer intelligente man, die in zijn bescheidenheid last heeft om te beslissen of hij sociaal moet blijven of zich in eenzaamheid opsluiten.

Deze Wijnand, zoals hij heet, kan zich waarschijnlijk ook niet kunnen onttrekken aan de wetten die tegenwoordig gelden:
De mens leeft niet van geest alleen. Er moet wel brood op de tafel verschijnen. Voor je het weet heb je een vrouw en kinderen; en verslavingen die ook hun tol eisen.

Nu is geen leven meer mogelijk, zoals Diogenes in zijn ton en bedel monniken. Trouwens de eenzame heiligen in het woud hadden net zoveel aanloop als een toeristisch centrum van zelf verzonnen tradities of echte.
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 04 feb 2015, 17:31

(vervolg)

Blijkbaar ben jij bezig met psychologisch reductionisme wat ik beantwoord met sociaal reductionisme.

In de flow zeg ik: Krabbel es op de kant en kijk naar die flow van die rivier.
Maar ik snap - nadat je wat over boeken lezen gezegd heb - dat je dus echt in een ander positie verkeert als ik.

Misschien dat ik dat toch wel een beetje gelukkig kan wezen dat ik op de oever sta ...
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

neus

Bericht door neus » 04 feb 2015, 19:11

yopi schreef:Blijkbaar ben jij bezig met psychologisch reductionisme wat ik beantwoord met sociaal reductionisme.

In de flow zeg ik: Krabbel es op de kant en kijk naar die flow van die rivier.
Maar ik snap - nadat je wat over boeken lezen gezegd heb - dat je dus echt in een ander positie verkeert als ik.

Misschien dat ik dat toch wel een beetje gelukkig kan wezen dat ik op de oever sta ...
Een klein scheepje heeft geen nut aan de kant. In het dok kom je hoogstens voor reparaties of verfwerk.

En dat er zeewaardige jachten om me heen bewegen en mijn bootje aan het schommelen brengen of me bijna overvaren, dat hoort er allemaal bij.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 19
Berichten: 6523
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30
Contacteer:

Bericht door memeticae » 04 feb 2015, 20:10

Nja ... op het gevaar af misbegrepen te worden, zit ik toch liever - al dan niet stuurloos en/of met motorpech op het water. (Bovendien geldt op het water dat je een schip met pech moet helpen)

Die oever kan een eiland zijn en je hoeft "Robinson Crusoë" of "The Lord of the Flies" er maar op na te slaan, om te zien wat voor gevolgen dat dan weer kan hebben.

Maar het kan ook een tic zijn die ik van mijn vader heb meegekregen, die woont, al zolang ik hem ken, op een boot.

(Ik woon overigens gewoon in een huis op het land -een landhuis- zit met mijn gedachten echter liever op het water.)

:)

Die soldaten-monnik deed me aan een (oud) liedje denken.
Laïs - De Wanhoop
(de uitvoering is modern, de lyriek schijnt middeleeuws te zijn)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.
Begrijpen en verstaan is hetzelfde als meten zonder gissen.

neus

Bericht door neus » 05 feb 2015, 18:11

Schaapjes op het droge hebben, dat is dan weer goed. Een natje en droogje hebben dat is ultiem.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 10 feb 2015, 16:57

yopi schreef:De belangrijkste vraag.

Wat is dat?

Dat is dus de vraag die ik hier stel.

Daar heb ik in eerste instantie een antwoord op die in zijn staart bijt:

De belangrijkste vraag van de filosofie is om antwoord te geven op de vraag:

"Wat is de belangrijkste vraag"?

Filosofisch om altijd terug te vragen naar: Waar komt je vraag vandaan?:

Een soort terugdenken: Hoe kwam die vraag in je op?
En dan: Nog verder terugdenkend: Waar kwam dat dan weer vandaan?

Normaal springen we maar ergens middenin.
Je wilt toch wel een beetje vooruitgang. (Ook weer voldoende voor enige zelfreflectie)

Om dan in de plaats van een vraag te eindigen om de discussie te openen:
Ik denk dat er altijd een ervaring aan te wijzen is om over te gaan van een ervaring naar de denkmodus.
Wie kan dat ontkrachten of bevestigen?

(Tweede einde)
Wie kan dat ontkrachten of bevestigen?

Ik dacht dat ik nog niet begonnen was met mijn eigen antwoord. Maar nalezend dacht ik: Dat is nog niet zo stom.

Laatst deed ik een klagelijke opmerking van: Misschien is authenticiteit wel meer een verlangen dan een reële mogelijkheid.
Maar nu denk ik (voor nu even) dat je authentiek bent totdat je gaat denken. Niet dat dat denken de boel verpest. Maar het terugbrengen met terugvragen: Waarom ben je in de denk gegaan?; lijkt me wel een soort oplossing te bieden. Er is blijkbaar (denk ik) iets aan de hand dat je in de loop van je gedachten verdwaalt omdat je niet in de gaten hebt waarom je er mee begonnen bent. Dat heeft een psychologische component:
De realiteit niet willen aanvaarden; niet echt naar oplossingen zoeken; liever dromen (Neus); De verdoving van theoretische beschouwingen; en vast nog wel meer.

Wat een vraag geeft: Willen we verdwalen?: Onbewust/bewust.
Ik blijf wel vasthouden aan mijn overtuiging dat alles wat we naar het onbewuste verdringen of zo iets, altijd een bewuste beslissing is. Ook als dat inmiddels een onbewuste gewoonte is.
Dat heeft zo iets van dat het een bewuste neming van vrijheid is om de vrijheid te ontkennen. Dus schuld en zelfs erfschuld (het overnemen van de mechanismen van je ouders en voorouders) zullen altijd een spoor trekken wat je - als je dat zou willen - je de mogelijkheid biedt om te traceren waar je nou eigenlijk mee bezig geweest bent.

Dat krijg je natuurlijk nooit voor elkaar. Elke daad is vuile handen maken.
Misschien snap ik daarom wel dat Neus dat nalaten zo hoog heeft.
Een dilemma zou ik zeggen.
Typisch iets voor mensen die god zouden smeken om hun een nieuwe persoonlijkheid te geven (opnieuw geboren worden).

Bij zo iets past de vraag naar genade.

(Noem ik dat: Vrijheid van meningsuiting?)

Het superego en de korfgeest eisen hun tol voor de mensen die niet helemaal toegerust zijn. Zoals ik ...
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

neus

Bericht door neus » 10 feb 2015, 18:20

Zolang er sprake is van schuldigheid moet je denken. Aan de andere kant als er slechts schuldigheid kan zijn, en dus altijd schuldigheid is, verliest het begrip het onderscheidend vermogen. Je kan dan net zo goed het denken laten, maar wie ervaart het echt zo?
Laatst gewijzigd door neus op 11 feb 2015, 17:31, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 9
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 11 feb 2015, 14:39

Misschien zo iets als een uitspraak in het dagelijks taalgebruik dat meestal gebruikt wordt om anderen over iets heen probeert te helpen waarover ze in sterke twijfel verkeren:

"Doe wat je niet laten kunt"

neus

Bericht door neus » 11 feb 2015, 17:35

Vaak toch wel met de toevoeging "maar", doe maar wat je niet laten kunt. Het jezelf weerhouden te handelen is misschien een ernstiger probleem dan vaak de problemen van gewoon handelen. Want dat maakt jouw hele leven een spanningsveld met misschien nog ernstiger consequenties uit handelen.

Ik weet het niet, zou kunnen, zou ook kunnen van niet...

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten