4 Tolteekse afspraken

Gesloten
Gebruikersavatar
Intangible Radjanamadjo
Posts in topic: 5
Berichten: 3278
Lid geworden op: 14 sep 2005, 15:51
Contacteer:

4 Tolteekse afspraken

Bericht door Intangible Radjanamadjo » 05 okt 2009, 18:35

Don Miguel Ruiz, een nagual (iemand die anderen het geestelijke laat/doet zien) vanuit de oude Tolteekse school.. Ik heb van hem al enkele boeken gelezen in Nieuw-Zeeland en kwam ze vandaag weer tegen. Simpel maar doeltreffend en met een enorme reikwijdte

Neem bijvoorbeeld the 4 agreements (in het Nederlands vertaald naar de 4 inzichten; tevens de titel van dit boek)
The Four Agreements – Don Miguel Ruiz

Agreement 1
Be impeccable with you word
Speak with integrity. Say only what you mean. Avoid using the word to speak against yourself or to gossip about others. Use the power of your word in direction of truth and love

Agreement 2
Do not take anything personally
Nothing others do is because of you. What others say and do is a projection of their own reality, their own dream. When you are immune to the opinions and actions of others, you will not be the victim of needless suffering.

Agreement 3
Do not make assumptions
Find the courage to ask questions and to express what you really want. Communicate with others as clearly as you can to avoid misunderstanding, sadness and drama. With just this one agreement, you can completely transform your life.

Agreement 4
Always do your best
Your best is going to change from moment to moment; it will be different when you are healthy as opposed to sick. Under any circumstances, simply do your best and you will avoid self-judgment, self-abuse and regret.
Ik vind het zeer herkenbaar. Vooral zijn boek 'The Mastery of Love' vond ik erg sterk.
Oa de metaforische anekdote dat iedereen een tafel vol eten heeft, waar je genoeg aan hebt voor jezelf en om te geven. Vervolgens komt er iemand bij je aan de deur met een pizza. Nu je die pizza hebt geproefd, vergeet je dat je zelf een hele tafel vol hebt en raak je afhankelijk van het eten dat niet van jouwzelf afkomstig is.

Het eten staat voor de liefde..
The quest is to be liberated from the negative, which is really our own will to nothingness. And once having said yes to the instant, the affirmation is contagious. It bursts into a chain of affirmations that knows no limit. To say yes to one instant is to say yes to all of existence.

Gebruikersavatar
Om
Posts in topic: 1
Berichten: 250
Lid geworden op: 28 feb 2008, 23:44
Contacteer:

Bericht door Om » 05 okt 2009, 23:07

Eng. Ik vind dat nogal eng.
Het komt namelijk op mij over dat het product van zo'n insteek een nihilistische, onverschillige, onkritische, zichzelf buiten het sociale-plaatsende niet-mens oplevert. Wel typisch geredeneerd vanuit het idee hoe je zo min mogelijk pijn toebrengt aan jezelf en anderen.. kortom utilitaristisch dus. Maar desalniettemin niet iets wat ik perse na zou streven of iets waarvan ik zou willen dat men het na zou streven.

Goed, dat was nogal scherp geformuleerd van mijzelf.. misschien niet zo netjes maar dat is wel ongeveer het idee dat bij mij naar binnen komt. Mag ik vragen waarom jou dit zo aanspreekt?

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 4
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 06 okt 2009, 01:45

Zo op het eerste gezicht wel een lekkere pizza Radja ..

...

Gebruikersavatar
Intangible Radjanamadjo
Posts in topic: 5
Berichten: 3278
Lid geworden op: 14 sep 2005, 15:51
Contacteer:

Bericht door Intangible Radjanamadjo » 06 okt 2009, 07:24

Om schreef:Eng. Ik vind dat nogal eng.
Het komt namelijk op mij over dat het product van zo'n insteek een nihilistische, onverschillige, onkritische, zichzelf buiten het sociale-plaatsende niet-mens oplevert. Wel typisch geredeneerd vanuit het idee hoe je zo min mogelijk pijn toebrengt aan jezelf en anderen.. kortom utilitaristisch dus. Maar desalniettemin niet iets wat ik perse na zou streven of iets waarvan ik zou willen dat men het na zou streven.

Goed, dat was nogal scherp geformuleerd van mijzelf.. misschien niet zo netjes maar dat is wel ongeveer het idee dat bij mij naar binnen komt. Mag ik vragen waarom jou dit zo aanspreekt?
Als je zo deze 4 afspraken leest, kan ik me best voorstellen dat het zo op je overkomt.
Waar haal jij trouwens het utilitaristische vandaan?
van wiki: Het utilitarisme (van Latijn utilitas: nut) is een ethische stroming die de morele waarde van een handeling afmeet aan de bijdrage die deze handeling levert aan het algemeen nut, waarbij onder algemeen nut het welzijn en geluk van alle mensen wordt verstaan.

Doorgaans houdt dit in dat een utilitarist met zijn handelingen streeft naar een zo groot mogelijke mate van geluk, al houdt hij er wel rekening mee dat dit in de praktijk soms onmogelijk kan zijn. Met een zo groot mogelijke mate van geluk wordt bedoeld dat zoveel mogelijk mensen zo gelukkig mogelijk zijn. Sommige utilitaristen zijn van mening dat ook het geluk van dieren van belang is.

Ik denk zelf dat het hele verhaal van Ruiz gericht is op jezelf en niet op de grote groep. Hij heeft er bv over dat je geconditioneerd wordt door de grote Droom van de groep. Als je zijn theorie zou volgen, kom ik iig niet tot de conclusie dat dit utilitaristisch is..

Kan ook nog wel begrijpen dat het eng overkomt, want dat is het ook.. vraag is of er echt wat in zit, of dat het allemaal mindfucking nonsense is die ons onkritisch maakt. Maar als ik lees dat ik kritisch moet zijn tav mijn eigen leugens, dan heb ik niet het idee dat ik maar kritiekloos de regeltjes moet opvolgen.

Mijn wedervraag is echter wat dat sociale dan wel is tegenwoordig. Zijn we dan zo sociaal met zijn allen? Of is het een manier om mee te kunnen blijven doen en in het gareel te blijven? Zo zie ik het namelijk vaak wel. En zijn ideeën sluiten hier bij aan, dat is opzich ook wel gevaarlijk natuurlijk.

Waarom mij dit aanspreekt? Omdat ik er zelf een simpele logica in zie. En omdat ik denk dat dit bepaalde inzichten bevat die ik nog eens goed wil gaan bestuderen.
The quest is to be liberated from the negative, which is really our own will to nothingness. And once having said yes to the instant, the affirmation is contagious. It bursts into a chain of affirmations that knows no limit. To say yes to one instant is to say yes to all of existence.

Gebruikersavatar
Intangible Radjanamadjo
Posts in topic: 5
Berichten: 3278
Lid geworden op: 14 sep 2005, 15:51
Contacteer:

Bericht door Intangible Radjanamadjo » 06 okt 2009, 07:24

yopi schreef:Zo op het eerste gezicht wel een lekkere pizza Radja ..

...
Je vindt het niets? :)
The quest is to be liberated from the negative, which is really our own will to nothingness. And once having said yes to the instant, the affirmation is contagious. It bursts into a chain of affirmations that knows no limit. To say yes to one instant is to say yes to all of existence.

Gebruikersavatar
rnull
Posts in topic: 1
Berichten: 160
Lid geworden op: 23 dec 2008, 09:53
Contacteer:

Bericht door rnull » 06 okt 2009, 10:57

Ik snap wel dat mensen er kritisch tegen aan kijken. De gehele etisch aspect ervan buigt nogal af van de sociale normen en waarden waarwij mee handelen. Alleen is het boek niet zo bedoelt om te lezen denk ik, er zit meer achter.

Ik zal hem lezen vannavond en mijn bevindingen er over weerleggen.
Qua tractus sinus history refero

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 4
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 07 okt 2009, 14:54

De pizza die Don Miguel Ruiz mij aanbiedt buiten de al overdadige gevulde eettafel van mijzelf vind ik er wel smakelijk uitzien. Maar een aantal dingen bederven mijn lust om er verder aan te beginnen nu ik een hapje er van geproefd heb: Het boek gedownload en gedeeltelijk gelezen, de website en de vier afspraken.
Smakelijk ziet de belofte er uit dat je gelukkig kunt worden, vrij, onafhankelijk en zo meer.
Je moet dan wel zijn pizza eten en je eigen tafel laten voor wat die is. Je moet je afhankelijk maken van de Don, plezierreisjes op zijn cruiser maken of prive kampjes meemaken op reisjes in de natuur met kleine gezelschappen, die ook zweren bij de pizza. De wereld de wereld laten met hun smerige huidziektes (zie boek) en voor genezing gaan in je eigen droomwereld (ieder zijn eigen realiteit: Agreement 2).
In combinatie met Agreement 3 jezelf een volslagen onkritische houding aanleren, die verkocht wordt als zonder vooroordelen zijn. Agreement 1: De nagual napraten. Agreement 4: De nagual volgen en gehoorzamen en luisteren naar zijn woorden.
Kortom: sektarisme.

Nietemin is de pizza misschien toch wel erg lekker als je hem gewoon aanneemt en ergens tussen alle dingen van je eigen tafel een plaats geeft:
1. Proberen authentiek te zijn, de liefde te zien en de waarheid laten spreken.
2. Proberen te begrijpen dat niet alles persoonlijk bedoeld is wat je pijn doet ivm andere mensen (maar niet alles en onkwetsbaar willen wezen)
3. Proberen open van geest te zijn (maar niet je kritische verstand verliezen, en wel over jezelf en anderen spreken)
4. Proberen van goede wil te zijn (en niet alleen om lijden te ontlopen)

Zo iets ...
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Gebruikersavatar
Intangible Radjanamadjo
Posts in topic: 5
Berichten: 3278
Lid geworden op: 14 sep 2005, 15:51
Contacteer:

Bericht door Intangible Radjanamadjo » 07 okt 2009, 15:24

yopi schreef:De pizza die Don Miguel Ruiz mij aanbiedt buiten de al overdadige gevulde eettafel van mijzelf vind ik er wel smakelijk uitzien. Maar een aantal dingen bederven mijn lust om er verder aan te beginnen nu ik een hapje er van geproefd heb: Het boek gedownload en gedeeltelijk gelezen, de website en de vier afspraken.
Smakelijk ziet de belofte er uit dat je gelukkig kunt worden, vrij, onafhankelijk en zo meer.
Je moet dan wel zijn pizza eten en je eigen tafel laten voor wat die is. Je moet je afhankelijk maken van de Don, plezierreisjes op zijn cruiser maken of prive kampjes meemaken op reisjes in de natuur met kleine gezelschappen, die ook zweren bij de pizza. De wereld de wereld laten met hun smerige huidziektes (zie boek) en voor genezing gaan in je eigen droomwereld (ieder zijn eigen realiteit: Agreement 2).
In combinatie met Agreement 3 jezelf een volslagen onkritische houding aanleren, die verkocht wordt als zonder vooroordelen zijn. Agreement 1: De nagual napraten. Agreement 4: De nagual volgen en gehoorzamen en luisteren naar zijn woorden.
Kortom: sektarisme.
Ah zo bedoel je het :) Inderdaad, zo is het wel. Echter, wat als ik de website niet had geplaatst? :) Dan had je niet van de cruise geweten..
En dan kom je ook weer uit bij het altijd aanwezige dilemma: mag je ergens van profiteren, zeker als je dit soort boodschappen de wereld in brengt?
Het zou zo mooi zijn zo'n boodschap te kunnen lezen en er vervolgens achter te komen dat de schrijver/schrijfster nog steeds zo bescheiden is en leeft als in het boek beschreven. En ergens zou dat ook wel moeten kunnen, maar dat ga ik niet bepalen ;)
yopi schreef:Nietemin is de pizza misschien toch wel erg lekker als je hem gewoon aanneemt en ergens tussen alle dingen van je eigen tafel een plaats geeft:
1. Proberen authentiek te zijn, de liefde te zien en de waarheid laten spreken.
2. Proberen te begrijpen dat niet alles persoonlijk bedoeld is wat je pijn doet ivm andere mensen (maar niet alles en onkwetsbaar willen wezen)
3. Proberen open van geest te zijn (maar niet je kritische verstand verliezen, en wel over jezelf en anderen spreken)
4. Proberen van goede wil te zijn (en niet alleen om lijden te ontlopen)

Zo iets ...
Het gaat mij zelf om wat je hier schrijft en niet om de poespas er om heen. Ik las ergens een mooie review: sinds hij bekend is, doet hij rare dingen als cruises ed maar de boodschap uit het boek zelf is niettemin waardevol.
Like many gurus and philosophical pioneers, Ruiz has to an extent packaged, promoted and commercialised his work, nevertheless the simplicity and elegance of his thinking remains a source of great enlightenment and aspiration. The simple ideas of The Four Agreements provide an inspirational code for life; a personal development model, and a template for personal development, behaviour, communications and relationships.
bron

Ik zie het al met al als informatie waar ik wellicht verder mee kan, maar die net als al het andere niet zo maar klakkeloos naar binnen wordt gesnoept
The quest is to be liberated from the negative, which is really our own will to nothingness. And once having said yes to the instant, the affirmation is contagious. It bursts into a chain of affirmations that knows no limit. To say yes to one instant is to say yes to all of existence.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 4
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 07 okt 2009, 17:58

Ik dacht al dat je een filter toepaste op je bronnen (Heb ik al vaak genoeg bij jou gemerkt) ...
Maar ik hou meer van de ontdekking van een boekje in een obscuur boekhandeltje dan de herrie van internet hypes.

Dus we zijn het wel eens denk ik.
(Bovendien blijven de beste boodschappen altijd belangrijk maar niet zo vatbaar zonder de details. Het tolteekse zie ik ook wel als belangrijk uit het verleden, maar pel er de dikke schil omheen eerst weg, of zo ..)
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Gebruikersavatar
Intangible Radjanamadjo
Posts in topic: 5
Berichten: 3278
Lid geworden op: 14 sep 2005, 15:51
Contacteer:

Bericht door Intangible Radjanamadjo » 07 okt 2009, 20:11

yopi schreef:Ik dacht al dat je een filter toepaste op je bronnen (Heb ik al vaak genoeg bij jou gemerkt) ...
Maar ik hou meer van de ontdekking van een boekje in een obscuur boekhandeltje dan de herrie van internet hypes.

Dus we zijn het wel eens denk ik.
(Bovendien blijven de beste boodschappen altijd belangrijk maar niet zo vatbaar zonder de details. Het tolteekse zie ik ook wel als belangrijk uit het verleden, maar pel er de dikke schil omheen eerst weg, of zo ..)
Hehe deze ontdekking was ook redelijk obscuur.. stond in Christchurch NZ bij de esoterische/religieuze kast met van alles en nog wat er om heen (volgens mij oa Urania of iets dergelijks)

Ik vind het alleen lastig met bv een boek (en de ideeën) als dit het goed over te brengen zonder al te partijdig te worden. Ik kan de nuances die ik zelf toepas, moeilijk terug laten komen in een topic als dit.

Qua beste boodschappen.. ergens hebben ze allemaal iets gemeenschappelijks.. en wellicht is dat dan het enige belangrijke aan al die boodschappen :-k O:)
The quest is to be liberated from the negative, which is really our own will to nothingness. And once having said yes to the instant, the affirmation is contagious. It bursts into a chain of affirmations that knows no limit. To say yes to one instant is to say yes to all of existence.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 4
Berichten: 7871
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28
Contacteer:

Bericht door yopi » 07 okt 2009, 22:26

Ok .. Dat was dus een leuk winkeltje.
Ik ben es in Foyles geweest in Londen in mijn esoterische 'periode' .. Een hele verdieping Witchcraft. Daar schijnen ze in de angelsaksische landen gek op te zijn geloof ik. En in Den Haag (en ook Londen) hebben ze ook bijzondere winkeltjes; o.a. antroposofische boekhandeltje en de meer antiquarische mystiek ..

Maar goed. Tegenwoordig zit ik toch voornamelijk in het westerse en meer filosofische spul en zoek ik meer naar verschillen dan naar gemeenschappelijke 'boodschappen'. Het gemeenschappelijke is vaak abstract bij overdracht.

In ieder geval herken ik wel de eenvoud en de diepte in de teachings van de Don. Bijvoorbeeld dat tragische verhaal over die planeet waar iedereen een huidziekte heeft en aanraking een pijnlijk gebeuren is ..
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten