Balkenende, verzin toch eens een list!

Discussieer hier over onderwerpen uit kranten, tijdschriften e.d.
Gesloten
Gebruikersavatar
Arjen
Posts in topic: 10
Berichten: 2990
Lid geworden op: 15 okt 2006, 15:52
Contacteer:

Balkenende, verzin toch eens een list!

Bericht door Arjen » 13 apr 2009, 11:42

Jan Marijnissen schreef: Nederland wil minder Brussel

Geveld door een hernia zag ik op 1 juni 2005 thuis vanaf de bank op tv de uitslag: 61,6%! Nederland had in grote meerderheid het voorstel voor een Europese Grondwet verworpen. Ik zag de bedremmelde gezichten van de voorstanders van de Grondwet. Zij waanden zich onoverwinnelijk.
Afbeelding
Hun kamp bestond uit CDA, PvdA, VVD, GroenLinks en D66, en ook nog eens de regering en de top van de vakbonden en VNO. Bovendien hadden ze vele miljoenen (gemeenschapsgeld!) tot hun beschikking voor propaganda. Op die avond – een feest voor de democratie – sprak het volk echter een hard oordeel over hen uit en zei in meerderheid: U vertegenwoordigt ons niet! Sommige politici raakten na de uitslag in een persoonlijke identiteitscrisis. Men wist zich geen raad. Ze wilden een ander volk, want wat moet je met al die mensen die het maar niet willen begrijpen. ‘We willen toch het beste voor ze? We hebben nog zó gezegd: Als jullie tegenstemmen dan gaat het licht uit en komt er oorlog. En nóg luisteren ze niet naar je’, zo kon je in de wandelgangen van de Tweede Kamer horen.

Tegen Balkenende werd gezegd: ‘Verzin een list!’ En dat deed hij, samen met de Franse regering en de Europese Commissie. ‘We maken een nieuwe kaft om die Grondwet en we noemen het stuk geen Grondwet meer maar Verdrag. En we veranderen wat kleine, ondergeschikte dingen aan de inhoud. Dan hebben we iets nieuws en kunnen we zeggen: We hebben naar u geluisterd en dit is het resultaat.’ Resultaat? Dictaat! Want men sprak ook af: Het volk komt er niet meer aan te pas. ‘Omdat het geen Grondwet is, maar een ‘gewoon’ Verdrag volstaat de mening van de parlement’, zo legde Balkenende uit.
Afbeelding
De gang van zaken is typerend voor alles wat met Europa te maken heeft. Heel veel achterkamertjes, heel veel lobbyisten, heel veel bedotterij. Democratie en Europa gaan heel moeilijk samen. Daarom ook heeft de meerderheid van de mensen ‘nee’ gezegd tegen nóg meer overdracht van bevoegdheden aan Brussel. Brussel speelt al op veel terreinen de baas. Uit recent onderzoek van de Universiteit van Amsterdam blijkt dat de Nederlanders nu nog minder vertrouwen in Brussel hebben dan vier jaar geleden.

Laten we – met het oog op de naderende verkiezingen voor het Europees Parlement – ons eens de vraag stellen: Wat is de rol van de EU geweest in de aanloop naar de huidige crisis? De EU is ooit ontstaan als poging oorlog op dit continent uit te bannen. Beter samen aan tafel en koppen tellen, dan koppen snellen, was het idee. Het is de grote verdienste van de visionairs van toen dat zij Europese samenwerking tot stand hebben weten te brengen en zo een nieuwe oorlog op dit continent hebben weten te voorkomen. So far, so good.

Vanaf begin jaren negentig ging het met de Europese samenwerking de verkeerde kant op. De agenda werd steeds meer bepaald door het internationale bedrijfsleven. Men wilde een – liefst zo groot mogelijke – interne markt. De Unie werd dus fors uitgebreid. De binnengrenzen vervielen en de euro werd geïntroduceerd. Nog een wens van het bedrijfsleven: Europa moet één land worden, met een eigen regering. En nog een: de koers van Europa moet die van het neoliberalisme worden. Privatisering, flexibilisering, deregulering werden opgelegd aan de lidstaten. Daarom werden alle beperkende zekerheden die eerder aan het financiële verkeer waren opgelegd, weer opgeheven. Zo ontstond het casinokapitalisme, waar we nu de gevolgen van ondervinden.

De Nederlanders en de Fransen zagen het goed toen ze ‘nee’ zeiden tegen de Europese grondwet. Zij willen, net als iedereen, baas in eigen huis blijven: wel zo democratisch en in zijn uitwerking wel zo sociaal.

Geschreven door Jan Marijnissen.
Afbeelding
Jan Marijnissen is Tweede Kamerlid voor de SP en voorzitter van de partij.
<<Warum willst du dich von uns Allen
Und unsrer Meinung entfernen? >>
- Ich schreibe nicht euch zu gefallen,
Ihr sollt was lernen.
~Goethe

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 13 apr 2009, 13:45

bas schreef:Met alle mankementen is de EU wel een succes.

Al zouden we het willen ,we KUNNEN niet eens oorlog voeren met ee nander land, want daar doen we onze boodschappen, of zit de eigenaar van onze stroomncentrale.

En bommen gooien op onze staalfabrieken daar, is natuurlijk ook waanzin.

Hoezeer ik met Marijnissen ook van mening verschil, hier zijn we het wel over eens.

Alleen, er zijn nu een heleboel regels die nog niet opgenomen zijn in het rechtsgevoel van de burger. Die hebben tijd nodig daarvoor, en daarom plijt ik al jaren voor een ’stand stil’

Europa heeft veel goeds gebracht, en daar reken ik de euro zeker bij. Maar geef ons, burgers de tijd om het bij te houden.

Vooralsnog heb ik het idee, dat waar de Tweede Kamer (staatssteun aan de banken) onvoldoende kritisch is, het goed is dat Europa dat in de persoon van mw Kroes doet

Meneer Marijnissen, vind u het echt niet jammer dat Europa geen onderzoek kan doen naar de steun van de inval in Irak? U heeft jaren in de Tweede Kamer hiervoor tegen een CDA muur gelopen
Erwin schreef:Beste Jan, heel veel mensen hebben destijds tegen gestemd omdat ze Balkenende een draai om de oren wilden geven. En wat is nu de winst? We blijven aanmodderen met de besluitvorming omdat ieder landje op alle gebieden een veto kan uitspreken. Dat julie van de SP daar blij mee zijn zoals ook extreem rechts daar blij meis kan ik me wel voorstellen, maar ik zie in deze wereld van China, Rusland India en Brasilie geen mogelijkheid voor kleine landen om nog invloed te hebben op het wereldtoneel. De tijd van de Europese hegemonie is met de teloorgang van de koloniale imperia afgelopen. We leven niet meer in de zeventiende eeuw. Als Nederland nog z’n stem wil laten meeklinken kan dat alleen in een vereenigd en slachvaardig Europa. Een Europa waar we ons niet tegen elkaar laten uitspelen door de andere grootmachten. Met name de regering Bush heeft handig het spelletje devide et impera gespeeld. Door tegen de grondwet te zijn heeft de SP Bush op z’n wenken bediend. Gefeliciteerd!
Ellard schreef:In uw verhaal ontbreekt het aan concrete tegenvoorstellen. Aan demagogie echter geen gebrek. Beweringen verpakken in vragen, onderzoekjes erbij slepen en verdachtmakingen. Waarom komt u niet met alternatieven? Hoe moet het anders? Als de voorstellen van de SP er wel zijn, waarom staan ze dan niet in dit soort teksten vermeld?
Wouter schreef:Het kernargument van de tegenstanders is: sluipende besluitvorming en het democratisch deficit.

En laten we niet doen alsof dat pas nu zo is. Wie zich in de ontstaansgeschiedenis verdiept zal leren dat het al sinds Robert Schuman zo is.

Zolang dit probleem niet is opgelost is elke verdere integratie onmogelijk.

Rond democratie bestaat een grote consensus. Integratie is misschien te verdedigen. Maar integratie zonder democratie is niet te verdedigen.
Ries schreef:Als dit de toon wordt van de oppositie in de EP-verkiezingscampagne wordt het echt niets anders dan moddergooien.
Weer doet de SP het voorkomen alsof de EU een grote ’superstaat’ wil worden, een ambitie die het nooit heeft willen vervullen en ook nooit zal vervullen. Daarvoor willen de lidstaten onderwerpen als gezondheidszorg en onderwijs (gelukkig) nog veel te veel in nationaal verband regelen.

Ik ben het dan ook met Ellard eens dat partijen als PVV en SP een keer met concrete tegenvoorstellen komen en niet ‘Brussel’ van alle negatieve dingen de schuld moeten geven.
maurice schreef:geachte heer marijnissen
ik wil even kwijt dat de reden waarom ik toendertijd tegen gestemd had vooral te maken had met het feit dat de zittende lite in brussel niet bewezen had om met de al beschikbare machtsmiddelen die ze toen al hadden echt om te gaan en zo ook zo in te zetten dat de europesche burger er zijn voordeel mee deet. dit is zelfs nu nog altijd niet echt bewezen de regelgeving die vanuit brussel komt is er mijns inziens vooral op gericht de multi nationals te helpen en minder om de burgers te beschermen. vanuit brussel kwamen wel regels ter bevordering van de liberale vrije markt filosiphy en die werden er ook snel doorheen gejaagd maar de regelgevingen die nodig warten om de excessen te voorkomen en de burgers te beschermen werden zeer vertraagd doorgevoerd. hierdoor blijft bij mij toch een gevoel van vriendjes politiek boven drijven immers vaak zijn het de multi nationals die via hun lobby circuits de liberalisering er door heen drukken en die hebben natuurlijk veel meer geld te besteden aan snoepreisjes en restaurant bezoeken voor de heren afgevaardigden dan de vakbonden en consumenten organisaties.
het wordt mischien eens tijd dat er zoals bas zegt dat er vanuit brussel een periode van stand still komt waarin de al berijkte wet en regelgeving eerst eens de kans krijgt om zich te bewijzen en te consilideren immers wij in nederland waren weer zo stom om de energie makt te liberaliseren en nu raken wij hierdoor alle controlle over stroom produktie kwijt alleen maar omdat de lobby clubs van rwe/ wattenfal en suez ervoor gezorgd hebben dat de netscheiding niet meer verplicht wordt in europa. wij zeggen wel eens in limburg dat we meer invloed in europa zouden hebben als we niet bij nederland maar bij duitsland zouden horen en als ik kijk hoe de europesche zetels in nederland verdeeld worden krijg ik echt het gevoel alsof er vanuit de nederlandsche politiek alleen maar eurofielen naar brussel gestuurt worden die al hun opgedaane ervaring met hoe te controleren achterzig laten zodra ze het brusselse gewest binnen rijden immers echte controlle van de machine die de unie is wordt er niet uitgevoerd door de heren en damens parlementariers.
Helena schreef:Ik heb me van het begin af aan afgevraagd, hoe men in ‘s hemelsnaam tot het zotte idee van een verenigd Europa is gekomen. De Europese Unie. Heeft het woord unie niet met eenheid te maken, of minstens met verbondenheid? Nu heb ik het niet eens over de Europese regelgeving waar een ieder zich aan te houden heeft (handel, justitie, buitenlands beleid, defensie…), waarbij het ene land vindt dat de regels te ver gaan, terwijl het andere vindt dat ze niet ver genoeg gaan. Ik denk aan de Europese bevolking, aan de volkeren die verenigd moeten worden. In de 27 landen van de EU worden 23 officiële talen gesproken, waarvoor drie verschillende alfabetten nodig zijn. En dan zijn er nog een flinke handvol minderheidstalen, zoals het Baskisch, het Bretons, het Fries of het Welsh. Zet uit ieder land van de EU twee of drie inwoners bij elkaar en je hebt een Babylonische spraakverwarring. Communicatie is dan praktisch onmogelijk, of je moet er een veelvoud aan tolken bij zetten. Vervolgens vertegenwoordigen 27 landen minimaal evenzoveel culturen. Culturen die beslist niet door alle andere landen gewaardeerd zullen worden (ik denk bijvoorbeeld aan het stierenvechten, dat in Spanje deel uitmaakt van de cultuur, maar ook in Portugal nog voorkomt). Het is al moeilijk genoeg om één land bij elkaar te houden, (neem bijv. de Vlamingen en Walen in België, of, meer grensoverschrijdend, de Basken in Frankrijk en Spanje, die een eigen staat willen). Kortom, je kunt van olijven, boerenkool, spaghetti en goulash, door die samen in een pan te gooien, geen pindakaas maken….

Ik geloof niet in een verenigd Europa, in elk geval niet in een Europa zoals dat wordt nagestreefd. Ik geloof wèl in bi- of multilaterale verdragen, die na onderhandelingen in vrijheid worden gesloten. En zéker niet in verdragen die ons door Brussel door de strot gestampt worden.
Ted schreef:Ik ben het wel met je eens Marijnissen, maar aan de andere kant verdiend het Nederlandse Knechtenvolk niet beter.
Nu ook weer met de overnames van Nuon en Essent, wij het risiko van de kerncentrale, maar de winst naar RWE.
Nederlanders zijn een volk van potentiele loverboy-slachtoffers.
Over de EU zelf kan ik kort zijn, overbodigheid troef, zie ook weer de actie van Nelie ‘moet je aan de majkt overlaten’ Kroes inzake de overname van Fortis-ABN.
Ik denk dat weinig NLers weten dat de Eurocommesaris van Fraude, zelf een veroordeling voor fraude aan zijn broek heeft, om maar ff te benadrukken wat voor een club het is.
Robert schreef:Ik zie tot op heden een grote overeenkomst tussen deze blog van dhr. Marijnissen en zijn standpunt.

Kort door de bocht stelt hij dat ‘we’ moeten voorkomen dat Nederland als vazalstaat van de superstaat Europa gaat fungeren. Een naar mijn mening kortzichtig standpunt. Het valt niet te ontkennen dat de situatie sinds de stichting van de Europese Gemeenschap van Kolen en Staal, wat toch wel wordt gezien als de basis van de huidige Unie, menig een is veranderd. Denk bijvoorbeeld aan de uitbreiding, de veranderde situatie op het gebied van machtsverhoudingen ed. Dat blijkt ook wel uit de huidige gedachtegang over de EU. Die veranderingen moeten ook gepaard gaan met een verandering van de Unie. Het nemen van hervormingen had al gebeurt moeten zijn. En het tegenhouden van zulke wijzigingen alla SP zal een doodsteek van de Unie betekenen, zeker voor Nederland. En dat is zonde, want de basisideeen van de Unie, vrede,veiligheid en economische voorspoed, zijn nog wél van deze tijd. Over een mogelijk ‘goede’ oplossing, zijn de meningen verdeeld.

Echter, dhr. Marijnissen verkropt deze blog als een ware politicus. Vage conclusies trekken, niet geheel gebalanceerd, en daarmee zijn standpunt ondersteunen. Vervolgens nota bene via de NOS dit standpunt bloggen. En tot op heden geen reactie durven geven. Waarmee de hele opzet van de weblogs van de NOS mislukken, namelijk het in contact komen met de redacteurs. Waardoor hij de NOS als vazal maakt van zijn politieke expantie. Hoezee :S

Gebruikersavatar
Arjen
Posts in topic: 10
Berichten: 2990
Lid geworden op: 15 okt 2006, 15:52
Contacteer:

Bericht door Arjen » 13 apr 2009, 14:07

okke schreef: Een heleboel quotes
Alle quotes hebben echter geen of geen steekhoudende redenatie, maken doelloze en obezielde punten omdat enkel binnen een kader van EU gedacht wordt en hebben zelfs geen bronvermelding. Het schrijven van Marijnissen is van een heel ander kaliber en geeft een bepaald plaatsvinden aan: Het nederlandse volk is bedonderd door de hoogste DIENAAR. De quotes die je aanhaalt zijn gebral en zal ik negeren. Zullen we nu spreken over wat die Bak Ellende heeft gedaan?
<<Warum willst du dich von uns Allen
Und unsrer Meinung entfernen? >>
- Ich schreibe nicht euch zu gefallen,
Ihr sollt was lernen.
~Goethe

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 13 apr 2009, 14:15

[edit: modder verwijderd]
Laatst gewijzigd door Verwijderde gebruiker op 07 sep 2009, 16:04, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Arjen
Posts in topic: 10
Berichten: 2990
Lid geworden op: 15 okt 2006, 15:52
Contacteer:

Bericht door Arjen » 13 apr 2009, 14:21

okke schreef:Ik heb geen tijd voor je gebral.
Ik ben niet degene die bralt; jij bent degene die luidruchtig opschept over je regelbasis...
<<Warum willst du dich von uns Allen
Und unsrer Meinung entfernen? >>
- Ich schreibe nicht euch zu gefallen,
Ihr sollt was lernen.
~Goethe

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 14 apr 2009, 11:28

Arjen schreef:Zullen we nu spreken over wat Balkenende heeft gedaan?
Prima. Wat heeft Balkenende gedaan?

Gebruikersavatar
Arjen
Posts in topic: 10
Berichten: 2990
Lid geworden op: 15 okt 2006, 15:52
Contacteer:

Bericht door Arjen » 14 apr 2009, 19:42

Jan Marijnissen schreef: Geveld door een hernia zag ik op 1 juni 2005 thuis vanaf de bank op tv de uitslag: 61,6%! Nederland had in grote meerderheid het voorstel voor een Europese Grondwet verworpen.
--knip--
Tegen Balkenende werd gezegd: ‘Verzin een list!’ En dat deed hij, samen met de Franse regering en de Europese Commissie. ‘We maken een nieuwe kaft om die Grondwet en we noemen het stuk geen Grondwet meer maar Verdrag. En we veranderen wat kleine, ondergeschikte dingen aan de inhoud. Dan hebben we iets nieuws en kunnen we zeggen: We hebben naar u geluisterd en dit is het resultaat.’ Resultaat? Dictaat! Want men sprak ook af: Het volk komt er niet meer aan te pas. ‘Omdat het geen Grondwet is, maar een ‘gewoon’ Verdrag volstaat de mening van de parlement’, zo legde Balkenende uit.
<<Warum willst du dich von uns Allen
Und unsrer Meinung entfernen? >>
- Ich schreibe nicht euch zu gefallen,
Ihr sollt was lernen.
~Goethe

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 14 apr 2009, 19:58

Ja; dat was een actie van Brussel dat opvallend weinig protest heeft ontvangen, terwijl het indienen van de Europese Grondwet daarvoor juist zo veel protest ontving. Hoe zou dat komen denk je?

Gebruikersavatar
Arjen
Posts in topic: 10
Berichten: 2990
Lid geworden op: 15 okt 2006, 15:52
Contacteer:

Bericht door Arjen » 14 apr 2009, 20:06

okke schreef:Ja; dat was een actie van Brussel dat opvallend weinig protest heeft ontvangen, terwijl het indienen van de Europese Grondwet daarvoor juist zo veel protest ontving. Hoe zou dat komen denk je?
De realisatie dat de EU totalitair is?
<<Warum willst du dich von uns Allen
Und unsrer Meinung entfernen? >>
- Ich schreibe nicht euch zu gefallen,
Ihr sollt was lernen.
~Goethe

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 14 apr 2009, 20:23

Dus zolang het idee nog bestaat dat Europa democratisch is, willen alle Europese burgers graag protesteren, maar zodra ze het idee hebben dat Europa totalitair is, vervliegt elke motivatie tot protest?

Gebruikersavatar
Arjen
Posts in topic: 10
Berichten: 2990
Lid geworden op: 15 okt 2006, 15:52
Contacteer:

Bericht door Arjen » 14 apr 2009, 20:37

okke schreef:Dus zolang het idee nog bestaat dat Europa democratisch is, willen alle Europese burgers graag protesteren, maar zodra ze het idee hebben dat Europa totalitair is, vervliegt elke motivatie tot protest?
Het feit dat er geen discussie aangegaan wordt over het invoeren van een al verworpen document bewijst dat de tijd van demonstreren al is vervlogen. Er is nu een andere tijd aangebroken.

Remember, remember the Fifth of November,
The Gunpowder Treason and Plot,
I know of* no reason
Why the Gunpowder Treason
Should ever be forgot.
Guy Fawkes, Guy Fawkes, t'was his intent
To blow up the King and Parli'ment.
Three-score barrels of powder below
To prove old England's overthrow;
...
<<Warum willst du dich von uns Allen
Und unsrer Meinung entfernen? >>
- Ich schreibe nicht euch zu gefallen,
Ihr sollt was lernen.
~Goethe

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 16 apr 2009, 00:38

[edit: modder verwijderd]
Laatst gewijzigd door Verwijderde gebruiker op 07 sep 2009, 16:05, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Arjen
Posts in topic: 10
Berichten: 2990
Lid geworden op: 15 okt 2006, 15:52
Contacteer:

Bericht door Arjen » 16 apr 2009, 08:46

okke schreef:
Arjen schreef:
okke schreef:Dus zolang het idee nog bestaat dat Europa democratisch is, willen alle Europese burgers graag protesteren, maar zodra ze het idee hebben dat Europa totalitair is, vervliegt elke motivatie tot protest?
Het feit dat er geen discussie aangegaan wordt over het invoeren van een al verworpen document bewijst dat de tijd van demonstreren al is vervlogen.
Een voorbarige en onnodige conclusie.
Het lijkt me dat als een regering wetten aanneemt waar het volk opver gestemd heeft en zich negatief over heeft uitgesproken die regering totalitair is. Wanneer ik me afvraag wat een vrij mens hieraan zou doen, dan kom ik steevast uit op 'verwerpen'. Gezien ik mezelf nooit tot slaaf zal laten maken is daarmee mijn pad duidelijk. Daarnaast lijkt het me duidelijk dat het in ieder geval geen nut heeft om je mening te laten horen: Daar wordt immers niet naar geluisterd.
<<Warum willst du dich von uns Allen
Und unsrer Meinung entfernen? >>
- Ich schreibe nicht euch zu gefallen,
Ihr sollt was lernen.
~Goethe

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 16 apr 2009, 23:16

Arjen schreef:Daarnaast lijkt het me duidelijk dat het in ieder geval geen nut heeft om je mening te laten horen: Daar wordt immers niet naar geluisterd.
Dat er niet (altijd) naar meningen geluisterd wordt, vindt ik een uitermate slecht argument om dan je mening maar niet meer te laten horen.

Gebruikersavatar
Arjen
Posts in topic: 10
Berichten: 2990
Lid geworden op: 15 okt 2006, 15:52
Contacteer:

Bericht door Arjen » 19 apr 2009, 11:16

okke schreef:
Arjen schreef:Daarnaast lijkt het me duidelijk dat het in ieder geval geen nut heeft om je mening te laten horen: Daar wordt immers niet naar geluisterd.
Dat er niet (altijd) naar meningen geluisterd wordt, vindt ik een uitermate slecht argument om dan je mening maar niet meer te laten horen.
Als het gaat om het invoeren van grondwetten ben ik dat niet met je eens. Dat er vervolgens gekozen wordt voor een internationaal verdrag, wat weer het nationaal recht kan verwerpen middels de rechten van de mens, maakt dat het Nederlandse volk buiten spel gezet wordt op een zeer slinkse wijze. Ik denk dat geen enkele Nederlander dit gemist heeft; maar misschien wel verdongen. Daarnaast is het tegenwoordig zo dat als je opgepakt wordt bij demonstraties je bijna per definitie als mogelijke terrorist gemarkeerd wordt. Op basis daarvan kunnen je rechten als mens afgepakt worden. Ik denk dat men wel uitkijkt om de mening te laten horen.
<<Warum willst du dich von uns Allen
Und unsrer Meinung entfernen? >>
- Ich schreibe nicht euch zu gefallen,
Ihr sollt was lernen.
~Goethe

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 26 apr 2009, 23:16

Arjen schreef:
okke schreef:Dat er niet (altijd) naar meningen geluisterd wordt, vindt ik een uitermate slecht argument om dan je mening maar niet meer te laten horen.
Als het gaat om het invoeren van grondwetten ben ik dat niet met je eens. Dat er vervolgens gekozen wordt voor een internationaal verdrag, wat weer het nationaal recht kan verwerpen middels de rechten van de mens, maakt dat het Nederlandse volk buiten spel gezet wordt op een zeer slinkse wijze. Ik denk dat geen enkele Nederlander dit gemist heeft; maar misschien wel verdongen.
Ik vind het goed dat jij vindt dat het uiten van je mening niet nodig is in het geval van invoering van grondwetten als er naar die mening niet (altijd) geluisterd wordt.
Voor het wijzigen van de Nederlandse grondwet zijn strenge regels opgesteld. Een eenvoudige meerderheid van stemmen in de Tweede Kamer is hiervoor niet voldoende. Als een Europese grondwet regels stelt die de nationale grondwet vervangt of overtreft, dan neem ik aan dat deze niet zomaar ingesteld kunnen worden.
Welke artikelen uit de voorgestelde Europese grondwet of Europees verdrag vervangen de Nederlandse grondwet?
Arjen schreef:Daarnaast is het tegenwoordig zo dat als je opgepakt wordt bij demonstraties je bijna per definitie als mogelijke terrorist gemarkeerd wordt. Op basis daarvan kunnen je rechten als mens afgepakt worden. Ik denk dat men wel uitkijkt om de mening te laten horen.
Dat vind ik wel een uiterst valide reden om je mening niet te geven; als je wordt opgepakt en je rechten je worden ontnomen als je je mening uit.
Heb je een voorbeeld van demonstranten in Nederland die opgepakt werden tijdens een demonstratie en als potentieel terrorist behandeld werden?

Gebruikersavatar
Arjen
Posts in topic: 10
Berichten: 2990
Lid geworden op: 15 okt 2006, 15:52
Contacteer:

Bericht door Arjen » 26 apr 2009, 23:59


<<Warum willst du dich von uns Allen
Und unsrer Meinung entfernen? >>
- Ich schreibe nicht euch zu gefallen,
Ihr sollt was lernen.
~Goethe

Verwijderde gebruiker

Bericht door Verwijderde gebruiker » 27 apr 2009, 09:34

Heb je een (1) voorbeeld van demonstranten in Nederland die opgepakt werden tijdens een demonstratie en als potentieel terrorist behandeld werden?

Gebruikersavatar
Arjen
Posts in topic: 10
Berichten: 2990
Lid geworden op: 15 okt 2006, 15:52
Contacteer:

Bericht door Arjen » 27 apr 2009, 11:40

IK heb gezocht en die heb ik niet kunnen terugvinden. Misschien dat dat gaat om mijn beperkte zoek qualiteiten. De reden dat ik dit zeker weet is vanwege mijn eigen ervaringen en de ervaringen van bekenden van mij. Het blijkt dat als je demonstreert tegen kernenergie je als terrorist gemarkeerd wordt. Ook blijkt het dat als je demonstreert tegen bezuinigingen in het onderwijs je als terrorist genoteerd wordt. Dat heeft als gevolg dat je afgeluisterd mag worden, van de straat gehaald mag worden, etc.

Het is alleen NIET terug te vinden in het nieuws. Ik stel mezelf daar vragen bij: waarom is dat niet in het nieuws terug te vinden?
<<Warum willst du dich von uns Allen
Und unsrer Meinung entfernen? >>
- Ich schreibe nicht euch zu gefallen,
Ihr sollt was lernen.
~Goethe

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten