Frans de Waal - Een tijd voor empathie

Heb je een mooi, interessant of indrukwekkend boek gelezen, deel het met ons!
Gebruikersavatar
Solomon the Younger
Posts in topic: 38
Berichten: 167
Lid geworden op: 17 jan 2013, 14:22
Contacteer:

Bericht door Solomon the Younger » 15 feb 2013, 20:51

Het mechanisme zelf als boosdoener opvatten is een erg moderne opvatting, waar we helaas alleen maar ongelukkiger van worden, als we proberen daar iets aan te doen. Dat lukt namelijk niemand.
Ik denk dat het mechanisme vooral ontstaat uit angst. Mensen denken vaak dat wanneer je iets goedkeurt, je er zelf ook aan mee moet doen. En dat is natuurlijk flauwekul. Juist omdat je de ander de vrijheid gunt om het te doen, verkrijg je zelf de vrijheid om het juist niet te doen omdat wat we (niet) doen, we (niet) doen uit eigen vrije keus. Dat is dus heel wat anders dan dat men iedereen (in dit geval de vrouwen) maar in een burka propt om iedere mogelijkheid tot het maken van keuzes zoveel mogelijk te elimineren.

Het pesten van kinderen schijnt zelfs nog aangemoedigd te worden door leraren, zodat niet zij maar dat "homootje" al dat geklier op zijn dak krijgt. Dan is het inderaad maar beter om geen kinderen te krijgen! Ik moest hierbij denken aan het homohuwelijk dat nu ook is goedgekeurd in Frankrijk waarbij homo's en lesbiennes ook de mogelijkheid hebben om kinderen te adopteren/insemineren. Ik hoop dat deze groep met het hoofd boven het maaiveld sterk genoeg is om op te kunnen komen voor hun kinderen. Want je hebt gelijk, Neus, op iedere hoek van de straat een politie-agent is niet mogelijk.

neus

Bericht door neus » 16 feb 2013, 09:43

Misschien dat na jaren van reflectie en doordenken, en ervaringen met een pestmechanisme, de rationele conclusie is dat het beter zou zijn als we elkaar vrij zouden laten. Als je echter al die reflectie nog niet hebt doe je gewoon mee, of zit je gewoon in de pestcultuur. En zelfs als je de reflectie wel hebt, maar de gelegenheid doet zich voor een lastige ander een hak te zetten, dan gebeurt het vaak nog. Helaas.

Gebruikersavatar
Solomon the Younger
Posts in topic: 38
Berichten: 167
Lid geworden op: 17 jan 2013, 14:22
Contacteer:

Bericht door Solomon the Younger » 16 feb 2013, 14:34

Je hoeft ook niet altijd mee te lachen met de pesters. Maar wat ik aan verweer inbreng wordt niet eens opgemerkt en heb ik, naar mijn mening, meer te maken met een klaagcultuur. Ik word daar weleens heel erg moe van!!!

Bij sommige groeperingen ben je pas een "held" wanneer je meedoet aan een pornofilm. Misschien frustrerend dat zij zich moeten behelpen met fantasie?

neus

Bericht door neus » 16 feb 2013, 19:13

Persoonlijk worstel ik wat met depressieve gevoelens, die misschien ook als een soort klagen kunnen overkomen. Het voordeel van depressieve gevoelens is dat je mensen die anders denken kunt leren waarderen.

Porno is vaak heel verdorven, maar soms de enige manier om je te voeden met blootbeelden, en dat heb je soms nodig.

Gebruikersavatar
Solomon the Younger
Posts in topic: 38
Berichten: 167
Lid geworden op: 17 jan 2013, 14:22
Contacteer:

Bericht door Solomon the Younger » 16 feb 2013, 20:06

Het gros van het pornografische materiaal dat we hier in onze westerse wereld krijgen aangeboden vind ik niet te pruimen. Vaak erg deprimerend! Ik heb onlangs met veel plezier de Koka Shastra gelezen. Daarin wordt sex tot een kunst verheven.

Een depressieve stemming kan misschien ook het gevoel geven dat er veel aan deze wereld niet deugd. Dat hoeft over de gehele linie natuurlijk niet zo te zijn maar het is vaak moeilijk de lichtpuntjes te zien. Het kan ook zijn dat men het gevoel heeft "er-niet-bij-te-horen" of "anders-dan-de-anderen-te-zijn". Dan lijkt het mij heel lastig om uit die negatieve stemming te komen. Een oplossing heb ik ook niet 1, 2, 3. Soms valt een puzzelstukje zomaar op zijn plaats. Als men het beeld herkent waarin men wilt passen.

Niet het juiste plaatje (denk ik) maar wel een bewijs dat de mens niet de enige is die sex gewoon voor de lol heeft:

neus

Bericht door neus » 18 feb 2013, 18:45

Tijd is de oplossing voor alles, dus ook depressiviteit.

Wat seks betreft geloof ik dat het een manier van delen is, maar dat er nog heel veel andere manieren van delen zijn die van belang zijn om aandacht aan te geven.

Gebruikersavatar
Solomon the Younger
Posts in topic: 38
Berichten: 167
Lid geworden op: 17 jan 2013, 14:22
Contacteer:

Bericht door Solomon the Younger » 18 feb 2013, 19:26

Wat seks betreft geloof ik dat het een manier van delen is, maar dat er nog heel veel andere manieren van delen zijn die van belang zijn om aandacht aan te geven.
Zeker, het hoeft zelfs nauwelijks of haast geen energie te kosten zoals bij 'normale' sex. Maar wat men onder sex verstaat is altijd een weerspiegeling van de eigen beleving en dat blijkt niet altijd juist.

neus

Bericht door neus » 18 feb 2013, 19:36

Je gebruikt het begrip "energie" en dat lijkt me van belang bij alle soorten delen. Het idee is misschien dat wat je er aan energie in stopt dat je dat ook weer terug krijgt. Maar dat zal bijvoorbeeld bij seks vaak niet zo zijn.

Gebruikersavatar
Solomon the Younger
Posts in topic: 38
Berichten: 167
Lid geworden op: 17 jan 2013, 14:22
Contacteer:

Bericht door Solomon the Younger » 18 feb 2013, 20:10

Vaak doen degenen die geen hechte band hadden, erg hun best om liefde te vermijden om te voorkomen dat ze worden gekwetst. Of misschien lijkt het gewoon tijdverspilling en probeer je er niet bij stil te staan waarom je er anders tegen aankijkt dan de meeste anderen. Maar hoe goed je ook je best doet, op een gegeven moment kun je in een situatie belanden waardoor je je overtuigingen gaat heroverwegen. Er komt iemand in je leven, en het lijkt veilig genoeg om een relatie te riskeren. Of een ander straalt iets vertrouwds uit dat je doet denken aan een ander veilig persoon die te snel weer uit je leven is verdwenen. Of iets van binnen is wanhopig genoeg om een nieuwe gok te wagen.

Elaine N. Aron - Hoog sensitieve personen - Hoe blijf je overeind als de wereld je overweldigd
Hier zien we het aspect veiligheid een enorm grote rol spelen. In dit geval gaat het om een persoon die uiteindelijk waagt iemand te vertrouwen. Hoog sensitieve personen staan vaak als een lam in een wereld vol wolven. Vaak zijn ze intellectueel zeer bekwaam maar kunnen ze, of durven ze, geen relaties aan. Het is voor hun de kunst om iemand te vinden die veiligheid biedt en dat krijg je niet van een ander lam maar van iemand die net zo'n wolf als die andere wolven is maar net iets sterker om de HSP-er die veiligheid te bieden waarnaar hij/zij verlangt. De meest mensen blijken daar echter te slap voor en dat maakt de HSP-er over het algemeen erg eenzaam.

Het is dan nog veel erger gesteld met de autisten, die al helemaal geen relaties kunnen aangaan omdat zij eenvoudigweg geen contact kunnen maken. De autist Temple Grandin heeft hiervoor haar eigen oplossing bedacht: een hug-machine. Je begrijpt dat dit nog veel verder afstaat van de sex zoals wij die kennen maar minder ver dan die van de HSP-er (alhoewel deze ook weer verder afstaat van 'onze' sexuele beleving)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hug_machine
Laatst gewijzigd door Solomon the Younger op 18 feb 2013, 20:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Solomon the Younger
Posts in topic: 38
Berichten: 167
Lid geworden op: 17 jan 2013, 14:22
Contacteer:

Bericht door Solomon the Younger » 18 feb 2013, 20:13

Ik moet eraan toevoegen dat ik in mijn relatie met een HSP-er nog nooit eerder in mijn leven zoveel laffe mensen heb gezien als in de omgeving van een HSP-er. Zelfs jongetjes van 13 hadden geen enkele moeite om deze HSP-er te kwellen (wanneer ik niet in de buurt was).

neus

Bericht door neus » 18 feb 2013, 20:26

HSP-ers hebben het over het algemeen moeilijk omdat er zoveel mensen zijn. Als er minder mensen zouden zijn, en die dus meer op elkaar zouden zijn aangewezen, zouden de mensen elkaar veel meer waarderen om wie ze zijn. Nu is al bijna iedereen overbodig en kan dan dus (volgens sommigen) als overbodig worden behandeld.

Maar op zich het politiek correcte "niet als overbodig behandelen" lijkt me als gevolg ook problematisch. Het is wel zo dat schreeuwlelijkerds en dwingelanden zorgen dat de overbodige personen altijd de anderen zijn. Ik weet wel dat ik anders denk over wie overbodig is. Maar dat mag dan natuurlijk weer niet...In mijn depressiviteit denk ik dan dat ikzelf degene ben die overbodig is, omdat ik er zo mee bezig ben. Soms denk ik ook dat wat vooral overbodig is de goede bedoelingen zijn. Dat is heel hard...

Gebruikersavatar
Solomon the Younger
Posts in topic: 38
Berichten: 167
Lid geworden op: 17 jan 2013, 14:22
Contacteer:

Bericht door Solomon the Younger » 18 feb 2013, 20:35

Het zijn juist de schreeuwlelijkerds die het overleven en de gevoelige mensen die het loodje leggen. Dat heeft voor mij de wereld een stuk lelijker gemaakt! Infantieler...

neus

Bericht door neus » 18 feb 2013, 20:39

Bij het delen tussen mensen wordt gelijkheid verwacht, als er geen gelijkheid is is er sprake van nivellering, waarbij het hoogste niveau lager wordt en het laagste niveau hoger. Dat is voor sommigen onacceptabel en dat is hun goed recht.

Gebruikersavatar
Solomon the Younger
Posts in topic: 38
Berichten: 167
Lid geworden op: 17 jan 2013, 14:22
Contacteer:

Bericht door Solomon the Younger » 18 feb 2013, 20:56

Vreemd genoeg heb ik het hoogste niveau niet lager zien worden. Misschien dat men ook niet tot het hoogste niveau kan behoren wanneer men slechts de pretentie heeft tot het hoogste niveau te behoren. Over het algemeen dragen de sterke schouders de zwakken; niet andersom. Dat zou echt een belachelijke vertoning worden!

Gebruikersavatar
Solomon the Younger
Posts in topic: 38
Berichten: 167
Lid geworden op: 17 jan 2013, 14:22
Contacteer:

Bericht door Solomon the Younger » 18 feb 2013, 21:04

In het ergste geval zou de boel behoorlijk in de soep lopen wanneer iemand van het laagste niveau jouw taken zou overnemen. Nivellering is dus niet altijd mogelijk...

neus

Bericht door neus » 18 feb 2013, 21:07

Nivellering is een natuurwet, pestgedrag e.d. staan in het teken van die natuurwet. Gewoon toenemende entropie/wanorde/gemiddelde temperatuur.

Voor sommigen is dat onacceptabel, en ik vind dat hun goed recht. Maar mooier kan ik het niet maken.

Gelukkig is er niet alleen nivelleren, tussen ongelijken, maar ook delen, tussen gelijken. Dat moet genoeg zijn, maar is dat helaas niet altijd.

Gebruikersavatar
Solomon the Younger
Posts in topic: 38
Berichten: 167
Lid geworden op: 17 jan 2013, 14:22
Contacteer:

Bericht door Solomon the Younger » 18 feb 2013, 21:58

Gelukkig is er niet alleen nivelleren, tussen ongelijken, maar ook delen, tussen gelijken. Dat moet genoeg zijn, maar is dat helaas niet altijd.
Ok. Dan had ik je verkeerd begrepen. Er kan een ongelijkheid zijn in de mathematica maar een gelijkheid naar het resultaat. En dat is wel wat telt!

neus

Bericht door neus » 19 feb 2013, 12:53

Voor mensen om gelijken te worden zijn heel wat wegen mogelijk. Men komt als het ware automatisch in allerlei nivelleringen met leraren en ouders en ook met leeftijdsgenoten. Maar soms vind je dan toch een gelijke.

Daarbij geldt echter ook nog wel dat ongelijken elkaar aantrekken.

Gebruikersavatar
Solomon the Younger
Posts in topic: 38
Berichten: 167
Lid geworden op: 17 jan 2013, 14:22
Contacteer:

Bericht door Solomon the Younger » 19 feb 2013, 15:42

Inmiddels moet er aan de lijst van sociale klassen helaas een nieuwe categorie worden toegevoegd: de werkloze. Aanvankelijk ging het vooral om ongeschoolden en laag opgeleiden, vooral ook onder immigranten, en om herintredende vrouwen van wie de opleiding en werkervaring niet meer aansloot bij de gestelde eisen. Stap voor stap is er echter ook werkloosheid ontstaan onder hoog opgeleiden. Het bedrijfsleven investeert weinig, de overheid slankt af, en de universiteiten moeten bezuinigen. De werkloosheid onder de HBO-ers is ruim 12% (1994 maar het zal anno 2013 niet veel verschillen) en ook een toenemend aantal ex-leidinggevenden zit na een fusie of reorganisatie werkloos thuis. Voor de maatschappij een verspilling van talent, voor de mensen zelf een moeilijk te verwerken teleurstelling en een verlies aan zelfvertrouwen in een samenleving waar betaalde arbeid nog altijd een belangrijke rol speelt bij de bepaling van iemands maatschappelijke status. (...) Vooral onder de allochtonen zijn de cijfers onrustbarend en een toenemend aantal onder hen heeft de hoop opgegeven om ooit nog een betaalde werkkring te vinden. Hierbij speelt niet alleen een geringe scholing en taalbeheersing een rol, maar ook de structurele ontwikkeling dat voor steeds meer banen hoger opgeleiden worden gevraagd. (...) Eerst zeggen we tegen onze jongeren dat ze voor een zo hoog mogelijke opleiding moeten kiezen, vervolgens blijkt, als ze na gemiddeld 11 jaar leren de arbeidsmarkt op gaan, dat ze soms met 1000 of 1500 anderen voor één baan solliciteren. Een van de meest oneerlijke facetten van onze huidige samenleving is dat we jonge mensen opleiden voor banen die niet bestaan.

Prof.Dr.Hans Galjaard - Alle mensen zijn ongelijk
Het is stuitend dat er in de afgelopen 20 jaar, sinds dit boek verscheen, niet veel is veranderd. Zie ook mijn nieuwe topic. We zijn dus wel gelijk, maar ook in grote mate ongelijk. En dat is vaak een kwestie van geluk/ongeluk.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten