Cicero leest Covey

Heb je een mooi, interessant of indrukwekkend boek gelezen, deel het met ons!
Harm Klifman
Posts in topic: 10
Berichten: 12
Lid geworden op: 12 nov 2019, 16:01
Cicero leest Covey

Bericht door Harm Klifman » 15 nov 2019, 20:07

Een toevallige ontmoeting

Tijd: een warme dag in de zomer van 2002.

Plaats van handeling: de strandboulevard van Scheveningen.

Situatie: Stephen R. Covey is in Nederland om het 350.000-ste exemplaar van de Nederlandse vertaling van zijn 7 Habits of effective leadership in ontvangst te nemen. Marcus T. Cicero, de beroemde Romeinse redenaar uit de eerste eeuw v Chr. is hier op vakantie; hij heeft de grens van het Romeinse rijk als bestemming uitgekozen.

Covey besluit een biertje te drinken, zoekt een terras op en ziet daar Cicero zitten achter een limoncello. Covey herinnert zich de beroemde zin waarmee Stanley in het hart van Afrika Livingstone begroette en zegt: ‘Mister Cicero, I presume?’
Cicero nodigt Covey uit om plaats te nemen aan zijn tafel en complimenteert hem met zijn succes. Covey op zijn beurt vraagt of hij zich een goede leerling heeft getoond van de grootste redenaar uit de Romeinse tijd.

Ik sta erbij en ik kijk ernaar. Ik ken beide heren van hun publicaties. Cicero, een zwaargewicht op veel gebieden waaronder de kunst van het overtuigen. Covey, de uiterst succesvolle schrijver van tal van managementboeken. Beiden hebben een iconische status bereikt in hun vak. Met die status staan ze centraal in mijn onderzoek naar retorica in populaire managementboeken. En nu zitten ze daar zomaar! Zal ik ooit nog een keer de gelegenheid krijgen om hen samen te ontmoeten? Vast niet. Ik pak mijn kans en neem de vrijheid om mij aan hen voor te stellen. Cicero biedt mij een stoel aan. Ademloos luister ik naar het gesprek dat zich ontwikkelt. Een gesprek over overtuigen en alles wat daar voor nodig is. Wat ik toen hoorde, inspireerde me tot het schrijven van Cicero leest Covey.

Aldus de opening van Cicero leest Covey. Het verwoordt de confrontatie van twee werelden die in het boek plaatsvindt: die van de klassieke retorica (Aristoteles, Cicero, Quintilianus) met die van het populaire managementboek (Stephen R. Covey, John Kotter, Ken Blanchard, Ben Tiggelaar, Arend Ardon, Menno Lanting, Wouter Hart, Jos Burgers en vele anderen). Het levert een fascinerende, leerzame en bij tijd en wijle onthullende ervaring op.

Aan de hand van meer dan 80 populaire Nederlandstalige managementboeken delf ik het retorische fundament op dat ten grondslag ligt aan dit genre boeken. Welke klassieke retorische kunstgrepen hanteren de auteurs?

Neem de bekende drieslag ethos, pathos, logos: zien we die concreet terug in deze boeken? Nou en of! Het verklaart bijvoorbeeld waarom er bij zoveel managementboeken een uitroepteken in de titel staat.

En wat te denken van het veelzijdig gebruik van de metafoor - de auteurslieveling bij uitstek?
Nog zo één: wat is de functie van al die mooie schema’s die telkens terugkeren? Denk aan die mooie overzichtelijke rijtjes ‘van … naar…’ En van al die acroniemen (SMART, LSD, FIT etc.)?
De retorische analyse maakt duidelijk dat auteurs van managementboeken er niet op uit zijn om de wereld om zich heen te beschrijven zoals een wetenschapper dat zou doen, Ze willen niet beschrijven, ze willen een overtuigend verhaal neerzetten en doen er alles aan om dat goed over het voetlicht te brengen zoals door frequente toepassing van een typisch retorische bewijsvorm als het exempel.

Veel auteurs zijn daarbij op zoek naar een balans tussen drie rollen: die van koopman, die van dominee en die van therapeut. Sommigen doen dat heel goed, anderen gaan daarin te ver. Cicero leest Covey legt de vinger op een aantal zere plekken zoals: de zelfoverschatting van sommige auteurs, het scheppen van te hoge verwachtingen bij de lezer=manager, en het claimen van dingen die niet waar gemaakt kunnen worden. Vandaar dat ik soms met milde ironie commentaar geef bij al te vermetele pogingen om de lezer in te palmen. Desondanks vervullen managementboeken een aantal belangrijke functies. Ook die komen ruimschoots in beeld.

Is Cicero leest Covey zelf ook een managementboek? Nee en ja. Beide antwoorden licht ik in de Uitleiding toe. Lees zelf maar.

https://www.mijnmanagementboek.nl/shop/ ... ntboek-nl/

arkhétupos
Posts in topic: 32
Berichten: 2183
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 16 nov 2019, 23:09

Reclame als kunstvorm
De advertentie als publireportage

De balans gevonden:
Dominee
En
Koopman
En
Therapeut
(Tegelijkertijd)

Is gelijk aan

Geen Dominee
EN
Geen Koopman
EN
Geen Therapeut.
(Tegelijkertijd)

Helaas mist de advertoial het doel.

Er zijn immers geen koopmannen, noch dominees, noch therapeuten, die overtuiging behoeven van het in potentie reeds onbezoldigd aanwezig kunnen zijn. (Als in: de wetenschappelijk determinerende lezer met een goede dosis fantasie)

Maar dat is eigenlijk meer kinetisch van aard.

::

- "Het managementboek voor non-managers!"
Zou dan nog wel eens een leuke ondertitel kunnen zijn, en misschien zelfs wel de lading kunnen dekken.

(Peterpricipe aan het werk: "Welke manager schreef welk boek?)

Dan is tenminste de doelgroep benaderd, maar die heeft weer geen behoefte aan reclame.

"Pas op voor Verkeerde Reclame!"
Is de titel van een potentieel managementboek.

"Zorg zodanig voor jezelf, als jij wilt dat anderen voor jouw zouden zorgen!"
Is het lijfschrift van de supernarcist.

Zelfreclame is wat Narcissus uiteindelijk de nek omdeed.
Ik werk voor U en ik werk voor mij, soms meer voor U, en soms voor mij.
Maar altijd in een vorm van synchroniciteit, die ons beiden bevalt.

Bedoelingswijze.

arkhétupos
Posts in topic: 32
Berichten: 2183
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 17 nov 2019, 01:12

memeticae schreef:Volgens Covey is effectief leidinggeven aan veranderen slechts een kwestie van een drietrapsraket veranderen.
De wiskundige vertelt de ingenieur de arbeider te vertellen hoe de wereld in elkaar steekt.

"Feedback? Wat is dat dan!"

Als ik manager zou zijn, dan kocht ik elk boek met die titel.
Ik werk voor U en ik werk voor mij, soms meer voor U, en soms voor mij.
Maar altijd in een vorm van synchroniciteit, die ons beiden bevalt.

Bedoelingswijze.

arkhétupos
Posts in topic: 32
Berichten: 2183
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 17 nov 2019, 01:13

(En ik zou een audiospecialist in dienst nemen.)
Ik werk voor U en ik werk voor mij, soms meer voor U, en soms voor mij.
Maar altijd in een vorm van synchroniciteit, die ons beiden bevalt.

Bedoelingswijze.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 12
Berichten: 2749
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 17 nov 2019, 14:36

Het proberen toe te voegen van een positief inzicht aan de wereld is toch mooi?

Als het een positief inzicht is, ik heb te weinig pathos ontvangen, laat staan ethos.

Harm Klifman
Posts in topic: 10
Berichten: 12
Lid geworden op: 12 nov 2019, 16:01

Bericht door Harm Klifman » 17 nov 2019, 17:36

arkhétupos schreef:
17 nov 2019, 01:13
(En ik zou een audiospecialist in dienst nemen.)
Graag de strekking van alle voorgaande oneliners.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 17 nov 2019, 17:59

Harm Klifman schreef:
17 nov 2019, 17:36
arkhétupos schreef:
17 nov 2019, 01:13
(En ik zou een audiospecialist in dienst nemen.)
Graag de strekking van alle voorgaande oneliners.
U doet gewoon nodeloos interessant en maakt een heeeeeeele hoop heisa over het meest Eenvoudige. De wereld zou een stuk beter af zijn zonder die enorme berg publicaties die het managen van het managen van het managen willen mennen. Stelletje menners. De wereld heeft geen fruitoverschot en stikstofoverschot maar een managersoverschot. Van omhooggevallen managers die te weinig te doen hebben en werkende mensen daarom lastig vallen met hun visitaties en hun en de hele wereld naar de klote helpen met hun gemanage. En een boterberg, maar dan op het hoofd. Vooral in het onderwijs, waar u zo dol op bent en wat finaal kapotgemanaged is en in en in verrot is. Finaal ten grave gedragen gemanaged.
Laatst gewijzigd door Bärbel op 17 nov 2019, 18:37, 3 keer totaal gewijzigd.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 17 nov 2019, 18:12

arkhétupos schreef:
17 nov 2019, 01:13
(En ik zou een audiospecialist in dienst nemen.)
Dat heeft geen zin meer want er zijn geen trommelvliezen meer aanwezig. Nieuwe oren en nieuwe ogen. Misschien dankzij de nieuwe donatiewet. Ook smart.
Laatst gewijzigd door Bärbel op 17 nov 2019, 18:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 17 nov 2019, 18:18

Ik zie de dag nog aankomen dat paarse hesjes de managers gaan lynchen. En dat volgens de smart methode. Gerechtigheid.
Laatst gewijzigd door Bärbel op 17 nov 2019, 18:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 17 nov 2019, 18:23

Harm Klifman schreef:
15 nov 2019, 20:07
Desondanks vervullen managementboeken een aantal belangrijke functies.
De grootste stommiteit die er bestaat is dat er ooit een managementboek het licht zag. En ze worden met de eigen methode gemeten. De ellende die is aangericht gesmart.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 17 nov 2019, 18:24

Het zijn net smarties. Vergif met een laagje suikergoed.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 17 nov 2019, 18:31

Je kunt er wel leuk de open haard mee aansteken. Hoewel dan al die gifstoffen eruit vrijkomen. Zelfs als brandhout is het niet geschikt.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 17 nov 2019, 18:34

arkhétupos schreef:
16 nov 2019, 23:09

Zelfreclame is wat Narcissus uiteindelijk de nek omdeed.
Dat is het enige lichtpuntje. :grijns:
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 17 nov 2019, 18:39

Hermelien schreef:Zet je oogkleppen weer op!
Hou je kop.
babs schreef:Vergeef het hen want ze weten niet wat ze doen.
Na de bloeddruk remmers, de maagzuurremmers en de verdovende middelen.

In de fik d’r mee, met die boeken.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 17 nov 2019, 18:45

arkhétupos schreef:
16 nov 2019, 23:09
Reclame als kunstvorm
De advertentie als publireportage

De balans gevonden:
Dominee
En
Koopman
En
Therapeut
(Tegelijkertijd)

Is gelijk aan

Geen Dominee
EN
Geen Koopman
EN
Geen Therapeut.
(Tegelijkertijd)
Precies. En een kind kan dat snappen. Hoevie niet eens wiskunde voor te kennen. Maar vertaald voor onze hooggeleerde heer hier die gratis reclame komt maken voor eigen werk en te slim is om het te snappen: er staat dus dat het drie keer niks is.
Laatst gewijzigd door Bärbel op 17 nov 2019, 18:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 17 nov 2019, 18:56

Duivels zijn het. Managers. Allemaal. Devils from hell. Alleen sommige vermommen zich beter. Wolven in schaapskleren. Vampieren. Bloedzuigers. Pikzwart.
Laatst gewijzigd door Bärbel op 18 nov 2019, 02:24, 2 keer totaal gewijzigd.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 17 nov 2019, 19:11

Harm Klifman schreef:
15 nov 2019, 20:07
Ik ken beide heren van hun publicaties.
Sooooooo heeeeeeej, wat goehoeeeeed.
Cicero, een zwaargewicht op veel gebieden waaronder de kunst van het overtuigen. Covey, de uiterst succesvolle schrijver van tal van managementboeken. Beiden hebben een iconische status bereikt in hun vak.
Nou nou heej, en jij kent ze persoonlijk, dus dan zit het wel goed met jou. Had je tijd teveel? Dat je al die werken lezen kon en al die publicaties maken kon? Had je niks nuttigers te doen of zo dan?
Met die status staan ze centraal in mijn onderzoek naar retorica in populaire managementboeken.
Ja zonder status kan natuurlijk niet. Zonder status zouden ze niet waardig zijn immers.
Frans Hillman schreef:En nu zitten ze daar zomaar! Zal ik ooit nog een keer de gelegenheid krijgen om hen samen te ontmoeten? Vast niet. Ik pak mijn kans en neem de vrijheid om mij aan hen voor te stellen. Cicero biedt mij een stoel aan. Ademloos luister ik naar het gesprek dat zich ontwikkelt. Een gesprek over overtuigen en alles wat daar voor nodig is. Wat ik toen hoorde, inspireerde me tot het schrijven van Cicero leest Covey.
Volgens mij bedonder je de kluit gewoon. Dit klinkt behoorlijk spychisch. Hiero, neem een Haldolletje van me.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 17 nov 2019, 19:58

En de massa kruipt ervoor. Allemaal kruipend en trappend en slijmend voor een plekje bij het vuur. Hoeren allemaal. De hoeren (m/v) van de managementduivels.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 12
Berichten: 2749
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 17 nov 2019, 20:00

Hee Mädel, kalm aan maar. Laat de allergie geen regie nemen.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 12
Berichten: 2749
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 17 nov 2019, 20:03

Ik denk dat de strekking is dat we hier inmiddels ueberkritisch zijn op alles wat naar narcisme ruikt, en zeker narcistisch commentaar op narcisme, wat dan wel een enorm vooroordeel is.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 18 nov 2019, 10:07

Leon schreef:
17 nov 2019, 20:00
Hee Mädel, kalm aan maar. Laat de allergie geen regie nemen.
Hee Leen, heb je aandelen soms? Hou je maar gewoon bij jezelf, zelfmanagement heb je genoeg aan. Mensenkennis is niet je sterkste punt (geefnie).

Veel filosofen zijn de ergsten. Zullen wel eens even heel de wereld managen. En allemaal weten ze het nóg beter. Doe maar niet bij mij. Je adviezen heb ik niet nodig. Ik heb al een koning en in mijn koninkrijk worden geen managers toegelaten. Die hebben daar nooit A-status gekregen en zijn uitgezet. Managers zijn van deze wereld. Niet van daar. Daar heerst de filosofie van non-management.

Er zou eigenlijk een rubriek voor reclame moeten zijn. Desnoods zelfreclame kan daar ook in. Dan weet de argeloze lezer tenminste waar het toppunt van ijdelheid te vinden is en kan die rubriek desgewenst overslaan.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 12
Berichten: 2749
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 18 nov 2019, 11:32

Bärbel schreef:
18 nov 2019, 10:07
Leon schreef:
17 nov 2019, 20:00
Hee Mädel, kalm aan maar. Laat de allergie geen regie nemen.
Hee Leen, heb je aandelen soms? Hou je maar gewoon bij jezelf, zelfmanagement heb je genoeg aan. Mensenkennis is niet je sterkste punt (geefnie).
zelfmanagement is dat een ander woord voor rukken?
Bärbel schreef:
18 nov 2019, 10:07
Veel filosofen zijn de ergsten. Zullen wel eens even heel de wereld managen. En allemaal weten ze het nóg beter. Doe maar niet bij mij. Je adviezen heb ik niet nodig. Ik heb al een koning en in mijn koninkrijk worden geen managers toegelaten. Die hebben daar nooit A-status gekregen en zijn uitgezet. Managers zijn van deze wereld. Niet van daar. Daar heerst de filosofie van non-management.

Er zou eigenlijk een rubriek voor reclame moeten zijn. Desnoods zelfreclame kan daar ook in. Dan weet de argeloze lezer tenminste waar het toppunt van ijdelheid te vinden is en kan die rubriek desgewenst overslaan.
dat je in geloof en sterven in Jezus het managen aan een derde macht overgeeft, wil niet zeggen dat er niet gemanaged wordt...

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 18 nov 2019, 11:39

Leon schreef:
18 nov 2019, 11:32
Bärbel schreef:
18 nov 2019, 10:07
Leon schreef:
17 nov 2019, 20:00
Hee Mädel, kalm aan maar. Laat de allergie geen regie nemen.
Hee Leen, heb je aandelen soms? Hou je maar gewoon bij jezelf, zelfmanagement heb je genoeg aan. Mensenkennis is niet je sterkste punt (geefnie).
zelfmanagement is dat een ander woord voor rukken?
Bärbel schreef:
18 nov 2019, 10:07
Veel filosofen zijn de ergsten. Zullen wel eens even heel de wereld managen. En allemaal weten ze het nóg beter. Doe maar niet bij mij. Je adviezen heb ik niet nodig. Ik heb al een koning en in mijn koninkrijk worden geen managers toegelaten. Die hebben daar nooit A-status gekregen en zijn uitgezet. Managers zijn van deze wereld. Niet van daar. Daar heerst de filosofie van non-management.

Er zou eigenlijk een rubriek voor reclame moeten zijn. Desnoods zelfreclame kan daar ook in. Dan weet de argeloze lezer tenminste waar het toppunt van ijdelheid te vinden is en kan die rubriek desgewenst overslaan.
dat je in geloof en sterven in Jezus het managen aan een derde macht overgeeft, wil niet zeggen dat er niet gemanaged wordt...
Het feit dat je die eerste vraag stelt laat zien dat je niet weet waar het tweede dat je zegt over gaat. Vergeet vooral de naam Jezus niet te noemen, dan lijkt het er nog een beetje op.
Memeticae is lief.

Harm Klifman
Posts in topic: 10
Berichten: 12
Lid geworden op: 12 nov 2019, 16:01

Bericht door Harm Klifman » 18 nov 2019, 11:57

Tjonge, tjonge, wat een agressief verbaal geweld. Ben net lid geworden van dit forum. Mijn eerste kennismaking dus. Een hartelijker welkom had ik me niet kunnen bedenken. Een hatelijker ook niet trouwens. Is dit een initiatieritueel misschien? Of een toelatingstest?

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 18 nov 2019, 12:03

Harm Klifman schreef:
18 nov 2019, 11:57
Tjonge, tjonge, wat een agressief verbaal geweld. Ben net lid geworden van dit forum. Mijn eerste kennismaking dus. Een hartelijker welkom had ik me niet kunnen bedenken. Een hatelijker ook niet trouwens. Is dit een initiatieritueel misschien? Of een toelatingstest?
Je komt hier binnen en je plempt gewoon je reclame neer. Je ontvangt vervolgen geen staande ovatie maar wat vriendelijk kritische noten van Arkhe en dan verordineer jij wel eens even uitleg? Zo werkt dat niet. Zo ga jij niet met onze trouwe Arkhe om. Dictators zijn bij ons niet aan het goede adres. En bovendien zitten wij hier niet op managementreclame te wachten. Het is de bedoeling dat je hier zelf filosofeert.

Maar zoals ik al zei zou het misschien handiger zijn om zelfreclames in een aparte rubriek te zetten. In plaats van in boekbespreking.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 12
Berichten: 2749
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 18 nov 2019, 12:46

Harm Klifman schreef:
18 nov 2019, 11:57
Tjonge, tjonge, wat een agressief verbaal geweld. Ben net lid geworden van dit forum. Mijn eerste kennismaking dus. Een hartelijker welkom had ik me niet kunnen bedenken. Een hatelijker ook niet trouwens. Is dit een initiatieritueel misschien? Of een toelatingstest?
Dit is het niveau van het forum hier, mooier kan ik het niet maken. (Je hebt nu drie personen in actie gezien, zo'n beetje de harde kern)

Sowieso is de verwachting die je zou kunnen hebben ten aanzien van dit forum of fora in het algemeen een leuke om uit te zoeken.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 12
Berichten: 2749
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 18 nov 2019, 12:48

Bärbel schreef:
18 nov 2019, 11:39
Leon schreef:
18 nov 2019, 11:32
Bärbel schreef:
18 nov 2019, 10:07


Hee Leen, heb je aandelen soms? Hou je maar gewoon bij jezelf, zelfmanagement heb je genoeg aan. Mensenkennis is niet je sterkste punt (geefnie).
zelfmanagement is dat een ander woord voor rukken?
Bärbel schreef:
18 nov 2019, 10:07
Veel filosofen zijn de ergsten. Zullen wel eens even heel de wereld managen. En allemaal weten ze het nóg beter. Doe maar niet bij mij. Je adviezen heb ik niet nodig. Ik heb al een koning en in mijn koninkrijk worden geen managers toegelaten. Die hebben daar nooit A-status gekregen en zijn uitgezet. Managers zijn van deze wereld. Niet van daar. Daar heerst de filosofie van non-management.

Er zou eigenlijk een rubriek voor reclame moeten zijn. Desnoods zelfreclame kan daar ook in. Dan weet de argeloze lezer tenminste waar het toppunt van ijdelheid te vinden is en kan die rubriek desgewenst overslaan.
dat je in geloof en sterven in Jezus het managen aan een derde macht overgeeft, wil niet zeggen dat er niet gemanaged wordt...
Het feit dat je die eerste vraag stelt laat zien dat je niet weet waar het tweede dat je zegt over gaat. Vergeet vooral de naam Jezus niet te noemen, dan lijkt het er nog een beetje op.
Wat een gal...ik probeerde een grapje...

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 18 nov 2019, 12:56

Leon schreef:
18 nov 2019, 12:46
Harm Klifman schreef:
18 nov 2019, 11:57
Tjonge, tjonge, wat een agressief verbaal geweld. Ben net lid geworden van dit forum. Mijn eerste kennismaking dus. Een hartelijker welkom had ik me niet kunnen bedenken. Een hatelijker ook niet trouwens. Is dit een initiatieritueel misschien? Of een toelatingstest?
Dit is het niveau van het forum hier, mooier kan ik het niet maken. (Je hebt nu drie personen in actie gezien, zo'n beetje de harde kern)

Sowieso is de verwachting die je zou kunnen hebben ten aanzien van dit forum of fora in het algemeen een leuke om uit te zoeken.
Ho ho, je vergeet het beste paard van stal. Eddie. Eddie Coppens. Een aimabel mens. En een hele goeie filosoof met wie een oprecht belangstellende voor de filosofie kan lezen en schrijven. Maar als reclame maken alleen je doel is niet natuurlijk. Als je het met Eddie niet kan vinden dan klopt er iets niet met je.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 18 nov 2019, 13:03

Leon schreef:
18 nov 2019, 12:48
Bärbel schreef:
18 nov 2019, 11:39
Leon schreef:
18 nov 2019, 11:32


zelfmanagement is dat een ander woord voor rukken?



dat je in geloof en sterven in Jezus het managen aan een derde macht overgeeft, wil niet zeggen dat er niet gemanaged wordt...
Het feit dat je die eerste vraag stelt laat zien dat je niet weet waar het tweede dat je zegt over gaat. Vergeet vooral de naam Jezus niet te noemen, dan lijkt het er nog een beetje op.
Wat een gal...ik probeerde een grapje...
Als je last van je gal heb moet je naar de dokter Leon. Daar kan ik je niet mee helpen.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 12
Berichten: 2749
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 18 nov 2019, 13:56

Bärbel schreef:
18 nov 2019, 12:56
Leon schreef:
18 nov 2019, 12:46
Harm Klifman schreef:
18 nov 2019, 11:57
Tjonge, tjonge, wat een agressief verbaal geweld. Ben net lid geworden van dit forum. Mijn eerste kennismaking dus. Een hartelijker welkom had ik me niet kunnen bedenken. Een hatelijker ook niet trouwens. Is dit een initiatieritueel misschien? Of een toelatingstest?
Dit is het niveau van het forum hier, mooier kan ik het niet maken. (Je hebt nu drie personen in actie gezien, zo'n beetje de harde kern)

Sowieso is de verwachting die je zou kunnen hebben ten aanzien van dit forum of fora in het algemeen een leuke om uit te zoeken.
Ho ho, je vergeet het beste paard van stal. Eddie. Eddie Coppens. Een aimabel mens. En een hele goeie filosoof met wie een oprecht belangstellende voor de filosofie kan lezen en schrijven. Maar als reclame maken alleen je doel is niet natuurlijk. Als je het met Eddie niet kan vinden dan klopt er iets niet met je.
Eddie heeft zich hier nog niet laten horen. Die reageert inderdaad anders...

arkhétupos
Posts in topic: 32
Berichten: 2183
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 18 nov 2019, 21:12

Harm Klifman schreef:
18 nov 2019, 11:57
Tjonge, tjonge, wat een agressief verbaal geweld. Ben net lid geworden van dit forum. Mijn eerste kennismaking dus. Een hartelijker welkom had ik me niet kunnen bedenken. Een hatelijker ook niet trouwens. Is dit een initiatieritueel misschien? Of een toelatingstest?
Ik denk dat het beetje gaat over hoe je zelf met de deur in huis valt.
Even aangebeld of geklopt in: "Aangenaam ik ben ...", had heus andere reacties opgeleverd.

Daar heb je geen managementboek voor nodig, maar gewoon normaal gezond verstand.
memeticae schreef:Stel je zelf eens voor in onze situatie.
Ben jij het publiek van je eigen boek?
Of loop je ons te toetsen?

Desalniettemin, ondanks onze reaktie, kan het altijd nog een bestseller worden.

Succes!
Ik werk voor U en ik werk voor mij, soms meer voor U, en soms voor mij.
Maar altijd in een vorm van synchroniciteit, die ons beiden bevalt.

Bedoelingswijze.

Harm Klifman
Posts in topic: 10
Berichten: 12
Lid geworden op: 12 nov 2019, 16:01

Bericht door Harm Klifman » 19 nov 2019, 12:26

Dankjewel voor deze heldere correctie. Je hebt gelijk, ik had de regels van de hoffelijkheid in acht moeten houden en me eerst moeten introduceren. Ik zal dat binnenkort doen. Voor nu bied ik mijn verontschuldiging aan voor deze nalatigheid en voor de reuring die dit heeft veroorzaakt.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 19 nov 2019, 13:09

arkhétupos schreef:
16 nov 2019, 23:09

Er zijn immers geen koopmannen, noch dominees, noch therapeuten, die overtuiging behoeven van het in potentie reeds onbezoldigd aanwezig kunnen zijn. (Als in: de wetenschappelijk determinerende lezer met een goede dosis fantasie)

Maar dat is eigenlijk meer kinetisch van aard.

::
Jij snapt het.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 7
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 19 nov 2019, 13:52

Leon schreef:
18 nov 2019, 13:56
Eddie heeft zich hier nog niet laten horen.
Ik ben niet thuis in deze materie en houd me dus wat op de vlakte...
Harm Klifman schreef:
15 nov 2019, 20:07
Is Cicero leest Covey zelf ook een managementboek? Nee en ja. Beide antwoorden licht ik in de Uitleiding toe. Lees zelf maar.
Ik heb de link gevolgd maar kom enkel op de verkoops-site uit. Geen verdere informatie dus.
Stephen R. Covey, was mij onbekend, even Wikipedia erbij gehaald, hij blijkt een praktiserend mormoon geweest te zijn.
Als atheïst vermoed ik dan meteen iets van een verborgen agenda, maar ik mag niet vooringenomen zijn.
Ik ben ook niet onbevangen ten overstaan van (zelf)hulpboeken...

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 7
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 19 nov 2019, 13:55

Bärbel schreef:
18 nov 2019, 12:56
Eddie Coppens
Bärbel, jij maakt me verlegen...

Harm Klifman
Posts in topic: 10
Berichten: 12
Lid geworden op: 12 nov 2019, 16:01

Bericht door Harm Klifman » 19 nov 2019, 14:52

Covey is een zeer succesvol managementgoeroe. Van zijn 7 Habits werden er in de Nederlandse vertaling tien jaar terug al 350.000 verkocht. Dat hij mormoon is is niet relevant.
Ik ben geen fan van hem en zijn kornuiten maar analyseerde hun retorica. That’s it. Geen verborgen agenda. Ik gebruikte Cicero en Aristoteles hiervoor en veronderstelde on die reden jullie mogelijke belangstelling.
En daarom kondigden ik dit boek aan. Lijkt me niets verkeerds aan.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 12
Berichten: 2749
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 19 nov 2019, 15:13

Harm Klifman schreef:
19 nov 2019, 14:52
Covey is een zeer succesvol managementgoeroe. Van zijn 7 Habits werden er in de Nederlandse vertaling tien jaar terug al 350.000 verkocht. Dat hij mormoon is is niet relevant.
Ik ben geen fan van hem en zijn kornuiten maar analyseerde hun retorica. That’s it. Geen verborgen agenda. Ik gebruikte Cicero en Aristoteles hiervoor en veronderstelde on die reden jullie mogelijke belangstelling.
En daarom kondigden ik dit boek aan. Lijkt me niets verkeerds aan.
Dank je voor de toelichting.

Reuring is helaas een vaak gezien effect op fora. Soms ook 'flame' genoemd.

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 12
Berichten: 2749
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 19 nov 2019, 15:17

Samenvatting en recensie op bol.com over het 7 habits boek van Covey:
Samenvatting

Covey heeft met zijn zeven eigenschappen een miljoenenpubliek bereikt. Hij leert ons hoe we de kwaliteit van ons werkende leven, privéleven en gezinsleven kunnen verbeteren. Zijn inzichten hebben duizenden mensen in staat gesteld meer plezier en zin te ervaren in hun omgang met anderen; dit heeft het werk in duizenden organisaties en bedrijven prettiger en effectiever gemaakt.
Zijn filosofie is van alle tijden en blijkt steeds weer nieuwe generaties aan te spreken.

Recensie(s)

Een makkelijk lezend studieboek voor mbp-opgeleiden en hoger. Via de zeven gepostuleerde 'eigenschappen' worden de persoonlijke ervaringen van de schrijver als vader en als bedrijfsadviseur, met macht en invloed, bevoegdheid en verantwoordelijkheid, zelfdiscipline en planmatige aanpak etc. de lezer als spiegel voorgehouden. Het boek handelt eigenlijk over gedrag en gedragsverandering (effectiviteit, efficientie, tijdmanagement, delegeren, betrouwbaarheid etc.) en daarnaast over leiderschap. Het leiden (een visie uitdragen) wordt daarbij duidelijk onderscheiden van het managen (het beheersen van een proces). Het uitvoeren van de na elk hoofdstuk gegeven praktische aanbevelingen garandeert niet een effectief leiderschap of efficient management, maar een bewuster ervaren van het eigen gedrag en dat van anderen. Het boek bevat bijlagen.

Kernbegrip lijkt "effectief" een begrip dat riekt naar pragmatisme, maar ook duidelijk hoort bij een berekenende manier van leven.

Aan de andere kant heeft men het over "bewustwording"...

Harm Klifman
Posts in topic: 10
Berichten: 12
Lid geworden op: 12 nov 2019, 16:01

Bericht door Harm Klifman » 19 nov 2019, 15:59

Dankjewel Leon, voor deze samenvatting van Covey.
Mij intrigeerde de vraag wat zijn boeken en die van andere managementgoeroes zo populair maakt. Daarover gaat mijn onderzoek. Ik koos voor de invalshoek klassieke retorica maar wijdt in het slothoofdstuk ook aandacht aan de (over)waardering van effectiviteit en efficiency en gebruik hiervoor verschillende perspectieven waaronder een godsdienstfilosofische.
Zo is het opvallend dat denken over management in circa 100 jaar is geëvolueerd van aandacht voor bedrijfsefficiency naar zorg voor eigen gedrag en effectief handelen. Daarbij is sprake van soul engineering.
Filosofen bezien deze ontwikkeling nogal eens met afgrijzen. Maar dat leidt niet tot een begrijpen ervan. De v/h denker des vaderlands René ten Bos is hier een uitzondering. Zijn boek modes in management is een diepgravende studie in de functie van managementmodes.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 19 nov 2019, 16:05

Eddie Coppens schreef:
19 nov 2019, 13:52
Leon schreef:
18 nov 2019, 13:56
Eddie heeft zich hier nog niet laten horen.
Ik ben niet thuis in deze materie en houd me dus wat op de vlakte...
Harm Klifman schreef:
15 nov 2019, 20:07
Is Cicero leest Covey zelf ook een managementboek? Nee en ja. Beide antwoorden licht ik in de Uitleiding toe. Lees zelf maar.
Ik heb de link gevolgd maar kom enkel op de verkoops-site uit. Geen verdere informatie dus.
Stephen R. Covey, was mij onbekend, even Wikipedia erbij gehaald, hij blijkt een praktiserend mormoon geweest te zijn.
Als atheïst vermoed ik dan meteen iets van een verborgen agenda, maar ik mag niet vooringenomen zijn.
Ik ben ook niet onbevangen ten overstaan van (zelf)hulpboeken...
Ach, het laatste boek van Covey, de achtste eigenschap, is wel een nuttige uitzondering vind ik. Het grappige is alleen dat wanneer managers werkelijk zouden doen wat Covey daar schrijft (en dat is nagenoeg uitgesloten) zullen ze onherroepelijk hun baan verliezen. Dat is geen ramp, wie zijn leven wenst te behouden moet het verliezen immers. Dus een managementboek kan in dat geval wel een doel dienen. Ik denk alleen dat Covey, gezien zijn voorgaande werk, zich daar zelf niet van bewust is. Of hij is tijdens het schrijven van al die boeken uiteindelijk zelf tot het achtste inzicht gekomen en beseft het nu ook. Dat kan.

Daarin heeft Arkhe ook weer helemaal gelijk, de doelgroep is vaak anders dan doet vermoeden.
Laatst gewijzigd door Bärbel op 19 nov 2019, 17:30, 2 keer totaal gewijzigd.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 19 nov 2019, 16:15

Leon schreef:
19 nov 2019, 15:13

Reuring is helaas een vaak gezien effect op fora. Soms ook 'flame' genoemd.
Dit soort opmerkingen vallen daar ook onder. Vaak zijn het juist (helaas ook forum)regenten die dat zelf doen. En die mensen monddood maken. Hetzij voorom hetzij achterom hetzij in de binnenkamer.

Wie bang is voor reuring is wellicht geschikt als regent maar niet als bestuur. Groei gaat altijd met reuring gepaard. Zonder is onmogelijk. Al is het maar omwille van de angst ervoor.
Laatst gewijzigd door Bärbel op 19 nov 2019, 16:25, 2 keer totaal gewijzigd.
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 7
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 19 nov 2019, 16:17

Harm Klifman schreef:
19 nov 2019, 14:52
Geen verborgen agenda
Ik bedoelde niet jouw boek, maar het oeuvre van Covey.
Harm Klifman schreef:
19 nov 2019, 14:52
En daarom kondigden ik dit boek aan. Lijkt me niets verkeerds aan.
Integendeel, ik word zelfs al wat nieuwsgierig.
In 'mijn tijd', ik was toen lid van de 'Nederlandse Boekenclub', werd er in de catalogus een boek aangeprezen van Dale Carnegie, dè toenmalige managementgoeroe.
Daar ik nooit ambities heb gehad in die richting, heb ik het nooit aangeschaft, nooit gelezen.
In die donkere tijden vòòr Wikipedia dacht ik dat hìj de oprichter was van de beroemde Carnegie Hall in New York, die ik als melomaan natuurlijk wel kende van de vele plaatopnames die er zijn gemaakt.
Maar neen, onze Dale heeft sluw zijn naam (Carnagey) veranderd, als ultieme marketingsstunt kon dat tellen!
Leon schreef:
19 nov 2019, 15:17
Covey heeft met zijn zeven eigenschappen een miljoenenpubliek bereikt
En sindsdien is onze conjunctuur een duizelingwekkende hoogte ingeschoten...
Laatst gewijzigd door Eddie Coppens op 19 nov 2019, 16:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 19 nov 2019, 16:23

Harm Klifman schreef:
19 nov 2019, 15:59
Zo is het opvallend dat denken over management in circa 100 jaar is geëvolueerd van aandacht voor bedrijfsefficiency naar zorg voor eigen gedrag en effectief handelen. Daarbij is sprake van soul engineering.
Filosofen bezien deze ontwikkeling nogal eens met afgrijzen. Maar dat leidt niet tot een begrijpen ervan.
Dat klopt. Die zijn bang voor reuring, zowel buiten als binnen zichzelf. Ik denk dat het ook stervensangst is.
Memeticae is lief.

Harm Klifman
Posts in topic: 10
Berichten: 12
Lid geworden op: 12 nov 2019, 16:01

Bericht door Harm Klifman » 19 nov 2019, 16:52

Bärbel schreef:
19 nov 2019, 16:15
Leon schreef:
19 nov 2019, 15:13


Wie bang is voor reuring is wellicht geschikt als regent maar niet als bestuur. Groei gaat altijd met reuring gepaard. Zonder is onmogelijk. Al is het maar omwille van de angst ervoor.
Dit heet in de retorica van managers Glanzen door wrijving.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 7
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 19 nov 2019, 17:09

Leon schreef:
19 nov 2019, 15:13
Reuring is helaas een vaak gezien effect op fora
'Bij ons in Vlaanderen' noemt men het 'ambiance', niet altijd even hoofs...

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 7
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 19 nov 2019, 17:26

@Harm Klifman
Eddie Coppens schreef:
19 nov 2019, 13:52
Ik heb de link gevolgd maar kom enkel op de verkoops-site uit. Geen verdere informatie dus.
Correctie: ik heb de synopsis gevonden (op jouw website) en gedownload.
Ik ga me nu eventjes onthouden van commentaar tot ik beter geïnformeerd ben.
In de bibliotheken in mijn omgeving zijn jammer genoeg geen andere boeken van jou te vinden...

Gebruikersavatar
Bärbel
Posts in topic: 29
Berichten: 281
Lid geworden op: 08 nov 2019, 20:07

Bericht door Bärbel » 19 nov 2019, 17:47

Eddie Coppens schreef:
19 nov 2019, 16:17
In 'mijn tijd', ik was toen lid van de 'Nederlandse Boekenclub', werd er in de catalogus een boek aangeprezen van Dale Carnegie, dè toenmalige managementgoeroe.
Daar ik nooit ambities heb gehad in die richting, heb ik het nooit aangeschaft, nooit gelezen.
In die donkere tijden vòòr Wikipedia dacht ik dat hìj de oprichter was van de beroemde Carnegie Hall in New York, die ik als melomaan natuurlijk wel kende van de vele plaatopnames die er zijn gemaakt.
Maar neen, onze Dale heeft sluw zijn naam (Carnagey) veranderd, als ultieme marketingsstunt kon dat tellen!
Zo, dan ga je wel ver he, ik bedoel die Dale, das wel een hoogtepunt in hoererij. :-p
Memeticae is lief.

Gebruikersavatar
Eddie Coppens
Posts in topic: 7
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 sep 2018, 18:08

Bericht door Eddie Coppens » 19 nov 2019, 18:13

Tja, vroeger zei men hier in Vlaanderen:
'Een commerciant (gewiekst zakenman) moet een kaars voor de duivel kunnen branden...'

Gebruikersavatar
Leon
Posts in topic: 12
Berichten: 2749
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door Leon » 19 nov 2019, 19:43

Raar dat de reacties bij reclame over een Stirners boek zoveel milder zijn, dat is pas een managementguru

arkhétupos
Posts in topic: 32
Berichten: 2183
Lid geworden op: 31 mar 2019, 21:35

Bericht door arkhétupos » 19 nov 2019, 21:56

Harm Klifman schreef:
19 nov 2019, 12:26
Dankjewel voor deze heldere correctie. Je hebt gelijk, ik had de regels van de hoffelijkheid in acht moeten houden en me eerst moeten introduceren. Ik zal dat binnenkort doen. Voor nu bied ik mijn verontschuldiging aan voor deze nalatigheid en voor de reuring die dit heeft veroorzaakt.
Beste Harm,
Trek het je niet (persoonlijk) aan. Een beetje reuring geeft immers leven aan de brouwerij, zeg maar.

Je verontschuldigingen zijn niet nodig, want aan niemand te richten.
(Ten hoogste wellicht aan Bärbel, voor het haar door het lint gaan doen instigeren. Maar dat zou weer "soft-management" zijn en dat is gelijk aan zachte heelmeesters. Je weet wel, die met die stinkende wonden.)

Wacht, laat me andere retoriek proberen:
"Je kwam als een jonge hond binnen en werd op je plaats gewezen, niets om je voor te hoeven verontschuldigen."
(Noch om je schuldig over te voelen overigens!)

Zie het op managementretorisch-opvoedend niveau:
- Harm: "Hoi ik ben Harm en ik heb een boekje geschreven dat ik graag onder jullie aandacht wilde brengen, omdat ik vermoed dat jullie het onderwerp wel aan zou spreken."
- Forum: "Beste Harm! Kom maar op! Houd je van kritiek?"

Dan richt het Forum zich zo in, om, die ene kwezel die toch ongelezen kritiek gaat spuien, zo te draaien, dat jouw pak niet nat hoef te worden.
- "Zo werken wij hier."

Maar ja, als je recht op de brandspuit afloopt en zegt: "Schiet!", dan doen wij dat met een spetterende straal: "Wel een nat pak, maar geen verwondingen, als het goed is."

Wij houden allemaal van Narcissus. Zoveel zelfs, dat wij in staat kunnen zijn de rivier om te leiden opdat het jongmens niet in zijn eigen spiegelbeeld verzuipen zou.

Dat kun je mismanagement noemen, maar het is wel hoe de morele Natuur werkt; vanuit narcistisch oogpunt gezien natuurlijk.

::

Of trachtte je iets met knuppels en hoenderhokken? (Dat schijnt ook een managementstechniek)

"Dames! Breien OF Kletsen EN Breien"
- De retoriek van een manager die ik ken.
(Toendertijd waren zijn onderlingen nog zonder uitzondering man. Nu kan hij zich die retoriek niet meer veroorloven, zonder oorverdovend gekakel tijdens de productie.)
;)

Ik vind je onderwerp overigens reuze interessant: "De retoriek van managers."
Ik zou graag eens willen weten hoe Sergej Koroljov in zo'n korte tijd tot zoveel in staat was, maar het op de lange termijn af liet weten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Sergej_Koroljov
Uit het artikel:
- "Koroljovs reputatie was [toen al] legendarisch als grofgebekt maar gerespecteerd managementgenie."

En van welke vorm van managementretoriek hij gebruik maakte.
Komt dat ook in je boek voor?

MvrG,
Chris.

PS
Koroljov leidde het Russische ruimtevaartprogramma, dat weliswaar keer op keer op keer de "concurrentie" wist te verslaan, maar uiteindelijk toch mislukte.
(Dus zo'n genie was hij ook weer niet?)

Tot slot twee voorbeelden van "managerese":

- Ik denk in problemen, niet in oplossingen.
(Vertaling: "Ik wil dit maken, hoe kan ik dat bereiken?")

Versus

- Ik denk in oplossingen, niet in problemen.
(Vertaling: "Dit willen ze hebben, koste wat het kost.")

Welke versie heb jij liever?
Ik ga voor de eerste.

PPS
Ik heb nog nooit zoveel rooie kringeltjes in een tekst van mij gezien, die ik niet weg krijg.
"Manager" mag, maar zodra ik ermee ga spelen is het mis.
Mismanagement is dan weer wel goed gespeld.
Managementmisser mag ook,
maar iets als managementsretoriek levert weer kringeltjes op.
"managementretoriek" dan weer niet ...

HM

Ik voel mij opeens geleid door een spellingsgod, spellinggod.
Allebei een kringeltje.

Spellingnazi?

He! Die laatste gaf geen kringeltje!

Dat is dus goed!
Leon schreef:
19 nov 2019, 19:43
Raar dat de reacties bij reclame over een Stirners boek zoveel milder zijn, dat is pas een managementguru
Hallo, wacht effe.

Dat komt nog.

Voorlopig heeft JohanVE nog even het voordeel van de twijfel: voorstellen kan hij zich altijd nog, zeker als hij deze draad gevolgd heeft.

Denk aan Jung: "Synchroniciteit"
Binnenkort is het bewezen.
Ik werk voor U en ik werk voor mij, soms meer voor U, en soms voor mij.
Maar altijd in een vorm van synchroniciteit, die ons beiden bevalt.

Bedoelingswijze.


Plaats reactie