Hoe bizar!

Waar hebben we het eigenlijk over?
Gesloten
G. Wilbrink
Posts in topic: 1
Berichten: 51
Lid geworden op: 20 apr 2015, 14:33
Hoe bizar!

Bericht door G. Wilbrink » 17 mei 2016, 10:04

Hoe bizar!

Inleiding.

De Ruimte is voor mij een vreemd fenomeen en fascineert mij.
Het lijkt niets, je kunt het niet zien maar het is er wel.
Ik vroeg mij af, waarom de Ruimte zo belangrijk is.
Hoe zou onze planeet eruit gaan zien als er, in de breedste zin van het woord, nergens Ruimte meer zou zijn?
Wat ik tegenkwam was bizar en schreef het op in onderstaand bericht.
Wat niet wil zeggen dat ik die “nieuwe werkelijkheid” helemaal kon doorgronden.
Hoe kijken jullie hier tegenaan?


Een wereld zonder Ruimte.

In het forum bij Geest, lichaam, ziel, materie, is in het artikel “De Ruimte, in het Universum, wat is dat,” ingegaan op het fenomeen Ruimte.

Het is wonderlijk hoe vanzelfsprekend we, over het algemeen, de Ruimte om ons heen ervaren.
Hoe zou echter een wereld zonder Ruimte eruit zien?

Kunnen we leven zonder Ruimte om ons heen?

Op onze planeet bevindt zich, om ons heen, de Ruimte met daarin alle leven en materie zoals we dat kennen.
Wat gebeurt er als die Ruimte er niet meer zou zijn?
Stel dat alle Ruimte langzaam zou verdwijnen, wat is dan het gevolg?

De gevolgen voor alle leven.

We gaan er van uit, zoals gezegd, dat de Ruimte langzaam gaat verdwijnen.
Met het langzaam verdwijnen van de Ruimte, verdwijnt ook langzaam de zuurstof.
Immers in de Ruimte is, de voor ons zo belangrijke zuurstof, “onze levensader,” aanwezig en die is langzaam aan het verdwijnen.
Alleen dat al zullen we niet kunnen overleven.

Wat gebeurt er nog meer?

Alle bestaande Ruimte, tussen en binnen de objecten, verdwijnt langzaam.
Niets zal dan, zonder Ruimte, meer kunnen functioneren.
Daarna volgen de moleculen* waaruit de materie is opgebouwd.
In de moleculen bevinden zich de atomen** waarbinnen, in verhouding, veel lege Ruimte aanwezig is.

De mens en zijn leefomgeving.

Hoe vergaat het onszelf?
Langzaam wordt onze bewegingsvrijheid beperkt tot we helemaal niets meer kunnen bewegen want er is steeds minder Ruimte om te bewegen.
Voordat het zover is, kunnen we o.a. steeds moeilijker ademen want ook voor het uitzetten van onze borstkas is steeds minder Ruimte.
De holle ruimte in ons lichaam gaat langzaam verdwijnen.
Alle organen komen in de knel en functioneren, langzaam maar zeker, niet meer.

Wat gebeurt er binnen onze directe leefomgeving?

Zoals met alle Ruimte, verdwijnt alle Ruimte in ons huis.
Alle objecten inclusief ons huis worden samengetrokken tot één totale massa.
Kortom onze leefomgeving, met inbegrip van onszelf,*** wordt één compacte massa waarbinnen geen enkele functie meer mogelijk zal zijn.
Niemand zal dit overleven en geen enkel object zal nog kunnen functioneren.

Het inwendige van de planeet.
Binnenin de planeet verdwijnt alle lege Ruimte, de planeet schrompelt, als het ware, in elkaar.

Het water in en op de planeet.

Ongeveer 70% van onze planeet is water.
Een watermolecuul bestaat uit 3 atomen nl. 2 waterstofatomen en 1 zuurstofatoom.
In water verdwijnt de lege Ruimte van de atomen waterstof en zuurstof.

Samengevat:

De Ruimte, die voor ons zo vanzelfsprekend is, blijkt een absolute bestaansvoorwaarde voor alle leven en materie op onze planeet te zijn.
Ruimte is een bestaansvoorwaarde voor het hele Universum.
Bij leven en materie hoort Ruimte.
Als we naar onze planeet kijken, dan zal er, zonder Ruimte, waarschijnlijk maar een betrekkelijk klein bolletje overblijven.
Zonder Ruimte, geen leven, geen bestaan, voor niemand en voor geen enkele stof.

Molecuul*

Een molecuul is opgebouwd uit atomen.
Om de gedachte te bepalen v.w.b. de grootte van een molecuul, op 0,1 mm, de dikte van een mensenhaar, passen ongeveer 100.000 moleculen.
Een molecuul is het kleinste deeltje dat de eigenschap van de stof nog bezit.
Nog kleinere deeltjes van een molecuul zijn de atomen.
In de atomen, die ontzettend klein zijn is, in verhouding, heel veel lege Ruimte.

Atomen**

Atomen kunnen een molecuul vormen en zijn kleiner dan het molecuul waar ze bij horen.
Ze zijn een onderdeel van het molecuul.
Iedere atoom bestaat uit een kern van protonen en neutronen en daaromheen, in banen draaiend, de elektronen.
Tussen deze kern en de op afstand draaiende elektronen bevindt zich, in verhouding, heel veel lege Ruimte.
De Ruimte binnen het atoom zelf is praktisch leeg.
De lege Ruimte, binnen de atomen, gaat verdwijnen.


De lege Ruimte in ons lichaam***

Iedere lichaamscel van ons lichaam bestaat uit een groot aantal moleculen.
Deze moleculen bestaan weer uit atomen.
In deze atomen bevindt zich, in verhouding, eveneens heel veel lege Ruimte.

Lege Ruimte en vaste stof in ons lichaam.

Uitgaande van de gegevens van de onderstaande bronvermelding:

Ons lichaam bestaat voor 99,999.999% uit lege ruimte.
De vaste stof van een mens is 0,000.001% van de totale 100%.
Bij een gewicht van 70kg is het gewicht aan vaste stof 70 x 0,000.001 = 0,000.07 kg
In grammen is dat 0.000.07 x 1000 g = 0,07 g
0,07 gram past op het puntje van onze nagel.
De rest van een mens van 70 kg is lege ruimte.
Als de lege ruimte, van een mens van 70 kg, verdwijnt dan blijft er 0,07 gram aan vaste stof over.

Bronvermelding: “0,000.000.01% materie, daar besta jij uit”.

George Wilbrink
mei 2016










.
.

.
Laatst gewijzigd door G. Wilbrink op 17 mei 2016, 12:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 10
Berichten: 7856
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28

Bericht door yopi » 17 mei 2016, 16:15

Wel een leuke gedachtegang.

Kritisch nootje: 70 kg blijft 70 kg, ondanks die gedachtegang.
Dat geeft dan toch wel weer gewicht aan die materie.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 13
Berichten: 6406
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 17 mei 2016, 19:31

yopi schreef:Wel een leuke gedachtegang.

Kritisch nootje: 70 kg blijft 70 kg, ondanks die gedachtegang.
Dat geeft dan toch wel weer gewicht aan die materie.
Gewicht aan het volume:
Wat weegt zwaarder, een kilo ijzer of een kilo veren?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 10
Berichten: 7856
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28

Bericht door yopi » 18 mei 2016, 16:22

Om in jouw stijl te blijven:

Een kilo ijzer natuurlijk. Wat zou jij willen dat er op je hoofd terecht komt?
Ja toch, niet dan, nou dan.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 13
Berichten: 6406
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 18 mei 2016, 16:25

Dat zeg ik.
Volume bepaalt de gewichtigheid.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 13
Berichten: 6406
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 18 mei 2016, 16:28

(Beide kanten op overigens: wat heb je liever, een kilo water of een kilo ijs op je kop?)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 10
Berichten: 7856
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28

Bericht door yopi » 18 mei 2016, 16:44

Het ging mij er om dat ..
Als de lege ruimte, van een mens van 70 kg, verdwijnt dan blijft er 0,07 gram aan vaste stof over.
.. betekent dat de lege ruimte 69,93 gram weegt.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 10
Berichten: 7856
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28

Bericht door yopi » 18 mei 2016, 16:50

Het lijkt een beetje op het lichaam voor en na de dood wegen en dan te concluderen dat de ziel pakweg 0,07 gram weegt.
Ik bedoel: Je kan de weg maar kwijt zijn in je meditaties.

Andersom heb je de wilskrachtige kin, de scherpe neus, het hoge voorhoofd, de doorlopende wenkbrauwen, de klompvoet en zo meer ..

Waar is de ANWB van de filosofie op heden?
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 13
Berichten: 6406
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 18 mei 2016, 16:52

Dat snap ik. (69999,93 gram)
Ik reageerde dan ook op jouw: "gewicht aan die materie".
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 13
Berichten: 6406
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 18 mei 2016, 16:57

yopi schreef:Waar is de ANWB van de filosofie op heden?
Nergens meer, de praatpalen zijn aan het verdwijnen.

Arendsoog, domoor.
:greins:
:greins:
:greins:
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 10
Berichten: 7856
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28

Bericht door yopi » 18 mei 2016, 17:08

Wat??

Witte veder, veren. Het zit buiten mijn denkraam.
...
Terwijl ik nu de kaart van Nederland aan het downloaden ben voor Google-maps GPS functie op mijn nieuwe prothese voor de nieuwe wereld, vraag ik me af of er ook een filosofie-app is die mij kan helpen ..

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 13
Berichten: 6406
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 18 mei 2016, 17:14

Whatsapp, telegram, facebook, twitter, en co. zijn in potentie allemaal geschikte filosofie-apps, net zoals dit forum.

In potentie.

Maar of ze helpen?
Het gaat er misschien om wat je gewend bent.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 13
Berichten: 6406
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 18 mei 2016, 18:18

Maar even terug naar het onderwerp.
Er zit een subtiel verschil tussen massa en gewicht.
Massa wordt uitgedrukt in kilogrammen en gewicht in Newton.
1 Newton is gelijk aan 1 kilogrammeter per vierkante seconde.
Als ik dus die meters weghaal (op 0 stel) weeg ik niks meer, 0 Newton, maar nog steeds heb ik een massa van 1 kilogram. (Rekenen met eenheden, heel gevaarlijk terrein!)

Als ik (de deeltjes van) een massa van 1 kg verspreid over het heelal, blijft de massa gelijk, nog steeds 1 kg, als ik ze samenstop in een zwart gat, heb ik een zwart gat (met een massa) van 1kg.

Het verschil in ruimte tussen de deeltjes maakt geen onderscheid voor hun massa.

Ik weeg op de maan lichter dan op aarde, bij gelijke massa.
In een vrije val, weeg ik niets, maar heb nog steeds massa.
Pas als ik hier lekker op mijn stoel blijf zitten is mijn (rust)massa in kilogrammen gelijk aan mijn gewicht in kgf, of keer 9,8 (ik ben op aarde) in Newton uitgedrukt.

En datzelfde geldt voor kilo's ijzer, veren en zwarte gaten.

Maar dit lijkt me eerder fysisch dan filosofisch.
De filosofie-ANWB kan dus helaas niet helpen, omdat ze geen probleem ziet.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 10
Berichten: 7856
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28

Bericht door yopi » 19 mei 2016, 21:52

Eén van de leuke dingen van de vrije val in de ruimte vind ik dat je aan een versnelling onderhevig ben terwijl je gewichtloos bent.
Toch anders als het gaspedaal indrukken in dat dingetje - een auto heet dat geloof ik.

De gedachte-experimenten van Einstein zijn daarom ook een vrolijk gewichtloos denken, waarbij je ontstijgt aan de zwaartekracht, en dan als bonus nog mooie theorieën kan bedenken over zwaartekracht en zo.

Het tussengebied tussen fysici die theoretisch-wiskundig zijn en de meer empiristisch georiënteerde fysici heb ik altijd vermakelijke discussies gevonden.

Als voorbeeld de anekdote van het hoefijzer met als pointe:
"Ik geloof er niet in, maar ik heb gehoord dat het ook werkt voor mensen die er niet in geloven.

(Er is iets mis met die laatste uitspraak. Maar vooruit. Als we toch aan de kant van de weg staan en de ANWB niet komt kunnen we er maar beter het beste van maken.)
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Leon

Bericht door Leon » 19 mei 2016, 23:15

Geen ruimte meer is een mooie oplossing voor wie de ander geen ruimte wil gunnen.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 13
Berichten: 6406
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 19 mei 2016, 23:24

Ha!
Verplicht samenzijn.

Dat zal ze leren!
:greins:
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 13
Berichten: 6406
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 20 mei 2016, 00:14

yopi schreef:Eén van de leuke dingen van de vrije val in de ruimte vind ik dat je aan een versnelling onderhevig ben terwijl je gewichtloos bent.
Tenzij je meent: "een versnelling van 0", maak je een denkfout.
In een vrije val, te vergelijken met absolute rust, beweegt het hele universum naar jou toe (of andersom) met gelijke versnelling. De som van al die versnellingen is nul, ergo je bent niet aan een versnelling onderhevig, ze heffen elkaar allemaal op. Dat zou betekenen dat jij het middelpunt van het heelal zou zijn en, inderdaad, volkomen gewichtloos.
In een niet vrije val weegt het universum jou en bepaalt vervolgens waar je door dichtheidsverschillen uit kan komen, dat is niet gewichtloos, je bent dus wel degelijk aan een versnelling onderhevig en je weegt niet nul.
Doordat jij en je lift even hard door die weging aangetrokken worden, krijg je de sensatie gewichtloos te zijn. Maw, je lokale differentiële versnelling is netto nul.
(Een ruimtemannetje in een baan om de aarde is niet gewichtloos, anders kan hij de baan om de aarde niet volhouden. Akkoord, zijn reële gewicht op de weegschaal die hij meenam geeft 0 aan, maar die weegschaal kan geen hoekversnelling meten, kon ze dat wel gaf ze een gewicht aan.)


De ANWB komt wel, maar kan alleen maar helpen door aan te tonen dat er geen mankementen zijn.
Ga je dan weer gerust op pad?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 10
Berichten: 7856
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28

Bericht door yopi » 20 mei 2016, 16:37

Mooie punten allemaal en leerzaam ..

Wat ik nog kan zeggen (pruttel pruttel) is dat het toch wel ook over relativiteit gaat. En dat dat nulpunt wat je stelt alleen geldt als je je inderdaad tot het middelpunt verklaart.

Aan de andere kant vind ik het mooie er van dat je een brugje bouwt tussen subjectiviteit en buitenwereld.

Als je begrijpt wat ik bedoel.
(begrijp ik het zelf wel eigenlijk? Het intellect is een verwarrend gegeven in dit geval: Het is niet totaal subjectief en ook niet objectief.
Misschien is het ook wel een middelaar net als het hart ((in overdrachtelijke zin))).
"Eruditie is alleen weggelegd voor loosers".
(Umberto Eco: Het Nul-Nummer)

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 10
Berichten: 7856
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28

Bericht door yopi » 20 mei 2016, 16:40

Een bijgedachte wat hier in mijn achterhoofd meespeelt omdat ik met jou praat is: Kweetal met zijn bewondering voor Bommel, die hij een groot denkraam toedicht.
Gelukkig speelt bij dit praatje geld geen rol.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 13
Berichten: 6406
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 21 mei 2016, 03:06

HM ... "Van de subjectiviteit naar de buitenwereld"
Ik zie het liever andersom, als je het niet erg vindt.

Om met Feynman te spreken: zodra je denkt het te begrijpen, begrijp je dat je het niet begrijpt. Hij sprak dan wel over quantumelektrodynamica, maar ik denk dat dat op meer terreinen van toepassing is.

De kracht van Toonder is dat het mogelijk is je in die figuren te verplaatsen; jouw kracht is het aan te tonen.

Intellect en intelligentie zijn onderling niet uitwisselbaar, het is of het een, of het ander.
Wat overigens geen schande is.

:)
Wat ik nog kan zeggen (pruttel pruttel) is dat het toch wel ook over relativiteit gaat. En dat dat nulpunt wat je stelt alleen geldt als je je inderdaad tot het middelpunt verklaart.
Het spijt me, ik meende dat ik dat duidelijk had gemaakt.
Maar wat je zegt is inderdaad wat ik bedoel.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 10
Berichten: 7856
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28

Bericht door yopi » 21 mei 2016, 15:57

andersom
Prima. Een pendelbeweging zou ik dan zeggen in het licht van relativiteit.
Het spijt me, ik meende dat ik dat duidelijk had gemaakt.
Maar wat je zegt is inderdaad wat ik bedoel.
Dat je je bedoelingen verpakt heeft blijkbaar als resultaat dat die gedachte zo geplant kan worden, dat ik het als een eigen associatie kan presenteren.

Best wel bijzonder dat je op zo'n manier iemand kan begrijpen.
Je passeert een eventuele verdedigingslinie of praatjesmakers-complex ..

Heel fijn om iets niet helemaal te begrijpen en dan te horen krijgen dat je het prima begrijpt.

Deze slag is U!

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 13
Berichten: 6406
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 22 mei 2016, 12:31

Deze slag is U!
Daarom speel ik ook liever klaverjassen dan bridge.
De slag is voor ons, en van dummies was geen sprake.

Volgens de Amsterdamse variant hoef jij niet te troeven als je geen kleur kunt bekennen en de slag nog aan ons ligt. (Mag wel, als je daar redenen toe ziet)

En hoeveel mooier is het niet dingen op een zodanige manier voor te stellen zodat de uitgelegde zelf een conclusie kan bereiken, in plaats van het voorgekauwd te krijgen? Dat heeft ook wel iets respectvols.

Mijn moeder is drs. pedagogiek met psychologie als bijvak.
Mijn vader is een levenskunstenaar.
Ik vrees dat er onbewust toch iets afgewreven is op mij en het dus niet volledig mijn eigen inbreng is.

Maar desalniettemin:
Je passeert een eventuele verdedigingslinie of praatjesmakers-complex ..
Dank voor het compliment, weer een slag voor ons erbij.
:)

En ondertussen gaat het pendelen tussen ob- en subjectiviteit natuurlijk gewoon normaal door.
Erg Zen, allemaal.
:cool:
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
yopi
Posts in topic: 10
Berichten: 7856
Lid geworden op: 22 aug 2007, 16:28

Bericht door yopi » 22 mei 2016, 16:23

Fijn dat es weer even goed tussen ons gaat ..

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 13
Berichten: 6406
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 22 mei 2016, 18:36

Fijn dat je tot die conclusie weet te komen.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
memeticae
Posts in topic: 13
Berichten: 6406
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 22 mei 2016, 23:26

Ik moet me even verbeteren: mijn moeder had niet psychologie, maar curriculumontwikkeling als bijvak.

(Dat heeft ze me vandaag verbeterd. Ik vroeg: Dat is toch hetzelfde als psychologie? "Neen", was het antwoord, het lijkt meer op psychiatrie: "Je bent tot een antwoord gekomen, hoe kwam je daarbij?" En aan de hand van die antwoorden pas je de leermethode aan.)

Dus, om er eens een academische volzin van proberen te maken:
"Binnen de pedagogiek, is het vak curriculumontwikkeling onontbeerlijk om binnen de psychologie die gepaard gaat met het empathisch proberen te ontwikkelen van het individu dat bezig is zichzelf te ontwikkelen, een bepaalde richting te geven. Welke richting, is per individu afhankelijk, zolang de basis maar standhoudt."
Vandaar Uw curriculum vitae, dat altijd gevraagd wordt indien U solliciteert naar werk.

Beter is het misschien Uw eigen werk uit te vinden?
Hoe bizar!
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
Snoeshaan
Posts in topic: 1
Berichten: 13
Lid geworden op: 17 jul 2017, 20:57

Bericht door Snoeshaan » 18 jul 2017, 21:28

Ik ben niet thuis in deze materie, maar verbaas mij erover dat de wereld zo gemakkelijk in te delen zou zijn in "gevulde ruimte" en "lege ruimte". Heeft de discussie niet meer met temperatuur te maken? Wordt zo'n in elkaar geklonterd mens van 70kg soms bewaard op het absolute nulpunt? Maar kun je dan beweren dat er geen lege ruimte meer over is in zijn uitgeperste lijf?


Gesloten