De mens als biologische entiteit, de geest als neurobiologische

Waar hebben we het eigenlijk over?
Plaats reactie
Cartesos
een doordenker
Posts in topic: 4
Berichten: 30
Lid geworden op: 20 jul 2018, 15:03
De mens als biologische entiteit, de geest als neurobiologische

Bericht door Cartesos » 21 jul 2018, 13:36

Ik zie hier (en op andere plaatsen) veel aandacht voor ethiek en intermenselijke verhoudingen, en ik krijg daarbij -en ik moet hierbij wel eerlijk opmerken dat ik van zulke stukken hooguit wat flarden lees (en misschien doe ik daarom sommige auteurs tekort, waarvoor dan mijn excuses , en de hoop het daarmee afgesloten te hebben)- de indruk dat men er altijd van uitgaat dat alle mensen over dezelfde mentale capaciteit beschikken. Met andere woorden, dat ieder mens wel tot bepaalde inzichten zou kunnen komen, als ie maar zou willen, of: als ie maar met de juiste mensen in aanraking zou komen. Dat wordt niet zozeer letterlijk beweerd, maar het niet-ter-sprake-brengen van de verschillen in mentale capaciteit, leidt mijns inziens al tot een soort aanname dat dat niet relevant is. Terwijl mijns inziens een flink deel van de problemen op de wereld eerder te verklaren vallen vanuit aangeboren mentale beperkingen dan vanuit de bekende en 'geliefde' zondebokken als 'hebzucht' van de allerrijksten, of 'manipulatie' door geesteljjk en /of politieke leiders.

Ik had 't nog wat verder willen uitwerken, maar m'n vrouw zit hier met soep klaar.

Hoe denken jullie hierover?

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 9
Berichten: 1531
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 21 jul 2018, 13:52

Waar wil je naar toe met deze redenering? Dat sommigen meer plichten hebben?

Verschil tussen mensen, ook qua vermogen, is evident, maar zou voor wat betreft de ruimte om te leven geen verschil moeten maken, als men dan maar beseft dat men niet onder elke omstandigheid kan leven.

Ik leef in een volksbuurt, niet omdat ik dat zo graag wil, maar omdat ik qua gestel daar toch het beste thuis hoor. Op een gegeven moment moest ik beseffen geen kasteelheer te zijn.

Cartesos
een doordenker
Posts in topic: 4
Berichten: 30
Lid geworden op: 20 jul 2018, 15:03

Bericht door Cartesos » 21 jul 2018, 14:19

neus schreef:
21 jul 2018, 13:52
Waar wil je naar toe met deze redenering? Dat sommigen meer plichten hebben?
Ergens op dit forum las ik een stuk dat begon met de strekking dat de schrijver het niet begreepmdat "ruim 7 miljard mensen het er allemaal over eens waren dat verandering noodzakelijk is, maar dat het toch maar niet lukte om die verandering tot stand te brengen", of iets dergelijks. Het was al een wat ouder stuk, dus vond het niet zinnig om er direct op te reageren. Maar kk vind 'g nogal een onzinnige aanname. Daar zijn ruim 7 miljard mensen het helemaal niet over eens. Veel mensen, door omstandigheden gedwongen en/of vanuit vrije keuze, hebben niet eens een soort collecfief verantwoordelijkheidsgevoel tav 'de wereld'.

Mijn punt zou eerder zijn, dat we voorzichtig moeten zijn met het 'universeel' verklaren van mensenrechten.

Maar ik moet weer verder nu, naar het strand. Klote, zo'n vakantie als je net een leuk forum hebt ontdekt.
Laatst gewijzigd door Cartesos op 21 jul 2018, 17:40, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 9
Berichten: 1531
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 21 jul 2018, 15:11

Ja, ik denk dat het klopt dat veel lieden vooral voor zichzelf leven, en weinig aan collectieve verantwoordelijkheid toekomen.

Diegenen die wel aan collectief verantwoordelijkheidsgevoel toekomen, kunnen er dan mismoedig van worden.

Wat heerlijk toch als je geen last hoeft te hebben van mismoedigheid, maar dan moet men maar niet zeuren als men wel last krijgt van wat anders.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 9
Berichten: 1531
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 21 jul 2018, 15:12

...naar het strand...wat een kwelling :-P

Cartesos
een doordenker
Posts in topic: 4
Berichten: 30
Lid geworden op: 20 jul 2018, 15:03

Bericht door Cartesos » 21 jul 2018, 18:01

neus schreef:
21 jul 2018, 15:12
...naar het strand...wat een kwelling :-P
In dit geval wel; 't is best 'n eindje lopen en sjouwen, maar de zee maakt veel goed. 't Ging echter regenen waardoor de zee ingaan geen aantrekkelijked optidd meer was.
Laatst gewijzigd door Cartesos op 21 jul 2018, 18:15, 1 keer totaal gewijzigd.

Cartesos
een doordenker
Posts in topic: 4
Berichten: 30
Lid geworden op: 20 jul 2018, 15:03

Bericht door Cartesos » 21 jul 2018, 18:15

On-topic: ik ben eigenlijk snel de kant opgegaan van klagen over mensen met beperkte mentale capaciteit, en dat was ook waar ik aan dacht toen ik dit draadje startte, maar er zijn ook nog wel andere zaken op te merken.

Zo heb ik twee goede vrienden die geen vis lusten. Ik kan daar niet bij; ik vind vis heerlijk! En omdat mijn vriendschappen o.h.a. tot standkomen vanuit een, weliswaar niet identieke maar toch wel compatibele beleving van muziek, films en boeken, zit ik er wel mee (in 'filosofische zin') dat dat dan zo anders is voor eten.

Maar - het is helemaal niet gezegd dat we op biologisch niveau identiek zijn. Misschien reageert hun lichaam wel heel andees op vis dan het mijne. Misschien zou ik de smaak van vis zoals zij hem ervaren, ook wel verschrikkelijk vinden.

En uiteraard is die vis hier maar een manier om het te concretiseren. Mijn punt is, dat een bepaalde biologische 'geaardheid' kan maken dat smaken verschillen.

Zou dat ook voor meningen kunnen gelden? Ik hoop van niet... maar ik kan het niet uitsluiten.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 9
Berichten: 1531
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 22 jul 2018, 10:53

Dat anderen anders zijn hoeft geen probleem te zijn.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 4
Berichten: 5103
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 25 jul 2018, 22:56

Ik zie ik zie wat jij niet ziet. En het begint met "U".
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 9
Berichten: 1531
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 28 jul 2018, 10:15

Ik denk dat "meningen" gratuit zijn, maar dat je wel gefundeerde meningen kunt hebben.

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 4
Berichten: 5103
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 29 jul 2018, 20:24

Gefundeerd waarop?
Andere meningen?

Waar baseer jij jou mening op?
Je eigen mening?

Dan heb je wel gelijk dat er altijd -tenminste- 2 meningen zijn: mits er ook geen mening mag zijn.
1 mening + 1 andere mening = 2 meningen
1 mening - 1 andere mening = onvergelijkbaar
1 mening - geen |mening| = 1 mening
1 andere mening - geen |mening| = 1 andere mening.

Gek spul hoor: die algebra.
Ik denk dat "meningen" gratuit zijn, maar dat je wel gefundeerde meningen kunt hebben.
"Niet elke lantarenpaal is van ijzer."
Een mening, die ik enkel kan funderen met andere meningen.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 9
Berichten: 1531
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 29 jul 2018, 20:51

Ja, waar baseer ik meningen op? Goede vraag. De mogelijkheid bestaat dat materialistische processen aanleiding waren voor meningsvorming, al denk ik dat meningen niet-feiten zijn, het voegt niets toe aan een feit, en het neemt niets weg van een feit. En hoe kan iets dat zodanig is, nu toch materialistisch zijn?

Dus voegt het wel iets toe? Of neemt het wel iets weg? Toch niet helemaal gratuit?

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 9
Berichten: 1531
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 29 jul 2018, 20:54

Volgens Husserl zitten we dan in het irreele.(met meningen denk ik dus)

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 4
Berichten: 5103
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 29 jul 2018, 20:59

Een mening lijkt me niet "gratuit", in de zin van overbodig.

Gelijke meningen maken de realiteit.

Bijvoorbeeld:
1a) "Wij zitten op een terras"
1b) "Ik heb in mijn hand een bierglas"

Jouw mening kan zijn: "1b) is niet correct, het glas is leeg dus kan er iets anders dan bier in".
Dan deel ik je mening, door 1a) erbij te betrekken: "Bestel dan gauw eens een nieuwe!"

De mening over wie de rekening moet betalen komen we wel uit.

;)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 9
Berichten: 1531
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 29 jul 2018, 21:05

Er bestaat een koelkast met alleen nog wat alcoholvrije biertjes..is geen mening gewoon een feit.

Ik heb mijn 1500ml + ( gewicht in kilo's - 20 kg ) * 20 ml vocht vandaag al op.

Gebruikersavatar
neus
een mega filosoof
Posts in topic: 9
Berichten: 1531
Lid geworden op: 06 dec 2017, 19:44

Bericht door neus » 29 jul 2018, 21:06

zit trouwens bedenk ik me nu geen genderfactor in...heb ik dus nog niet de goede formule voor hoeveel bier er mag op een dag

Gebruikersavatar
memeticae
een grandmaster filosoof
Posts in topic: 4
Berichten: 5103
Lid geworden op: 07 jun 2014, 02:30

Bericht door memeticae » 29 jul 2018, 21:18

Ach, om eens lekker generaliserend en genderoverschrijdend bezig te zijn:
"Iedereen weet dat in bier vrouwelijke hormonen zitten: Als je het drinkt ga je slap ouwehoeren en je kan niet meer autorijden."

\:D/

Hetzelfde geld overigens voor alcoholvrij bier.
(Het gaat om de gist: daar zitten de vrouwelijke hormonen in, de alcohol geldt slechts al desinfecterend middel tegen invloeden van buitenaf.)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua.


Plaats reactie