Er zijn 78 resultaten gevonden

door neus
30 sep 2018, 21:28
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

@PP,

over extreem. Deze muziek is zo extreem als ik mij voel. Anders dan bij die clip vak "Take that" dus...
Verdere uitdrukkingen in taal acht ik overbodig.
door neus
30 sep 2018, 18:43
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

door neus
30 sep 2018, 12:58
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
30 sep 2018, 12:52
neus schreef:
29 sep 2018, 16:55


De persoonlijke verantwoordelijkheid is niet streven naar een hemel in hart en hoofd voor jezelf, maar het aangezicht van zowel hemel en hel verdragen.
Wat bepaald wat die persoonlijke verantwoordelijkheid is? waar is dat terug te vinden?
Ik kraak het niet af wat je zegt, ik vraag alleen maar waar het vandaan komt.
Is gewoon een mening hoor.

Wel een mening gebaseerd op een logica en wereldbeeld waarin logica regeert. Diezelfde logica die bestaan van iets alleen mogelijk acht met het tegendeel anti-iets. Dus hemel alleen mogelijk bestaan met anti-hemel, of hel alleen bestaan met anti-hel. Ik vind het (een mening) afschuwelijk dat zo weinig mensen dit soort besef hebben, en maar blijven streven naar extremen (Top-conditie, eeuwig leven, afwezigheid van lijden). Maar goed dan besef ik me dat mijn niet-streven naar extremen een andermans wel-streven naar extremen is.
door neus
29 sep 2018, 20:04
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Pink Panther schreef:
29 sep 2018, 19:11
neus schreef:
29 sep 2018, 19:00
@PP
aan voorspellingen waag ik me niet, ik heb namelijk geen geschikte geest daarvoor, ik zie alles veel te somber, of vanuit een eenzijdig idee van goed en niet goed. Toch geeft ik wel aan goede doelen, je weet wel dat soort mensen dat multinationals lastig valt of regeringen pest, of anders van die mensen die in oorlogsgebieden soms een kindprostituee hebben gedaan.

Maar vooralsnog is eind september 23 graden best aangenaam.
Insgelijks met die goede doelen.

Klimaatverandering heeft ook voordelen! Of zou het volgend jaar ineens weer heel anders zijn?
Verzwakte dijken, dijkdoorbraken, overstromingen, ja dat zou best eens kunnen. Het zal ons niet allemaal bespaard kunnen worden.
door neus
29 sep 2018, 19:00
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

@PP
aan voorspellingen waag ik me niet, ik heb namelijk geen geschikte geest daarvoor, ik zie alles veel te somber, of vanuit een eenzijdig idee van goed en niet goed. Toch geeft ik wel aan goede doelen, je weet wel dat soort mensen dat multinationals lastig valt of regeringen pest, of anders van die mensen die in oorlogsgebieden soms een kindprostituee hebben gedaan.

Maar vooralsnog is eind september 23 graden best aangenaam.
door neus
29 sep 2018, 16:55
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

@de andere ik,
Men hoeft het alleen te ontdekken...ik begrijp de wereld als zodanig "in balans" dat precies niet "la belle verte" bestaat en ook niet "de apocalyptische hel" maar iets er tussen. Met sommigen in hun hart en hoofd de hemel, en sommigen in hun hart en hoofd de hel, als om elkaar te compenseren. Ja zelfs denk ik dat elke hemel die ik in hart en hoofd hebt direct samenhangt met een hel voor een ander, dus streef ik er niet perse naar, en is ook de hel, als die mij deel valt is dan niet ongewenst alleen ongemakkelijk.

De persoonlijke verantwoordelijkheid is niet streven naar een hemel in hart en hoofd voor jezelf, maar het aangezicht van zowel hemel en hel verdragen.

Weten dat je in een wereld leeft waarin Nicky's verkracht en vermoord worden. Weten dat je in een wereld leeft met een volle koelkast.
door neus
29 sep 2018, 12:22
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Andere ik,
Ik zie jou als bewoner van "la belle verte" althans qua intentie. Heb je die film wel eens gezien?


Het gaat er denk ik minder om de "aarde" een "belle verte" te maken als wel om de gerechte bewoners van "aarde" en "belle verte" hun plek te laten vinden.
door neus
29 sep 2018, 09:16
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Pink Panther schreef:
29 sep 2018, 08:20
neus schreef:
28 sep 2018, 21:21
neig je zelf naar boeddhisme PP?
Nee, ik ben een doorsnee westerling. Maar het boeddhisme is wel verlichtend wanneer meningen dictatoriale trekjes zouden kunnen krijgen, zoals het proberen af te dwingen van "goedheid". Zo ken ik iemand die zich heel erg druk maakt dat niet iedereen achter het milieu-akkoord staat. Deze jongen maakt er naar mijn idee een lijdensweg van door zich telkens zo druk te maken. Ik maak me ook zo vaak druk om van alles en nog wat (zoals het afnemen van de biodiversiteit) en dan is zo'n boeddhistische visie wel verzachtend. Uiteindelijk gaan de dingen toch wel zoals ze gaan en kun je soms net zo goed proberen om de aarde in een andere baan te krijgen. Lukt ook niet... Net zoals velen niet in staat zijn om te stoppen met roken, zo is het ook voor velen onmogelijk om hun levensstijl te veranderen. Dus waarom zou een ander slagen waar je zelf niet kunt slagen? Hoe kun je een ander verwijten ongezond te leven wanneer je zelf als een junk leeft? Maar goed, ben ik dus weer met die vriend bezig...
Ja, ik herken dat, zo bezeten zijn door "goed-doen" dat het jouw leven consumeert. In principe ken ik best wel wat mensen met een "geloof" die dikke auto rijden, veel vliegvakanties doen, en volop vlees eten. Onlangs hoorde ik het lied "We all go down together", en zo staat "men" er dus in. Het jezelf ontzeggen van privileges, pleziertje, opportunities, zit gewoon niet in het systeem, bij geen enkel levend wezen denk ik...met een paar verwaarloosbare heiligen.
door neus
28 sep 2018, 21:21
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Pink Panther schreef:
28 sep 2018, 19:17
neus schreef:
28 sep 2018, 18:49
Loesje2: als ikzelf goed genoeg ben, moet de wereld ook goed genoeg zijn.
Wat zou er dan verkeerd zijn? =;
Psies.

neig je zelf naar boeddhisme PP?
door neus
28 sep 2018, 18:49
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Loesje2: als ikzelf goed genoeg ben, moet de wereld ook goed genoeg zijn.
door neus
28 sep 2018, 18:28
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Determinist was ie, en optimistisch determinist als hij dacht dat verlichting haalbaar was.
door neus
28 sep 2018, 18:26
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Ok,
dus jij hebt als doel dat willekeurig ieders belang aandacht krijgt niet alleen de belangen van de meerderheid. Zeg ik dat zo goed?
Misschien dat de meerderheid er zo over kan gaan denken. Helemaal niet zo denken zal minder voorkomen bij empathische wezens zoals wij. Ik denk dat echter de huidige situatie al een optimalisatie is van meerderheidsbelangen en minderheidsbelangen.
door neus
28 sep 2018, 14:38
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

...
Er is dus geen definitief antwoord waarom het een goed is en het ander verkeerd. Het is iets van de gezamelijkheid. De enige reden die je kunt hebben om het in twijfel te trekken is als je zelf afwijkende normen hebt. Maar dat maakt het principe, dat de meerderheid bepaalt wat goed is, niet verkeerd. Je kunt het niet omdraaien dat een minderheid dit moet gaan bepalen.
Je kunt je afvragen waarom we ueberhaupt werken met goed/verkeerd, maar dat is dan zelf ook normatief als je daarin een standpunt neemt, en als je dan de meerderheid niet mee hebt, ben jij dus zelf iemand met afwijkende normen.
door neus
28 sep 2018, 09:33
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
28 sep 2018, 08:56
neus schreef:
28 sep 2018, 08:17
De andere ik schreef:
27 sep 2018, 20:55
Op het moment dat je weet wat goed is, wordt vanzelf al ingevuld wat verkeerd is ten opzichte van dat wat goed is. Meer bedoelde ik er niet mee.
En dat is verkeerd?
Hoe kan dat verkeerd zijn? Als 1+1 2 is en altijd twee zal zijn, wat kan er dan verkeerd aan zijn?
wat wilde je er dan verder mee zeggen? Ik meen dat je het innemen van een standpunt "dit is goed" verkeerd vindt, maar dat is dus ook een standpunt innemen "dit is goed". Het gebeurt gewoon.
door neus
28 sep 2018, 08:17
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
27 sep 2018, 20:55
Op het moment dat je weet wat goed is, wordt vanzelf al ingevuld wat verkeerd is ten opzichte van dat wat goed is. Meer bedoelde ik er niet mee.
En dat is verkeerd?
door neus
26 sep 2018, 21:51
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

memeticae schreef:
26 sep 2018, 21:34
Het tegengestelde is erger, dunkt me.
De tegengestelde is hetzelfde toch?
door neus
25 sep 2018, 11:54
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
25 sep 2018, 11:23
neus schreef:
23 sep 2018, 18:13
...
Het gaat er volgens mij niet om dat een antwoord op een waarom vraag waar is, maar of ze sociaal veilig waar gevonden kan worden.

De gezamenlijkheid draait om sociale veiligheid, geen epistemologische prestaties.

Ik mis de sociale veiligheid een beetje hier, al is het beter dan fysiek contact, maar als er verwijten komen en seksuele praktijken besproken worden, dan is het niet meer neutraal. Mogelijk kan een discussie ook niet helemaal zonder.
voor mij persoonlijk is "dat wat waar gevonden kan worden" onveilig. Dit omdat het met "eigen realiteitsbesef" te maken heeft. Wat ik vind hoeft een ander niet te vinden.Noemde PP ook al en terecht. dat zal ook altijd zo zijn denk ik.
op het moment dat dit vinden uitmond in een mening die een ander opgelegd wordt. Niet zozeer als jij moet dat ook vinden, maar als "dat wat ik vind is waar", waarbij vergeten wordt dat het slechts "het vinden van iets betreft". Dan moet je je als mens gaan schikken naar de werkelijkheid van de ander, zonder dat je zelf bewust bent of bewust kunt zijn van dat wat in het hoofd van de ander omgaat. Dan kun je niet "veilig" meer jezelf zijn, omdat een ander zegt dat je verkeerd bent en "schuldig" bent vanuit de gedachte van de ander, wat als feit beschouwd wordt. Waarbij het "vinden van" mogelijk het enige feit is, zonder dat dat beseft wordt.
In principe gaat het dan om elke sociale consensus als "onveilig" te zien, wat volgens mij jezelf isoleren/immuun maken voor wat het "vreemde" is. Die strategie lijkt me op de lange termijn niet wenselijk, maar ik begrijp het wel.
door neus
23 sep 2018, 18:13
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

...
Het gaat er volgens mij niet om dat een antwoord op een waarom vraag waar is, maar of ze sociaal veilig waar gevonden kan worden.

De gezamenlijkheid draait om sociale veiligheid, geen epistemologische prestaties.

Ik mis de sociale veiligheid een beetje hier, al is het beter dan fysiek contact, maar als er verwijten komen en seksuele praktijken besproken worden, dan is het niet meer neutraal. Mogelijk kan een discussie ook niet helemaal zonder.
door neus
23 sep 2018, 16:04
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
23 sep 2018, 15:55
neus schreef:
23 sep 2018, 15:04
De andere ik schreef:
23 sep 2018, 14:32


Net als wat ik al zei, jij bepaald niet wat ik ben, jij bepaald slechts wat je van me vindt.
dat kun je vinden, want anders zou je het niet vinden. je mag het ook vinden, want anders had je het niet kunnen vinden....
Rest slechts nog de vraag waarom....
de waarom-vraag diskwalificeer je toch? De redenen zijn namelijk altijd volkomen prive en ontoegankelijk gehouden.
ik ben het met je eens dat de redenen inhoudelijk altijd privé zijn en ontoegankelijk worden gehouden. Dat er een reden is is denk ik niet privé. Of de waarom-vraag (ooit) beantwoord wordt is onbekend, vandaar ook dat de vraag rest. Voor mij echter geen reden de vraag te diskwalificeren.
dat doet me deugd, want ik denk dat regels in een samenleving direct samenhangen met waarom-vragen waarvan men een gezamenlijk antwoord wil hanteren.
door neus
23 sep 2018, 15:04
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
23 sep 2018, 14:32
Pink Panter schreef:
23 sep 2018, 13:22
Het moet me toch van het hart: Andere Ik, eigenlijk ben je gewoon een ontzettende lul!
Net als wat ik al zei, jij bepaald niet wat ik ben, jij bepaald slechts wat je van me vindt.
dat kun je vinden, want anders zou je het niet vinden. je mag het ook vinden, want anders had je het niet kunnen vinden....
Rest slechts nog de vraag waarom....
de waarom-vraag diskwalificeer je toch? De redenen zijn namelijk altijd volkomen prive en ontoegankelijk gehouden.
door neus
23 sep 2018, 13:49
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Pink Panter schreef:
15 sep 2018, 11:19
neus schreef:
15 sep 2018, 08:33
Pink Panter schreef:
15 sep 2018, 07:51


Hier Panther met een h. Ik kan echter mijn gebruikersnaam niet wijzigen. Een typefoutje blijkt fataal tot in de eeuwigheid.
Ik heb aangepast dat je gebruikersnaam mag aanpassen, dus probeer maar. Als je echt een hele nieuwe naam zou kiezen, dan graag even met aankondiging bij "Even voorstellen".
Gaat nog steeds niet!
Vind je het goed als ik het aanpas? Dan moet je wel anders inloggen...
door neus
23 sep 2018, 13:02
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

...
nog over dat kijken in de spiegel; ik denk dat verandering van de wereld van binnenuit moet komen, in de bereidheid in de "spiegel" te kijken (de consequenties van het eigen bestaan onder ogen te nemen).

Geen enkele informatie van anderen, hoe waar ook, kan logisch resulteren in de gewenste innerlijke verandering. Een positief voorbeeld kan negatieve gevolgen hebben, een negatief voorbeeld kan positieve gevolgen hebben.

Zoals ook blijkt in hoe deze informatie, op onnavolgbare wijze vertaald door mij, bij bijvoorbeeld Pink Panter overkwam.
door neus
23 sep 2018, 12:09
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Pink Panter schreef:
23 sep 2018, 11:27
neus schreef:
23 sep 2018, 11:20
BOEMMMM. Welk huis?
Ik bedoel, probeer deze dan maar eens: de kans dat er morgen neutrino's door mijn huis gaan is wel of niet aanwezig.
Ik zie af van verder flauw doen, want ook hier is de voorwaarde van "mijn huis".

Ik denk wel dat juist de zoektocht naar absolute waarheid; |waarheid|, het in de weg zit elkaar zinvolle dingen te zeggen.

Als |waarheid| = "evolutietheorie is waar" en |waarheid| = "God probeert iedereen te helpen", dan heb je dus geen mogelijkheid tot toenadering.

Terwijl als |waarheid| meer (waarheid) (waarheid tussen haakjes) wordt dan heb je veel meer mogelijkheid tot begrip. De sociologische visie op wetenschap.
door neus
23 sep 2018, 11:20
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

BOEMMMM. Welk huis?
door neus
23 sep 2018, 10:53
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

...
Puur cijfermatig is de kans op winst positief, anders dan bij loterijen, maar inderdaad kans op neerslag is iets onbetrouwbaars. Zeker plaatselijk (op jouw huis), want de wolk kan net langs drijven ook al regent het.

Het is trouwens al best een beetje contra-intuitief, want je denkt met 30 Euro een veel grotere kans op positieve winst te maken vergelijken bij het verlies van 5 Euro. Ergens schatten we altijd in dat de kans op regen of geen regen 50% is.
door neus
23 sep 2018, 10:23
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Een bookie komt naar je toe en zegt dat je dertig Euro krijgt als het morgen regent op jouw huis, maar vijf Euro moet betalen als het niet regent op jouw huis. De kans op neerslag op jouw huis is 20 procent. Welke winst of verlies kan je verwachten?

Moet je de weddenschap aannemen?

Klassiek geldt: 30 x 20% + -5 x 80% = 6 - 4 = 2 Euro winstkans, dus de kans op winst is gering maar aanwezig.

Maar er geldt natuurlijk dat er maar twee echte opties zijn +30 of -5. En als je -5 niet wilt, moet je het niet doen.
door neus
22 sep 2018, 17:46
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Ik geloof dat mij woordkeuze "ze" (bedoeld zij, meevoud van mensen) verwarring heeft gezaaid. Excuses daarvoor.
door neus
21 sep 2018, 21:46
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

...
Ik geloof niet dat de globale problemen zich besturen laten, of je nu geniale oplossingen hebt of niet. Het zijn namelijk opstapelingen van lokale problemen die allemaal anders benaderd worden.

Hopelijk durven sommigen in de spiegel te kijken in plaats van steeds weg te kijken.

Als ze dan maar ook weer niet te verliefd worden op hun spiegelbeeld.
door neus
21 sep 2018, 21:02
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Pink Panter schreef:
21 sep 2018, 20:33
neus schreef:
21 sep 2018, 19:33
...
Ja rechten lijkt me ook iets voor een samenleving, onderlinge afspraken om tot hier en niet verder te gaan. Dus toegeven aan alle mogelijke zwakten, maar tot op zekere hoogte.

Theoretisch hoeft men niet toe te geven aan welke zwakte dan ook, maar dan bestaat waarschijnlijk bij velen het idee van vrijheid niet meer.
Ik las je voorbeeld over de maximumsnelheid. Het planken is ook een toegeven aan een zwakte. Nu gun ik iedereen zijn vrijheid maar wat je zegt: tot hier en niet verder. Wanneer iemand achter me gaat zitten duwen, terwijl ik de normale snelheid aanhoud, dan gaat zo'n persoon naar mijn idee een grens over. Hij probeert mij zijn zwakte op te dringen en daar kan ik soms behoorlijk boos om worden.
Ja, wat de andere ik nog aangaf is ook voer voor gedachten: dat een mensenleven soms maar 1 waard is, dat een brood al onthouden wordt aan iemand door een "systeem". Als je dan alle "systemen" (lees rechtstaten) op die manier evalueert wordt het ernstig lastig je te conformeren (en ben je misschien iemand die plankgas geeft)
door neus
21 sep 2018, 19:33
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

...
Ja rechten lijkt me ook iets voor een samenleving, onderlinge afspraken om tot hier en niet verder te gaan. Dus toegeven aan alle mogelijke zwakten, maar tot op zekere hoogte.

Theoretisch hoeft men niet toe te geven aan welke zwakte dan ook, maar dan bestaat waarschijnlijk bij velen het idee van vrijheid niet meer.
door neus
21 sep 2018, 14:36
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
21 sep 2018, 01:29
Pink Panter schreef:
20 sep 2018, 16:57
Is het dan niet eveneens de vraag of de mens het recht heeft op de wereld die zij heden heeft geschapen?
Wat is "recht hebben op..."?
Wat is "verdienen"? iets verdienen?

Je kunt je afvragen of de mens een "ideale wereld" of "verlichtend denken" verdient. Of niet juist de mate waarin die mens zich afkeert van edelheid de minder ideale wereld logische verdienste maakt.

Dat "afkeren van edelheid" is ten dele zeer bewust. Ik moet denken aan iets wat Michael Sandel schrijft. Tijdens de oliecrisis was de maximum snelheid in de VS 55 miles/hour en dat gaf significant minder verkeersongelukken met dodelijke afloop. na de crisis werd de maximumsnelheid weer verhoogd, zodat de burger tijdswinst had, maar het aantal dodelijke ongelukken nam ook weer toe. Op die manier kon de waarde van een mensenleven bepaald worden (tijdswinst tegen gemiddeld salaris en aantal doden). De waarde van een mensenleven is dan 1,57 miljoen Dollar. Het "afkeren van edelheid" is in die mate gebeurd dat de waarde van een mensenleven een bepaalde waarde heeft. De VVD heeft dus bijvoorbeeld met 130 km/uur de waarde van een mensenleven gedevalueerd. Zo werkt dat dus concreet, met economische logica.
door neus
20 sep 2018, 21:29
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Pink Panter schreef:
Ik ben niet tegen die vrijheid maar die radicale vrijheid is geweest en wel voor duizenden jaren toen de mens nog niets bedacht. Misschien zelfs nog niet in staat om vuur te maken. Je kunt die duizenden jaren oprekken met nogmaals duizenden jaren radicale vrijheid. Is het dan niet eveneens de vraag of de mens het recht heeft op de wereld die zij heden heeft geschapen?

Ik zit verder niet te wachten op hogepriesters van de Kosmische Wetten. Als je ziet wat voor schade de bestaande religies hebben aangericht. Er is een filosoof die ook het communisme een religie noemde maar ik ben zijn naam kwijt. Ik las gisteren een aardige mop uit de tijd van Stalin, die in Rusland stiekem onder de tafel ging: "Bij het kapitalisme buit de ene mens de ander uit, bij het communisme is dat precies andersom".
de mens als haar eigen onvrijheid, misschien wel het beste van alle onvrijheden

ik ben benieuwd wat een alternatief kan zijn.
door neus
20 sep 2018, 15:47
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
20 sep 2018, 15:19
neus schreef:
20 sep 2018, 14:50
De andere ik schreef:
20 sep 2018, 14:42

En dan is het denk ik maar de vraag of een psychose een 'ziektebeeld' is of is "normaal werkelijkheidsbesef" slechts een andere psychose? :)
Ik vermoed dat de uitverkorenen een feilloos werkelijkheidsbesef hebben. Het gaat om vanzelfsprekendheden, die ook werkelijk vanzelfsprekend zijn, absoluut logisch.
Wat is dan het verschil met een verhaal dat zichzelf invult?
Ik denk vooral dat een dergelijk verhaal onhoudbaar kan worden. De wetenschappelijke methode calculeert het onhoudbaar worden in om naar een verhaal te gaan dat steeds minder betwijfeld kan worden. Sommige openbaringsverhalen hebben ingebouwd dat onhoudbaarheid geen vat kan krijgen. Ik denk dat het eerlijke verhaal een soort tussenvorm is, je kunt er wel steeds meer aan ontdekken, maar het gaat niet om iets dan onhoudbaar kan worden.

Misschien is het eerlijke verhaal iets dat je niet moet willen, biedt geen vrijheid.
door neus
20 sep 2018, 14:50
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
20 sep 2018, 14:42
neus schreef:
20 sep 2018, 13:38
De andere ik schreef:
20 sep 2018, 12:43

Dit is zeer interessant. Wat ik mij afvraag is hoe kan dat? Is het zo dat we dat inderdaad allemaal zelf bedenken of is er sprake van dat als je iets bepaalds als waar aanneemt dat de rest van het verhaal zichzelf invult? Net als bij de kettingreactie op het moment dat je bepaald wat goed is automatisch naar voren komt wat slecht is.
Het voelt inderdaad wel als iets aannemen waarbij het verhaal zichzelf invult. Ik meen dat het ook zo werkt bij psychose, het dominante verhaal geeft een bias, waarna je alle "bewijs" in het licht van dat dominante verhaal kunt plaatsen.
En dan is het denk ik maar de vraag of een psychose een 'ziektebeeld' is of is "normaal werkelijkheidsbesef" slechts een andere psychose? :)
Ik vermoed dat de uitverkorenen een feilloos werkelijkheidsbesef hebben. Het gaat om vanzelfsprekendheden, die ook werkelijk vanzelfsprekend zijn, absoluut logisch.
door neus
20 sep 2018, 13:38
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
20 sep 2018, 12:43
neus schreef:
19 sep 2018, 20:32


Het is logisch dat de andere ik een tegengestelde mening heeft, dat doet de naam eer aan.

Ik blijf me wel afvragen waarom ik perse het standpunt wil dat ik inneem tegenover andere ik. het voelt meer reactief dan een overtuiging.

ik kan namelijk prima het tegenovergestelde denken, dat er inderdaad een radicale vrijheid is, en alle problemen in de wereld komen van de radicale vrijheid de ander niet gunnen. Die kosmische wetten kunnen daar betrekking op hebben, om de logica er van duidelijk te maken.
Dit is zeer interessant. Wat ik mij afvraag is hoe kan dat? Is het zo dat we dat inderdaad allemaal zelf bedenken of is er sprake van dat als je iets bepaalds als waar aanneemt dat de rest van het verhaal zichzelf invult? Net als bij de kettingreactie op het moment dat je bepaald wat goed is automatisch naar voren komt wat slecht is.
Het voelt inderdaad wel als iets aannemen waarbij het verhaal zichzelf invult. Ik meen dat het ook zo werkt bij psychose, het dominante verhaal geeft een bias, waarna je alle "bewijs" in het licht van dat dominante verhaal kunt plaatsen.
door neus
19 sep 2018, 20:32
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Pink Panter schreef:
19 sep 2018, 20:11
neus schreef:
19 sep 2018, 19:40
Pink Panter schreef:
17 sep 2018, 16:53
Wat krijgen we nou??? Hij die spreekt van Kosmische Wetten!!!

Sidder en beef!!! En nu zijn onze eigen wetten kinderspel geworden. De wetten der natuurkunde giswerk. En ga zo maar door!!!

Als een hond dien je op te kijken!!!

Ai, Ai, Ai1
Ik snap niet helemaal waar jouw verontwaardiging vandaan komt. Ik stel me ook wel universele of kosmische wetten voor, als wetmatigheden die voorbij gaan aan de materiële orde. Logische orde dan...
Ik ben helemaal niet verontwaardigd. Alles wat je denkt geleerd te hebben in deze wereld wordt geëlimineerd door Andere Ik en stelt daarvoor zijn eigen waarheid. Als ons systeem van verdienen en belonen niet deugd, alsook ons gebruik van bezit om nog maar te zwijgen van ons gebruik van geld, wat dan wel? Ik ben dus gaan vissen naar zijn motieven. Misschien uit de Marxistische hoek? Nee. Misschien uit de religieuze hoek? Nee ook niet. Wat dan wel?

Kosmologische wetten! Dus alles wat ik op school heb geleerd kan door het toilet, want alles valt onder de kosmologische wetten. Dit betekent voor mij slechts een andere orde. Was er een orde van professoren en wetenschap dan kan deze door het toilet. Al onze jaren die we hebben zitten blokken op school zijn tevergeefs geweest. We zijn al die tijd met een waan bezig geweest. Een fictie. Van geen belang voor de hogere orde die zegt: niet zo maar zo. Waartoe het ons brengt? Waarschijnlijk het loket van de Sociale Dienst. Als jij daar zin in hebt dan moet jij dat weten. Ik volhard in de wereld die ik ken en waarin ik me thuis voel: die van bezit en geld verdienen. Voor mijn geen goeroe met wijsheden die mijn wenkbrauwen doen fronsen.

Je schrijft iets over organismen? Ooit gehoord van natuurwetten (wetenschappelijke wetten)? Maar die zijn natuurlijk ook van nul en generlei waarde bij de .... (waar je waarschijnlijk ook geen etiket op mag plakken).

Ik ben erg lang met Andere Ik in discussie geweest en naar mijn mening kwam het respect vooral van mijn kant en weinig of niets van zijn kant. Daarover ben ik niet verontwaardigd maar haal ik mijn schouders op. Hooghartigheid is niet zo mijn ding en ik vermaak me ook prima zonder Andere Ik.
Het is logisch dat de andere ik een tegengestelde mening heeft, dat doet de naam eer aan.

Ik blijf me wel afvragen waarom ik perse het standpunt wil dat ik inneem tegenover andere ik. het voelt meer reactief dan een overtuiging.

ik kan namelijk prima het tegenovergestelde denken, dat er inderdaad een radicale vrijheid is, en alle problemen in de wereld komen van de radicale vrijheid de ander niet gunnen. Die kosmische wetten kunnen daar betrekking op hebben, om de logica er van duidelijk te maken.

Vrijheid die logica nodig heeft is wel apart, maar goed.
door neus
19 sep 2018, 19:40
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Pink Panter schreef:
17 sep 2018, 16:53
Wat krijgen we nou??? Hij die spreekt van Kosmische Wetten!!!

Sidder en beef!!! En nu zijn onze eigen wetten kinderspel geworden. De wetten der natuurkunde giswerk. En ga zo maar door!!!

Als een hond dien je op te kijken!!!

Ai, Ai, Ai1
Ik snap niet helemaal waar jouw verontwaardiging vandaan komt. Ik stel me ook wel universele of kosmische wetten voor, als wetmatigheden die voorbij gaan aan de materiële orde. Logische orde dan...
door neus
18 sep 2018, 19:47
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Vrije wil = keuzes maken die niet causaal bepaald zijn,
onveroorzaakte keuzes. Het is niet makkelijk daarvan een verdediger te zijn.

Ik stel me voor dat organismen er steeds beter in worden keuzes te maken die onafhankelijk zijn van de situatie, niet alleen onvoorspelbaar, maar los van de eerdere oorzaken. Daartoe is bewustzijn en zelfbewustzijn nodig.

Je moet de oorzaken die zich aandienen zodanig kunnen trechteren, dat het in principe daarna alle kanten op kan (als we het over de beweging van een enkel deeltje hebben). Het deeltje moet volkomen stilgelegd zijn, en daarna een nieuwe willekeurige richting krijgen. Een dergelijk mechanisme zou zich in principe in het denken voor moeten doen.

Dat is eigenlijk wel wat er aan de hand zou kunnen zijn.

Naarmate het mechanisme vervolmaakt wordt kan je steeds minder gaan rekenen op de ander, gaat de betrouwbaarheid van personen omlaag en zal elke orde de neiging hebben chaotische vormen te gaan vertonen.

Een ecologie is als bijvoorbeeld prooidier en roofdier elkaars bestaan in evenwicht houden. Als de wedloop richting onvoorspelbaarheid eenmaal is ingezet is er geen stoppen meer aan.
door neus
18 sep 2018, 14:00
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
18 sep 2018, 12:47
Onvrijheid zoals je dat bedoeld, is binnen de 'kosmische wetten', zoals ik ze noem, dat je alles mag en kunt doen wat mogelijk is waarbij het onmogelijke als tiran wordt beschouwd en je beperkt wordt tot bewegingsvrijheid binnen het mogelijke?
Alles doen wat mogelijk is, is bewegingsruimte. Je kunt de ene onvrijheid inruilen voor de andere, wat causaal bepaald zal kunnen zijn.

de enige bijval aan vrijheid die ik kan geven is dat het inruilen van onvrijheid voor de andere zich trechtert naar het moment van bewuste keuze, en dus grotendeels onafhankelijk wordt van de externe wereld. Zelfs zodanig dat grotendeels onvoorspelbaar wordt wat de keuze zal zijn.

je kunt je voorstellen dat maximalisatie van onvoorspelbaarheid voordelen kan geven, omdat juist voorspelbaarheid misbruikt kan en zal worden.(zeker voor prooidieren)
door neus
18 sep 2018, 10:34
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
17 sep 2018, 15:56
neus schreef:
17 sep 2018, 13:27
De andere ik schreef:
17 sep 2018, 08:41


Wat grappig deze tekst. Omdat ik het in zoveel verschillende beeldvormingen kan zien dat het me voor de ogen dwaast.
realiteitszin, ik denk dat binnen de eenheid van de wereld goed en slecht een eenheid is, wat niet naast elkaar bestaat. Het kan alleen maar naast elkaar bestaan binnen het idee van afsplitsing van goed en kwaad, waardoor er binnen het idee een kettingreactie van afsplitsingen voordoet.
Ja, je hebt gelijk. Er zijn m.i. wel evenredig veel mogelijkheden om iets positief als negatief op te vatten, waarbij als je iets positief opvat, iets anders automatisch negatief wordt. Als je waarde hecht aan het leven is ziekte slecht en kunnen topsporten automatisch goed. Of als je mediteren goed vindt is stress automatisch fout. Als je vrede saai vindt is oorlog interessant.

Maar het idee van "vrijheid" is dus in die zin erg beperkt, of je moet onder vrijheid verstaan geen opvatting te nemen op een gebeuren.
vrijheid zou beperkt zijn wanneer het is zoals je vindt dat het is. Op het moment dat jij bepaald wat goed of slecht is, is er vrijheid. Op het moment dat je als mens hebt bepaald wat goed of slecht is en je houdt daar aan vast als 'het is' is er geen vrijheid meer. De beweging wordt tot een statisch geheel.
Ik zeg nu net dat als je bepaalt wat goed of slecht is er geen vrijheid is, want goed impliceert direct slecht, en andersom en daar zit je dan aan vast.

Dus de enige te nemen vrijheid is afzien van opvattingen, en dat is dan geen vrijheid maar een noodzaak om verlicht te raken.

Wat mij betreft is vrijheid dus volkomen illusoir.

De bewegingsruimte is van de ene soort onvrijheid naar de andere soort onvrijheid.

Dat vrijheid iets zonder eigenschappen zou zijn, of geen vrijheid zou zijn als je er kenmerken aan toedicht, lijkt me ook een prima bewijs dat het een fantasiebegrip is.
door neus
17 sep 2018, 13:27
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
17 sep 2018, 08:41
Leon schreef:
16 sep 2018, 14:39
...
ik denk dat mogelijk het idee bestaat van afsplitsing, dus dat mensen met goede intenties zich vanzelf afsplitsen van mensen met slechte intenties, zodat voor de mensen met goede intenties een wereld ontstaat waar pais en vree is, en de wereld voor mensen met slechte intenties een ongure plek blijft.
Ik denk dat realiteitszin is dat we geen afsplitsing krijgen, dat de wereld een eenheid blijft, dat goed en slecht naast elkaar zullen moeten blijven bestaan.
Wat grappig deze tekst. Omdat ik het in zoveel verschillende beeldvormingen kan zien dat het me voor de ogen dwaast.
realiteitszin, ik denk dat binnen de eenheid van de wereld goed en slecht een eenheid is, wat niet naast elkaar bestaat. Het kan alleen maar naast elkaar bestaan binnen het idee van afsplitsing van goed en kwaad, waardoor er binnen het idee een kettingreactie van afsplitsingen voordoet.
Ja, je hebt gelijk. Er zijn m.i. wel evenredig veel mogelijkheden om iets positief als negatief op te vatten, waarbij als je iets positief opvat, iets anders automatisch negatief wordt. Als je waarde hecht aan het leven is ziekte slecht en kunnen topsporten automatisch goed. Of als je mediteren goed vindt is stress automatisch fout. Als je vrede saai vindt is oorlog interessant.

Maar het idee van "vrijheid" is dus in die zin erg beperkt, of je moet onder vrijheid verstaan geen opvatting te nemen op een gebeuren.
door neus
15 sep 2018, 08:33
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

Pink Panter schreef:
15 sep 2018, 07:51
neus schreef:
12 sep 2018, 18:52
Hoe sta jij er in Pink Panther?
Hier Panther met een h. Ik kan echter mijn gebruikersnaam niet wijzigen. Een typefoutje blijkt fataal tot in de eeuwigheid.
Ik heb aangepast dat je gebruikersnaam mag aanpassen, dus probeer maar. Als je echt een hele nieuwe naam zou kiezen, dan graag even met aankondiging bij "Even voorstellen".
door neus
14 sep 2018, 17:17
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

je zegt het mooi: gegevens die voorwaardelijk zijn, er zijn voor iedere keuze voorwaarden anders kun je de keuze niet maken. Dus moet je de voorwaarden hebben om vrijheid te kunnen kiezen. Zonder die voorwaarden is het onmogelijk. Ik kan niet de vrijheid kiezen om een eigen rondje te vliegen, omdat de voorwaarde, geschikte vleugels, ontbreken.

Je doet wat mij betreft of er geen voorwaarden zijn voor “keuze van vrijheid”, maar die zijn ervolgens mij wel. Je moet dan in eerste instantie zo kunnen denken, en daarbij komen heel wat belemmeringen, zoals het opgeven van wens om tot een groep te behoren. Als je bij een groep wil horen kan je nooit vrij doen/zijn.
door neus
14 sep 2018, 13:37
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

...
Ik vind het bijzonder dat je denkt dat onvrijheid een keuze is. Net zo min als je keuzes hebt om te ademen, te eten, drinken, slapen, ontlasten, dat zijn gewoon gegevens. Als je al gaat hongerstaken is dat een keuze van vrijheid nemen, die een zekere afloop heeft die je ook niet vrij bent om te veranderen. Gegeven een zeker determinisme van oorzaak en gevolgen, is elke oorzaak een onvrijheid, en je kunt proberen oorzaken uit te sluiten, wat dan "vrijheid nemen" is, en waarvan ik al aangaf dat de ene vrijheid de andermans onvrijheid is.

Chaos is inderdaad onbegrepen harmonie. Ik hou er nu rekening mee dat alles een keerzijde heeft. Zeker de genomen vrijheid. voorheen kon ik dat niet. Daar waren oorzaken voor.
door neus
14 sep 2018, 10:31
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

...
Ik ben zelf van het harmonie-model (dat natuurlijk wordt gespiegeld door mensen met het chaos-model). dat wil zeggen dat dynamiek (als niet-statisch) wel wenselijk is, maar alleen in zoverre het constructief aan de harmonie is.

Constructief aan een harmonie-model is mogelijk eerder van gedeelde onvrijheid uitgaan, dan radicale vrijheid.
door neus
14 sep 2018, 07:54
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
13 sep 2018, 23:16
neus schreef:
13 sep 2018, 16:19
De andere ik schreef:
13 sep 2018, 15:32


Wat dus betekent dat je de keuze hebt en daarmee de vrijheid. De actie om de oren dicht neemt geen vrijheid weg om tegen mij te spreken.
ok, dank je voor jouw standpunt, tot later maar weer...
Ik heb het idee dat je met je opmerking te kennen probeert te geven dat je iets anders bedoeld.
nee, het is meer dat ik er over na moet denken. Ik sta er anders in. Ik zie het als onvrijheid om geluiden te ontvangen, en "nemen" van vrijheid om de oren dicht te doen, die dan ten kosste gaat natuurlijk van de vrijheid van de ander om betekenisvol geluid te maken. Maar jij bent zo overtuigd van een al aanwezige vrijheid dat ik eerst mijn voorstellingsvermogen verder moet activeren wat dat dan kan zijn om verder begripvol te kunnen reageren.

Ik geloof dat de "altijd aanwezige vrijheid" een denkruimte is die feitelijk iets verhult, maar dat zou je als kwetsend kunnen opvatten.
door neus
13 sep 2018, 16:19
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
13 sep 2018, 15:32
neus schreef:
13 sep 2018, 14:57
...
als je niet wilt luisteren zul je toch de actie moeten *nemen* om jouw oren dicht te stoppen?
Wat dus betekent dat je de keuze hebt en daarmee de vrijheid. De actie om de oren dicht neemt geen vrijheid weg om tegen mij te spreken.
ok, dank je voor jouw standpunt, tot later maar weer...
door neus
13 sep 2018, 14:57
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

...
als je niet wilt luisteren zul je toch de actie moeten *nemen* om jouw oren dicht te stoppen?
door neus
13 sep 2018, 12:28
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

De andere ik schreef:
12 sep 2018, 20:11
neus schreef:
12 sep 2018, 20:00
OK,
dus vrij vertaald is het nemen van vrijheid de enige vorm van vrijheid die kan bestaan?
vrijheid nemen..........
Ik denk niet dat je vrijheid kunt nemen. Van wie of van wat? ten koste van wiens vrijheid gaat het dan? Vrijheid kun je denk ik alleen maar laten bestaan. Accepteren dat er vrijheid is, wat voorbij gaat aan een vrijheid die ontstaat bij toestemming (geven) en vrijheden die ontnomen worden door geboden (ontnemen)
hoe noem je dan het "afroepen" van vrijheid over de eigen persoon om niet naar anderen te hoeven luisteren, of je te voegen naar gezag? Ik zie dat echt wel als actie, en ik zie het als activistisch denken wat jij doet.

We spreken meestal over ontnemen van vrijheid als daad, maar de onvrijheid is een gegeven, en om dat gegeven te ontlopen moet je iets doen; vrijheid nemen. Dat gaat dan inderdaad ten koste van iets of iemand. Zo werkt dat nu eenmaal. De een zijn vrijheid is de ander zijn onvrijheid.
door neus
12 sep 2018, 20:00
Forum: Nieuws en actualiteit
Onderwerp: Nicky Verstappen
Reacties: 308
Weergaves: 4278

Re: Nicky Verstappen

OK,
dus vrij vertaald is het nemen van vrijheid de enige vorm van vrijheid die kan bestaan?