alternatieve geneeskunde
Zelfs onder narcose schijnen patienten het oordeel van medisch personeel te registreren. Ik las eens over een onderzoek naar (mannelijke) patienten die na een operatie een catheter kregen. Het bleek dat bij patienten die hier (onder narcose) positieve informatie over kregen (Zal er wel snel uit mogen, is vast niet lang nodig....) inderdaad veel eerder de catheter verwijderd kon worden.
In principe niet, tenzij het onderdeel is van een onderzoek. Er zijn vast wel artsen die de normale hypochonder met een onschuldig pilletje naar huis sturen, maar het gaat niet zozeer om de pil maar om het vertrouwen dat ze de mensen kunnen geven.nx schreef:Wie weet hoe vaak door een arts voorgeschreven medicijnen placebo's zijn?
In verzorgingshuizen schijnt wel voor gekomen te zijn dat mensen met een zoetstof pilletje letterlijk zoet gehouden werden om hun onrust weg te nemen. De angst, naar mate je ouder wordt, dat je dood zal gaan, zal toe kunnen nemen en dat neemt een soort van onrust mee.
Ik zag gisteren een documentaire hoe ze terminale kankerpatiënten laten wennen aan het idee van dood, of eigenlijk een ander soort waarneming van het leven geven, met behulp van psylocibine en LSD. Dat zal nog even wennen zijn het idee om onze onrustige oudjes daadwerkelijk drugs te gaan geven.
"psylocibine en LSD" zou ik geen placebo willen noemen.neus schreef:In principe niet, tenzij het onderdeel is van een onderzoek. Er zijn vast wel artsen die de normale hypochonder met een onschuldig pilletje naar huis sturen, maar het gaat niet zozeer om de pil maar om het vertrouwen dat ze de mensen kunnen geven.nx schreef:Wie weet hoe vaak door een arts voorgeschreven medicijnen placebo's zijn?
In verzorgingshuizen schijnt wel voor gekomen te zijn dat mensen met een zoetstof pilletje letterlijk zoet gehouden werden om hun onrust weg te nemen. De angst, naar mate je ouder wordt, dat je dood zal gaan, zal toe kunnen nemen en dat neemt een soort van onrust mee.
Ik zag gisteren een documentaire hoe ze terminale kankerpatiënten laten wennen aan het idee van dood, of eigenlijk een ander soort waarneming van het leven geven, met behulp van psylocibine en LSD. Dat zal nog even wennen zijn het idee om onze onrustige oudjes daadwerkelijk drugs te gaan geven.
Met je eens dat de rol van een "behandelaar" heel belangrijk is.
Ik voorzie dat binnen 10 jaar heel anders naar “alternatieve” (medische) behandelingen zal worden gekeken.
Positiever dan nu. In ieder geval zal alles niet op een grote hoop worden gegooid.
Het gesprek erover wordt nu nog te veel vanuit emotionele motieven gevoerd. Wat niet vreemd is natuurlijk. Gezondheid (of het gebrek eraan) wordt voor een groot deel emotioneel bepaald.
Positiever dan nu. In ieder geval zal alles niet op een grote hoop worden gegooid.
Het gesprek erover wordt nu nog te veel vanuit emotionele motieven gevoerd. Wat niet vreemd is natuurlijk. Gezondheid (of het gebrek eraan) wordt voor een groot deel emotioneel bepaald.
Dat hangt er volgens mij vanaf wat voor idee je hebt over "gezondheid".yopi schreef:Het idee dat geloof helpt om gezonder te worden heeft als nadeel dat als het niet werkt het je eigen schuld is.
Die schuld kan ingelost worden door meer geloof.
Voor je het weet wordt je ziek van die vicieuze cirkel.
Maar even serieus; Dat is natuurlijk wel degelijk een probleem voor wat nu "placebo" heet. Ws omdat rond placebo toch een sfeer van "nep" hangt. Terwijl dat heel raar is omdat het aantoonbaar wel effect heeft.
En eigenlijk moeten we het er ook zo min mogelijk over hebben zodat zo min mogelijk kennis over placebo's wereldkundig wordt :greins: .
En eigenlijk moeten we het er ook zo min mogelijk over hebben zodat zo min mogelijk kennis over placebo's wereldkundig wordt :greins: .
- Intangible Radjanamadjo
- Posts in topic: 15
- Berichten: 3278
- Lid geworden op: 14 sep 2005, 15:51
- Contacteer:
Gewoon gebruik maken van placebo's.. maar dan met iets meer focus op het zelfherstellende vermogen van de patient..neus schreef: Wat doe je met de onbewijsbaarheid van de werking van placebo's?
The quest is to be liberated from the negative, which is really our own will to nothingness. And once having said yes to the instant, the affirmation is contagious. It bursts into a chain of affirmations that knows no limit. To say yes to one instant is to say yes to all of existence.
Artsen die placebo's voorschrijven geeft risico dat het vertrouwensband schaadt. Daarbij wil geen enkele arts risico lopen dat er iets anders over het hoofd is gezien.Intangible Radjanamadjo schreef:Gewoon gebruik maken van placebo's.. maar dan met iets meer focus op het zelfherstellende vermogen van de patient..neus schreef: Wat doe je met de onbewijsbaarheid van de werking van placebo's?
Er is helemaal geen bewijs als niet dubbelblind onderzoek mogelijk is. Dat is gewoon niet mogelijk. De werking van niets valt niet te onderzoeken.nx schreef:Bedoel je de precieze werking?neus schreef:nx,
Wat doe je met de onbewijsbaarheid van de werking van placebo's?
Bewijs is er namelijk genoeg. Vaak onbedoeld zelfs.
Er is helemaal geen bewijs als niet dubbelblind onderzoek mogelijk is. Dat is gewoon niet mogelijk. De werking van niets valt niet te onderzoeken.[/quoteneus schreef:nx schreef:Bedoel je de precieze werking?neus schreef:nx,
Wat doe je met de onbewijsbaarheid van de werking van placebo's?
Bewijs is er namelijk genoeg. Vaak onbedoeld zelfs.
]
Dus jij noemt placebo's "niets"?
Ik reageerde hierop net.neus schreef:Er is helemaal geen bewijs als niet dubbelblind onderzoek mogelijk is. Dat is gewoon niet mogelijk. De werking van niets valt niet te onderzoeken.nx schreef:Bedoel je de precieze werking?neus schreef:nx,
Wat doe je met de onbewijsbaarheid van de werking van placebo's?
Bewijs is er namelijk genoeg. Vaak onbedoeld zelfs.
Ik noem placebo's niets, maar ik zou ze ook alles kunnen noemen. Met hetzelfde effect. Het valt niet te onderzoeken. Je kunt er niet op rekenen. Je kunt er niet op vertrouwen, want er is geen enkele zekerheid over. Je kunt slechts hopen. Hopen mag natuurlijk, maar daarvoor ga je niet naar de dokter.
Laatst gewijzigd door neus op 10 nov 2013, 15:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Is echt onjuist.neus schreef:Ik noem placebo's niets, maar ik zou ze ook alles kunnen noemen. Met hetzelfde effect. Het valt niet te onderzoeken. Je kunt er niet op rekenen. Je kunt er niet op vertrouwen, want er is geen enkele zekerheid over. Je kunt slechts hopen. Hopen mag natuurlijk, maar daarvoor ga je niet naar de dokter.
Er zijn heel veel klachten waarbij placebo's heel goed werken.
Zal later wat linkjes plaatsen.
Ik wacht wel op de eerste rechtszaak waarin een patiënt die behandeld is met placebo's is overleden en de vraag is dan of de nabestaanden geld gaan krijgen van de dokter of niet.nx schreef:Is echt onjuist.neus schreef:Ik noem placebo's niets, maar ik zou ze ook alles kunnen noemen. Met hetzelfde effect. Het valt niet te onderzoeken. Je kunt er niet op rekenen. Je kunt er niet op vertrouwen, want er is geen enkele zekerheid over. Je kunt slechts hopen. Hopen mag natuurlijk, maar daarvoor ga je niet naar de dokter.
Er zijn heel veel klachten waarbij placebo's heel goed werken.
Zal later wat linkjes plaatsen.
Volgens mij heb ik het ook nergens over "fout" gehad.neus schreef:Zie mijn voorgaande reactie. Ik probeer de problemen die er zijn met onverklaarbare genezing te beschrijven, of onder woorden te brengen. Het gaat me er niet om iets fout te noemen.nx schreef:Of valt "placebo" bij jou gewoon als vanzelf in het schema "nep"?
Je doet nu precies waar ik eerder op wees. Emotionele argumenten.neus schreef:Ik wacht wel op de eerste rechtszaak waarin een patiënt die behandeld is met placebo's is overleden en de vraag is dan of de nabestaanden geld gaan krijgen van de dokter of niet.nx schreef:Is echt onjuist.neus schreef:Ik noem placebo's niets, maar ik zou ze ook alles kunnen noemen. Met hetzelfde effect. Het valt niet te onderzoeken. Je kunt er niet op rekenen. Je kunt er niet op vertrouwen, want er is geen enkele zekerheid over. Je kunt slechts hopen. Hopen mag natuurlijk, maar daarvoor ga je niet naar de dokter.
Er zijn heel veel klachten waarbij placebo's heel goed werken.
Zal later wat linkjes plaatsen.
Veel "klachten" zijn chronisch en steeds minder mensen gaan (snel) dood aan een ziekte.
Dit schreef ik een paar pagina's terug.nx schreef:Placebo klinkt als Nep.
Dat is pertinent onjuist omdat de effecten van placebo's wel degelijk significant zijn.
Veel studies bevestigen (vaak onbedoeld) het gunstige effect van placebo's.
Dat is toch enorm interessant!
Blijkbaar heeft een mens een soort vermogen om geweldige dingen te doen.
Dat moet echt een andere naam hebben.
Als jij mijn argumenten als emotioneel opvat zegt dat meer over jezelf dan over mij denk ik.nx schreef:Je doet nu precies waar ik eerder op wees. Emotionele argumenten.neus schreef: Ik wacht wel op de eerste rechtszaak waarin een patiënt die behandeld is met placebo's is overleden en de vraag is dan of de nabestaanden geld gaan krijgen van de dokter of niet.
Veel "klachten" zijn chronisch en steeds minder mensen gaan (snel) dood aan een ziekte.
Wat is precies het punt dat je wilt aantonen als je zegt dat veel klachten chronisch zijn en mensen minder snel dood gaan aan een ziekte?
Is daarmee de "werking"bij placebo's verklaard, met een paar onderzoeken die een gunstig effect laten zien?nx schreef:Dit schreef ik een paar pagina's terug.nx schreef:Placebo klinkt als Nep.
Dat is pertinent onjuist omdat de effecten van placebo's wel degelijk significant zijn.
Veel studies bevestigen (vaak onbedoeld) het gunstige effect van placebo's.
Dat is toch enorm interessant!
Blijkbaar heeft een mens een soort vermogen om geweldige dingen te doen.
Dat moet echt een andere naam hebben.
En dit schreef ik ook.nx schreef:Placebo’s kunnen natuurlijk nooit een alternatief zijn voor alle medicijnen. Laat staan voor chirurgische ingrepen.
Maar het is wat mij betreft een enorm interessant fenomeen, dat placebo-effect.
Ook omdat het vaak onbedoeld als effect wordt gemeten tijdens wetenschappelijke onderzoeken.
In ieder geval betekenisvol.neus schreef:Is daarmee de "werking"bij placebo's verklaard, met een paar onderzoeken die een gunstig effect laten zien?nx schreef:Dit schreef ik een paar pagina's terug.nx schreef:Placebo klinkt als Nep.
Dat is pertinent onjuist omdat de effecten van placebo's wel degelijk significant zijn.
Veel studies bevestigen (vaak onbedoeld) het gunstige effect van placebo's.
Dat is toch enorm interessant!
Blijkbaar heeft een mens een soort vermogen om geweldige dingen te doen.
Dat moet echt een andere naam hebben.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten